Invar
инфо
инструменты
Просто Зомби
Iva
0--ZEvS--0
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/1/19/Convair_Model_200A_3-Nozzle_Lifting_RCS.png/128x128-crop/1200px-Convair_Model_200A_3-Nozzle_Lifting_RCS.png)
Флейм о тотальном и фатальном научно-техническом отставании России по Старому
Русские - унтерменьши, не умеющие в науку, как утверждает Старый, или все же развитая технологическая держава мираТеги:
Invar>>> ...
Invar> Первенствовать везде- тем более.
Invar> Не бывает ©
Цытатку для затравки (и Черток не одинок!):
Invar> Первенствовать везде- тем более.
Invar> Не бывает ©
Цытатку для затравки (и Черток не одинок!):
Вот вам типичный пример. Наша станкостроительная промышленность в свое время освоила неплохие универсальные станки и все время наращивала их количественный выпуск. Станкостроители вышли на высочайшие показатели по производительности труда в серийном производстве. А в целом народное хозяйство от этого проигрывает, потому что нужны новые специализированные станки гораздо более высокого качества. Cтанки, по количеству которых мы ставим рекорды, отстали от мирового уровня на десять лет. Вот для вас мы вынуждены в каждое постановление вписывать пункт о выделении валюты для импорта современных станков, приборов и лабораторного оборудования. То, что мы приобретаем за границей, по технической сложности, уверяю вас, проще вашей техники. Но чтобы подобное освоить в других наших отраслях, нужны серьезные экономические реформы. Пока мы не решили, что надо делать, чтобы промышленность сама была кровно заинтересована в обновлении, пусть в ущерб количеству. Вы этого добились, но какой ценой! Для вас, для атомщиков, для тех, кто обеспечит нам паритет по стратегическим вооружениям с Америкой, мы создаем необходимые условия очень дорогой ценой. Вы этого заслуживаете. Но для всех других, которые, между прочим, вас кормят, мы таких условий создать не можем.
Invar> Собственно, если никого не считать заведомо ни унтер-, ни юберменшами, то становится понятно, шо конкурировать во всём на равных со всем миром - аномалия.
Россия - одна из немногих стран мира, которая может, а потому должна быть автаркией.
Если она уклоняется от этой своей обязанности, страдает не только она сама (и её население, ессессно, в большинстве), но с ней страдает и весь мир.
Можно, конечно, и дальше продолжать эксКперимЭнт, но может наконец и ё...ть.
Россия - одна из немногих стран мира, которая может, а потому должна быть автаркией.
Если она уклоняется от этой своей обязанности, страдает не только она сама (и её население, ессессно, в большинстве), но с ней страдает и весь мир.
Можно, конечно, и дальше продолжать эксКперимЭнт, но может наконец и ё...ть.
xab> Пытаюсь вспомнить то чего не знал.
xab> Термин ТРАНСЛЯЦИЯ применялся в машинах IBM360/370/ЕС103Х/ЕС104Х. VAXсы уже не помню.
xab> В IBM PC в микрософтовских, борландовских и прочих средах стал применяться уже термин КОМПИЛЯЦИЯ.
мне как то помнится - что трансляция - это может быть один модуль, исполняемая фигня (объектный файл?).
А вот компиляция - это когда несколько таких модулей объединяются в одну программу.
xab> Термин ТРАНСЛЯЦИЯ применялся в машинах IBM360/370/ЕС103Х/ЕС104Х. VAXсы уже не помню.
xab> В IBM PC в микрософтовских, борландовских и прочих средах стал применяться уже термин КОМПИЛЯЦИЯ.
мне как то помнится - что трансляция - это может быть один модуль, исполняемая фигня (объектный файл?).
А вот компиляция - это когда несколько таких модулей объединяются в одну программу.
ttt>> Собственно консенсус. И я про то что схему МиГ-25 внимательно изучали и возможно с нее что то и взяли. Что ее скопировали я не говорил. Аналогично как схему J79 внимательно изучали.
fone> Зачем бы американцам изучать схему Миг-25, когда у них и так по этой схеме были разработки? Скорее, изучали воплощение.
fone> NA WS-300 в виде полноразмерного макета А-5, 1956 год. US Navy отказались от двух килей по экономическим причинам.
fone> Вариант Валькирии WS-110A, 1955:
Это смешно. Приводить как опровержение схемы никогда не летавших самолетов. да еще и класса другого. Валькирия мама ты моя.
Вы пошебуршите еще нереализованные немецкие проекты. Счет на сотни наверное. Много там интересного. Наверняка и двухкилевой есть, искать лень.
Наработки... Наработки были легковых автомобилей с ядерными реакторами. Нелетавшие наработки почти ничто.
Если американцы всерьез занимались этими схемами зачем им проверять схему МиГ-25? Чисто бюджет освоить?
fone> Зачем бы американцам изучать схему Миг-25, когда у них и так по этой схеме были разработки? Скорее, изучали воплощение.
fone> NA WS-300 в виде полноразмерного макета А-5, 1956 год. US Navy отказались от двух килей по экономическим причинам.
fone> Вариант Валькирии WS-110A, 1955:
Это смешно. Приводить как опровержение схемы никогда не летавших самолетов. да еще и класса другого. Валькирия мама ты моя.
Вы пошебуршите еще нереализованные немецкие проекты. Счет на сотни наверное. Много там интересного. Наверняка и двухкилевой есть, искать лень.Наработки... Наработки были легковых автомобилей с ядерными реакторами. Нелетавшие наработки почти ничто.
Если американцы всерьез занимались этими схемами зачем им проверять схему МиГ-25? Чисто бюджет освоить?
Invar>> Собственно, если никого не считать заведомо ни унтер-, ни юберменшами, то становится понятно, шо конкурировать во всём на равных со всем миром - аномалия.
П.З.> Россия - одна из немногих стран мира, которая может, а потому должна быть автаркией.
Автаркия не нужна никому, тем более России.
Это бессмысленно тратить усилия по любому ограниченной в людских ресурсах страны на то что купить можно в нужных количествах. Рядом Китай который охотно продаст или на сырье поменяет.
делать самим надо в первую очередь то без чего экономика встанет, что определяет научный прогресс, ну и естественно то что никто не продаст и без чего жить или воевать сложно. То что может попасть под санкции.
Скажем в первую очередь военку - свой аналог старлинк, свой аналог РЛС спутников, свои ракеты, пушки, танки. Из невоенного свои процессоры, память, далее самолеты, автомобили,
Если 20 - миллионный Тайвань может делать чипы почему мы не можем?
А нафига обязательно шить свои трусы?
П.З.> Россия - одна из немногих стран мира, которая может, а потому должна быть автаркией.
Автаркия не нужна никому, тем более России.
Это бессмысленно тратить усилия по любому ограниченной в людских ресурсах страны на то что купить можно в нужных количествах. Рядом Китай который охотно продаст или на сырье поменяет.
делать самим надо в первую очередь то без чего экономика встанет, что определяет научный прогресс, ну и естественно то что никто не продаст и без чего жить или воевать сложно. То что может попасть под санкции.
Скажем в первую очередь военку - свой аналог старлинк, свой аналог РЛС спутников, свои ракеты, пушки, танки. Из невоенного свои процессоры, память, далее самолеты, автомобили,
Если 20 - миллионный Тайвань может делать чипы почему мы не можем?
А нафига обязательно шить свои трусы?
ttt> Если 20 - миллионный Тайвань может делать чипы почему мы не можем?
ttt> А нафига обязательно шить свои трусы?
Тайвань не делает оборудование для производства микросхем.
не делает материалы для производства микросхем.
России ни то, ни другое, никто не продаст.
трусы самому можно и не шить, но если не делать швейные машинки, оборудование для ткацкого производства - останешься без трусов в один момент.
ttt> А нафига обязательно шить свои трусы?
Тайвань не делает оборудование для производства микросхем.
не делает материалы для производства микросхем.
России ни то, ни другое, никто не продаст.
трусы самому можно и не шить, но если не делать швейные машинки, оборудование для ткацкого производства - останешься без трусов в один момент.
ttt>> Если 20 - миллионный Тайвань может делать чипы почему мы не можем?
Н-12> Тайвань не делает оборудование для производства микросхем.
И кто ему делает? ССылки?
Н-12> трусы самому можно и не шить, но если не делать швейные машинки, оборудование для ткацкого производства - останешься без трусов в один момент.
Глупости. Швейные машинки полезны, но сейчас почти никто ими не пользуется. Все покупают готовое - рвется - выкидывают или в ателье несут. Трусы - те же узбеки завалят.
Н-12> Тайвань не делает оборудование для производства микросхем.
И кто ему делает? ССылки?
Н-12> трусы самому можно и не шить, но если не делать швейные машинки, оборудование для ткацкого производства - останешься без трусов в один момент.
Глупости. Швейные машинки полезны, но сейчас почти никто ими не пользуется. Все покупают готовое - рвется - выкидывают или в ателье несут. Трусы - те же узбеки завалят.
ttt> Глупости. Швейные машинки полезны, но сейчас почти никто ими не пользуется. Все покупают готовое - рвется - выкидывают или в ателье несут.
а как вы представляете швейное производство без швейных машинок?
а как вы представляете швейное производство без швейных машинок?
Н-12> а как вы представляете швейное производство без швейных машинок?
Хм. Армия белошвеек с иголками и нитками?
Хм. Армия белошвеек с иголками и нитками?
П.З.> Россия - одна из немногих стран мира, которая может, а потому должна быть автаркией.
Автаркией может быть кто угодно. Просто недолго - потому как или автаркия или современная промышленность. Потому как имея даже 2% населения соревноваться с остальными 98% - без шансов.
И даже Китай с его 18% против 82% - ну так себе.
Не, конечно можно откупаться от имеющих промышленность экспортом ресурсов - но тогда надо заткнуть зарубежные амбиции в известную дырку.
Автаркией может быть кто угодно. Просто недолго - потому как или автаркия или современная промышленность. Потому как имея даже 2% населения соревноваться с остальными 98% - без шансов.
И даже Китай с его 18% против 82% - ну так себе.
Не, конечно можно откупаться от имеющих промышленность экспортом ресурсов - но тогда надо заткнуть зарубежные амбиции в известную дырку.
Н-12> а как вы представляете швейное производство без швейных машинок?
Там не такие. И оно очень ограничено нужно. Форму для армии и спецслужб. Одежду люди и так сейчас свою мало покупают.
Я не против конечно но это не жизненное.
Там не такие. И оно очень ограничено нужно. Форму для армии и спецслужб. Одежду люди и так сейчас свою мало покупают.
Я не против конечно но это не жизненное.
Дем> Не, конечно можно откупаться от имеющих промышленность экспортом ресурсов - но тогда надо заткнуть зарубежные амбиции в известную дырку.
не зарубежные амбиции, а претензии на высокий уровень жизни граждан.
если Вы помните, текущий конфликт России с Западом начался именно с высказанной г-ном Путиным заявки на сравнимый с Западом уровень жизни для всех россиян.
не зарубежные амбиции, а претензии на высокий уровень жизни граждан.
если Вы помните, текущий конфликт России с Западом начался именно с высказанной г-ном Путиным заявки на сравнимый с Западом уровень жизни для всех россиян.
ttt> Я не против конечно но это не жизненное.
тогда следует смиренно принять назначенное место по уровню жизни - где то рядом с Нигерией.
тогда следует смиренно принять назначенное место по уровню жизни - где то рядом с Нигерией.
Н-12> не зарубежные амбиции, а претензии на высокий уровень жизни граждан.
Н-12> если Вы помните, текущий конфликт России с Западом начался именно с высказанной г-ном Путиным заявки на сравнимый с Западом уровень жизни для всех россиян.
Это одно и то же.
Вот в прошлом году по экспорту рекорд - почти на 600 млрд. Но 2/3 денег просто не отдали, заставили оставить у себя.
А остаток... $1500 на душу в год - оно маловато для сравнимого уровня жизни, для этого надо больше на порядок-два. И даже если бы отдали всё - ну было бы $4000, невелика разница.
Т.е. чисто за счёт торговли - мы такой уровень обеспечить не сможем в принципе.
Н-12> если Вы помните, текущий конфликт России с Западом начался именно с высказанной г-ном Путиным заявки на сравнимый с Западом уровень жизни для всех россиян.
Это одно и то же.
Вот в прошлом году по экспорту рекорд - почти на 600 млрд. Но 2/3 денег просто не отдали, заставили оставить у себя.
А остаток... $1500 на душу в год - оно маловато для сравнимого уровня жизни, для этого надо больше на порядок-два. И даже если бы отдали всё - ну было бы $4000, невелика разница.
Т.е. чисто за счёт торговли - мы такой уровень обеспечить не сможем в принципе.
0--ZEvS--0> Когда мы запускаем скомпилированную программу, то в ней запускается интерпретатор, который начинает на лету исполнять программу ЯВУ.
Где ты набрался этого бреда?!?
Компиляция — это сборка единой программы из ассорти исходников, объектников, библиотек. Нет там ничего про интерпретатор.
Где ты набрался этого бреда?!?
Компиляция — это сборка единой программы из ассорти исходников, объектников, библиотек. Нет там ничего про интерпретатор.
ttt> И кто ему делает? ССылки?
софт для разработки микросхем делает одна голландская фирма. Одна на весь мир.
про станки не встречал информацию, но думаю США, Германия, Япония.
софт для разработки микросхем делает одна голландская фирма. Одна на весь мир.
про станки не встречал информацию, но думаю США, Германия, Япония.
Н-12>> Тайвань не делает оборудование для производства микросхем.
ttt> И кто ему делает? ССылки?
вот видим пять лидирующих производителей оборудования для производства полупроводников.
смотрим откуда эти компании (Tokyo я не проверял и так понятно)
Applied Materials - Wikipedia - американская
ASML Holding - Wikipedia - голландская та самая -
KLA Corporation - Wikipedia - американская
Lam Research - Wikipedia - американская.
итого три американских, одна японская, одна голландская.
ЗЫ. ошибся - вместо Германии - Нидерланды А США ничего не производят
ttt> И кто ему делает? ССылки?
вот видим пять лидирующих производителей оборудования для производства полупроводников.
Semiconductor Equipment Market Leaders:
Applied Materials Inc.
ASML Holding Semiconductor Company
Tokyo Electron Limited
Lam Research Corporation
KLA Corporation
Semiconductor Equipment Market - Share, Size, Forecast
The Semiconductor Equipment Market is expected to reach USD 122.87 billion in 2023 and grow at a CAGR of 4.07% to reach USD 149.99 billion by 2028. Applied Materials Inc., ASML Holding Semiconductor Company, Tokyo Electron Limited, Lam Research Corporation, KLA Corporation are the major companies. // www.mordorintelligence.comсмотрим откуда эти компании (Tokyo я не проверял и так понятно)
Applied Materials - Wikipedia - американская
ASML Holding - Wikipedia - голландская та самая -
.ASML специализируется на разработке и производстве фотолитографических машин, которые используются для производства компьютерных чипов
KLA Corporation - Wikipedia - американская
Lam Research - Wikipedia - американская.
итого три американских, одна японская, одна голландская.
ЗЫ. ошибся - вместо Германии - Нидерланды
А США ничего не производят
Это сообщение редактировалось 26.08.2023 в 12:47
Н-12> если Вы помните, текущий конфликт России с Западом начался именно с высказанной г-ном Путиным заявки на сравнимый с Западом уровень жизни для всех россиян.
оригинальная трактовка - я такой еще не встречал.
а не с Крыма?
оригинальная трактовка - я такой еще не встречал.
а не с Крыма?
Iva> оригинальная трактовка - я такой еще не встречал.
Ну - пипл так видит. Как ему удобно и привычно. И такая трактовка "неповиновения хозяину" возможна и допустима.
Iva> а не с Крыма?
Неповиновения в явной и вызывающей форме.
Нетерпимо и недопустимо.
Впрочем, "хозяева" доиграются скоро. Похоже к тому все идет.
Ну - пипл так видит. Как ему удобно и привычно. И такая трактовка "неповиновения хозяину" возможна и допустима.
Iva> а не с Крыма?
Неповиновения в явной и вызывающей форме.
Нетерпимо и недопустимо.
Впрочем, "хозяева" доиграются скоро. Похоже к тому все идет.
0--ZEvS--0>> Когда мы запускаем скомпилированную программу, то в ней запускается интерпретатор, который начинает на лету исполнять программу ЯВУ.
Sandro> Где ты набрался этого бреда?!?
Sandro> Компиляция — это сборка единой программы из ассорти исходников, объектников, библиотек. Нет там ничего про интерпретатор.
Речь шла про компиляцию интерпретируемого языка высокого уровня. Borland Turbo Basic и Turbo Pascal так и делают (делали) могу доказать. В 90х дизассемблировал их.
Sandro> Где ты набрался этого бреда?!?
Sandro> Компиляция — это сборка единой программы из ассорти исходников, объектников, библиотек. Нет там ничего про интерпретатор.
Речь шла про компиляцию интерпретируемого языка высокого уровня. Borland Turbo Basic и Turbo Pascal так и делают (делали) могу доказать. В 90х дизассемблировал их.
0--ZEvS--0>> Это конечно все для ДОС`а справедливо, в окнах не знаю как сделано.
3-62> "Вынь ДОС" - это от версии зависит. Но с 95-х это уже защищенный режим и самодостаточная система.
В ДОС начиная с 80286 использовали защищеный режим, но использовали расширители ДОС, такие как Watcom DOS 4GW...
3-62> "Вынь ДОС" - это от версии зависит. Но с 95-х это уже защищенный режим и самодостаточная система.
В ДОС начиная с 80286 использовали защищеный режим, но использовали расширители ДОС, такие как Watcom DOS 4GW...
3-62> Не одно и то же. Терминологически.
3-62> Просто "чистая трансляция" осталась лишь для микроконтроллеров при программировании на ассемблере.
Во всех SDK в которых я пишу для микроконтроллеров (на ассемблере) используется термин "build".
При нажатии "F7" SDK делает *.HEX, который шьется в микроконтроллер.
У меня на работе так и говорят "отбилдить" или иногда "отдибилдить"
"Cкомпилировать" уже давно не слышал...
3-62> А это нонче редкость хоббийная.
Отнюдь. Микроконтроллеры в профессиональной разработке повсеместно используются. В любой бытовой технике и прочее. В хобби это попало из-за низкого порога вхождения, ардуины всякие (которые, я, кстати, терпеть ненавижу).
3-62> Просто "чистая трансляция" осталась лишь для микроконтроллеров при программировании на ассемблере.
Во всех SDK в которых я пишу для микроконтроллеров (на ассемблере) используется термин "build".
При нажатии "F7" SDK делает *.HEX, который шьется в микроконтроллер.
У меня на работе так и говорят "отбилдить" или иногда "отдибилдить"
"Cкомпилировать" уже давно не слышал...
3-62> А это нонче редкость хоббийная.
Отнюдь. Микроконтроллеры в профессиональной разработке повсеместно используются. В любой бытовой технике и прочее. В хобби это попало из-за низкого порога вхождения, ардуины всякие (которые, я, кстати, терпеть ненавижу).
Про компиляцию хочу подвести итог. Много о чем тут все спорили, и в чем-то мое мнение немного поменялось, и тем не менее.
Компиляция - это получение из программы исполняемого кода, который может крутится непосредственно на железе.
Однако, пример, когда пакуется интерпретатор+прога есть и он не один, из старых времен. Подгоним его под тот-же термин.
Build - объединяющий термин.
Компиляция - это получение из программы исполняемого кода, который может крутится непосредственно на железе.
Однако, пример, когда пакуется интерпретатор+прога есть и он не один, из старых времен. Подгоним его под тот-же термин.
Build - объединяющий термин.
П.З.> Россия - одна из немногих стран мира, которая может, а потому должна быть автаркией.
Я тоже так думаю.
У нас должно быть все запасное свое.
Ну то-есть есть импортное, но есть и свое про запас и необязательно очень высокого качества. В сложных ситуациях можно переходить на свое, как переходное.
Сумбурно написал, но конечная мысль, наверное, еще не выпестовалась.
Я тоже так думаю.
У нас должно быть все запасное свое.
Ну то-есть есть импортное, но есть и свое про запас и необязательно очень высокого качества. В сложных ситуациях можно переходить на свое, как переходное.
Сумбурно написал, но конечная мысль, наверное, еще не выпестовалась.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
3-62> Хм. Армия белошвеек с иголками и нитками?
Хм. В тюрьмах.
Хм. В тюрьмах.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 13.08.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.08.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
