Германия и экономика

Iva> в "дешёвой" советской среде. При выручке в полноценной валюте, а расходах в деревянных.
Во-первых - вот опять! - вы не знаете, в какой валюте, и какая у них была бухгалтерия. Откуда тогда вся эта уверенность?

> В таких условиях любой идиот будет процветать.
Во-вторых - идиот не может процветать.
В-третьих: ключевое слово 'процветать'. Если оно так хорошо работало, зачем было гробить под трескотню пустых лозунгов?

Iva> когда доходы и расходы стали в валюте - тут и проявилась цена "процветания" и реальные себестоимости.
Ещё один лозунг.

Iva> а то было доходы себе а расходы оплачивает весь остальной СССР.
Больше сказать нечего?

Iva> это по сравнению с советским бардаком. Да, действительно был ордунг.
Iva> а при сравнении с ФРГ стало не так.

Вы ведь не знаете, насколько отличался орднунг в ГДР от орднунга в ФРГ. Зачем тогда это безаппеляционное утверждение?

PSS> Опять аналогичные мантры. Мы уже живем в 2023 году. И можно было посмотреть самые разные типы городских автобусов.

а чего на них смотреть? выхожу из дома и еду - совсем не икарус. Кондиционер, более удобные сидения и т.д.

а уж проехаться Москва - Переславль-Залесский - так тоже не сравнимо с экскурсиями советского времени в Икарусе. Один раз попал на маршрутку - все проклял, очень неудобно было ехать. Сиденья очень неудобные.

Метро тоже поменяли, когда я в 2017 ездил в Мюнхене - оценил комфорт там, но и у нас появились. Трамваи тоже.

Не получается в реальной жизни гнать одно и тоже 20 лет без потери рынка.

PSS> И можно было посмотреть самые разные типы городских автобусов. И списанные с европейских маршрутов

Кстати, да. При Союзе и до начала нулевых город ездил на "икарусах". Ещё несколько лет назад здесь на маршрутах можно было встретить б/у автобусы, списанные в Норге или Швеции. По ощущениям, ровесники последних "икарусов". Да ничем они не были лучше. Какой-то обычный стандарт а ля вторая половина 80-х, что у одних, что у других...

PSS> А может нет? Ладно, забудем про Тихий Океан. Достаточно близко к Германии и Эстонии есть Калининградская область.
Да везде есть рыбообрабатывающие предприятия,но...рыбу на них почему то привозят из Норвегии и далее фурами развозят

День селедки-это праздник в честь 1й сельдяной экспедиции, да,есть ярмаки,но это везде есть около праздников

В Балтике кроме кильки и салаки ничего не ловят.
Иногда камбалу,судака-но это уже совсем прибрежный лов.

На все есть квоты,рыбы мало и она везде дорожаат с каждым годом.

Вкл и Германию

Iva> как показала практика на примере немцев - социализм за 40 лет очень хорошо отучает хорошо работать.
Хм, а я вот имею счастие наблюдать как работают арабы в капиталистической Германии. Плохо, прямо надо сказать, работают; желания к образованию не проявляют. Приехали они сюда тоже из капитализма. Получается, капитализм к качественной работе не приучает. Как Вы объясните сей эффект?

MixedSensor>> А что там еще комментировать? Синенькое (индустрия) сыпется, бледно-зеленое (строительство) сыпется еще быстрее. Всякие собачие салоны и бюрократия растут.
Iva> вы только две кривые расшифровали.
Ну как же две? Я же писал: государственное управление (красное), услуги (ярко-зеленое). Остались черная - общий ВВП, и бледно-голубая - сельское хозяйство и рыболовство (в той же, простите, опе, что и промышленность).

PSS>> Опять аналогичные мантры. Мы уже живем в 2023 году. И можно было посмотреть самые разные типы городских автобусов.
Iva> а чего на них смотреть? выхожу из дома и еду - совсем не икарус. Кондиционер, более удобные сидения и т.д.
Iva> а уж проехаться Москва - Переславль-Залесский - так тоже не сравнимо с экскурсиями советского времени в Икарусе.

Действительно. Но вот я за последние десять лет тоже достаточно часто катался на междугородних автобусах. И там разные модели. С самым разным уровнем комфорта. Есть отвратительные сидения. Опыт международного Икаруса был давно но к комфорту сидений проблем не было. Это была 12 часовая поездка Кемерово- Красноярск. В ночь. И это было тяжко. Хотя, что характерно, удалось заснуть.


Iva> Не получается в реальной жизни гнать одно и тоже 20 лет без потери рынка.

Но в реальном мире такое встречается постоянно.

Заглянул в список автобусов Мерседеса и без проблем отыскал модели, что выпускаются с 90х



Вообще в истории автомобиля полной машин, что выпускались десятилетиями. Фолькваген Жук, Ситроен 2СВ и т д

Порой даже хуже. Скажем в Украине на место Икарусов пришел местный бренд "Богдан". В теории закупили лицензию у японцев, но как пишут модель максимально упростили. Я катался на них в 2008 в Украине и потом немного в Крыму. И это был кошмар. Узкие, сидения закрывают проход, двери тесные. Худшего автобуса не помню. Даже 677 был просторнее. А ПАЗик это люкс.
Впрочем, и на Украине "Богдан" стал именем нарицательным.

P.S 2017 год!

Конструкция у «Пазика» отточенная временем и многократной модернизацией. Если когда-то что и было проблемным, то эти узлы уже давно заменены иностранными комплектующими. И потом для бизнеса прежде всего важен коэффициент отказа техники. Так вот, у львовских автобусов этот показатель значительно выше. Скажем, из 100 машин 40-30 будут перманентно ремонтироваться, в то время как 90 из 100 «Пазиков» будут работать на маршрутах ежедневно. Еще немаловажен тот фактор, что конструкция «Пазика» изначально создавалась с учетом, так сказать, российских реалий. Поскольку в странах СНГ дороги если не хуже, то немногим отличаются от российских, не удивительно, что местные перевозчики предпочитают закупать более пригодную для них технику, — отметил эксперт.

 

А первый близкий к текущему ПАЗик я увидел на иллюстрации в "Науке и Жизнь" 8х лохматого года. Помню, там рядом была еще восьмерка.

PSS> Тем более, что Икарусы не так давно еще встречались в РФ. Местные ремонтные мастерские порой поддерживали их в хорошем состоянии. Даже очень хорошем. Видимо определенные запчасти поставлялись.
???
Почему "встречались"?
Бегают еще.
Рядом с разваливающимися "комфортными корейскими автобусами", которые раза в два моложе - неплохо так держатся. А уж с отечественными поделками даже сравнивать неудобно

PSS> Заглянул в список автобусов Мерседеса и без проблем отыскал модели, что выпускаются с 90х
PSS> Вообще в истории автомобиля полной машин, что выпускались десятилетиями. Фолькваген Жук, Ситроен 2СВ и т д

я не могу сказать про Мерс автобус или Жук, но Гольф тоже выпускался очень долго, Тойота Камри тоже. Но это были очень разные машины по содержанию.
У них разная начинка была и очень разная если взять модель с разницей в 10 лет. Думаю, с Мерсом автобусом тоже была такая же ситуация.

Смотрю канал одного тракдрайвера в США - там Питербилды (траки) внешне мало отличаются - но при встрече они задают вопрос - а двигатель какой? а коробка передач какая? и там это даже разных производителей. Про всякую "фигню" типа горных тормозов промолчим.

Iva> Метро тоже поменяли, когда я в 2017 ездил в Мюнхене - оценил комфорт там, но и у нас появились.

Сравниваем метро 2017 с Экарусом 1987 года.
В этом весь Ива.

xab> Сравниваем метро 2017 с Экарусом 1987 года.
xab> В этом весь Ива.

претензии не ко мне, а к советской методе производства.
Взяли лучшую модель 1965 года и гоним ее с минимальными изменениями полвека.
Тоже с Камазом, Икарусом и т.д.

А мир тем временем уходит вперед.

Iva> А мир тем временем уходит вперед.

Толпы черных, зеленовость (про вугляродный след я вообще молчу), педерастия, разгром образования и "среднего класса", инфляция, дефицит и рецессия; в одну немаленькую войну затянули, за Тайвань ещё подожгут; франки натравливают одну половину Африки против другой - да мир просто вперде.

Скарей бижим-бижим догонять!

MixedSensor> Хм, а я вот имею счастие наблюдать как работают арабы в капиталистической Германии. Плохо, прямо надо сказать, работают; желания к образованию не проявляют. Приехали они сюда тоже из капитализма. Получается, капитализм к качественной работе не приучает. Как Вы объясните сей эффект?

вам поможет Вебер "Протестантская этика и генезис капитализма".

а всякие арабы, негры - они никогда не работали и, скорее всего, никогда не будут.
вот такой я расист и националист
считаю, что национальность и национальное окружение определяет многое из характеристик конкретного человека.

Bornholmer> Во-первых - вот опять! - вы не знаете, в какой валюте, и какая у них была бухгалтерия. Откуда тогда вся эта уверенность?

Бухгалтерия в СССР велась по единым правилам. Было страшное КРУ Минфина.

Iva> вот такой я расист и националист

И неоколониалист!

Bornholmer>> Во-первых - вот опять! - вы не знаете, в какой валюте, и какая у них была бухгалтерия. Откуда тогда вся эта уверенность?
Iva> Бухгалтерия в СССР

В любом случае, вы абсолютно точно не владеете информацией, в какой валюте колхоз получал выручку, и как ее тратил.
Все ваши измышления на эту тему несостоятельны.

Bornholmer> В любом случае, вы абсолютно точно не владеете информацией, в какой валюте колхоз получал выручку, и как ее тратил.

повторяю, бухгалтерия в СССР велась по одним правилам. Да, у колхоза не вся выручка была валютная, но у него была часть валютной выручки. В СССР - это подарок небес. Это совсем другая жизнь, чем у "простых".

поэтому ничего гадать не надо.

Iva> повторяю, бухгалтерия в СССР велась по одним правилам.
Вы уже как Инфо - упорно лепите не по теме.

> у колхоза не вся выручка была валютная, но у него была часть валютной выручки.
Откуда вы знаете, была ли у него валютная выручка вообще? Куда вы лезете со своими рассуждениями?

Iva> поэтому ничего гадать не надо.
Да. Лучше молчите.

Iva> Да, у колхоза не вся выручка была валютная, но у него была часть валютной выручки.
У рыбколхозов ведущих промысел за границей конечно была.как и всего МРХ
Много небольших транспортов работали на поставках рыбы с промысла за границу. Колхозники тоже сдавали рыбу на них

Колхозники получали часть зарплаты валютой,откуда она бралась?
Заходы судов в иностранные порты оплачиваются валютой,кто ее давал им?
Снабжение стоит,топливо стоит. Кто давал?
Зарабатывали


Кстати,немецкие рыбаки иногда тоже сдавали рыбу на советские транспорта
У СЭВ какие то свои рассчеты были.

del

Iva> del

Да-да-да!

Iva>> del
Bornholmer> Да-да-да!

ответ здесь - Iva [Iva#28.08.23 20:28]

Iva> вам поможет Вебер "Протестантская этика и генезис капитализма".
Iva> а всякие арабы, негры - они никогда не работали и, скорее всего, никогда не будут.
Iva> вот такой я расист и националист
Iva> считаю, что национальность и национальное окружение определяет многое из характеристик конкретного человека.
Ну да, по Вам - 40 лет социализма так людей испортили, что и 30-ю годами животворящего капитализма исправить не получается.
Причем не кого-нибудь, а именно немцев. Хоть экзорциста вызывай.

Кстати, что там Вебер про китайцев или, там, японцев пишет - тоже работать не умеют?

PSS>> Заглянул в список автобусов Мерседеса и без проблем отыскал модели, что выпускаются с 90х
PSS>> Вообще в истории автомобиля полной машин, что выпускались десятилетиями. Фолькваген Жук, Ситроен 2СВ и т д
Iva> я не могу сказать про Мерс автобус или Жук, но Гольф тоже выпускался очень долго, Тойота Камри тоже. Но это были очень разные машины по содержанию.
Iva> У них разная начинка была и очень разная если взять модель с разницей в 10 лет. Думаю, с Мерсом автобусом тоже была такая же ситуация.
Iva>претензии не ко мне, а к советской методе производства. Взяли лучшую модель 1965 года и гоним ее с минимальными изменениями полвека.

Я правильно понимаю, что вы так пытаетесь сказать, что между ВАЗ-2101 (начало выпуска 19 апреля 1970 года) и ВАЗ-2107 (последняя модель сошла с конвейера 17 апреля 2012) были минимальные изменения?

Но вы упорно отошли от темы. Наша грустная реальность показывает, что если модель удачная то ее могут держать на конвейере или в эксплуатации очень долго. Это видно по Жуку, 2CV. У нас же об этом говорит "Нива". Которая хоть и не была основана на чем либо, она сама была хороша, выпускают и в наше глубоко рыночное время только потому, что есть спрос.

Но между прочим, к подавляющему числу моделей в СССР это не относиться. В том числе к Камазу и Икарусу. Вам просто хочется так думать. Так явно удобнее.