Флуд и флейм по спецоперации на Украине

BGA> Ну вообще помойка стала.

Ёжики жрали кактус?

Так чего сюда ходите, цензор и вороний лай ваша родина.
Вам здесь не рады.

sam7> Вам здесь не рады.

А имеющим свое мнение нигде не рады

S.I.> В турецком порту Дериндже произошел взрыв во время погрузки зерна
S.I.> https://pbs.twimg.com/media/DBQP51lXcAEM7mb.jpg

Мэр турецкого города Дериндже Зеки Айгюн рассказал, что при взрыве, который прогремел в местном коммерческом порту, пострадали два элеватора, возможно, под завалами остаются люди. Об этом сообщает телеканал CNN Turk.
Ранее 7 августа около 14.40 по московскому времени возле турецкого порта Дериндже в провинции Коджаэли прогремел взрыв, на месте работают медики, спасатели и антитеррористические отряды. Ранены до десяти человек.
"Это был мощный взрыв, я почувствовал его, находясь в километре от эпицентра... однако повреждены только два элеватора, контейнерная часть порта не затронута взрывом", - отметил мэр, уточнив, что также частично разрушены находящиеся неподалеку дома.

 

Пожар вспыхнул на химзаводе в турецкой провинции Текирдаг на западе страны, сообщает телеканал A haber. ЧП произошло в районе Черкезкёй в организованной промышленной зоне Велимеше.

Как рассказали рабочие предприятия, на место происшествия выехало множество пожарных. Бригады пытаются взять огонь под контроль. Причины возгорания пока не установлены.

Усилены меры для предотвращения возможного распространения огня на другие предприятия. Данных о погибших и пострадавших пока нет.

 

>>> Про нарезное огнестрельное оружие не скажу - не знаю, но как же пароходы и железные дороги?
pkl>> А так. Когда первая железная дорога была построена в Англии и когда у нас? Знаете, есть мнение, что Крымскую войну мы проиграли только потому, что не могли снабжать войска. Свои войска на своей территории. Это к вопросу об Аляске.
0--ZEvS--0> Наша железная дорога была построена примерно на 20 лет позже Английской. А Вы учитываете расстояния наши и Английские?
Нет, не учитываю, потому как если сравнивать расстояния, то быстро выяснится, что железная дорога нам куда нужнее, чем англичанам. И, по такой логике, должна была появиться раньше у нас. Получилось наоборот, что как раз таки свидетельствует об отставании. Собственно, тогда всё и началось.

0--ZEvS--0> 0--ZEvS--0>> Двигатели внутреннего сгорания и авиадвигатели у нас были как и у всех.
pkl>> Вы в курсе, что на Буянах стоят немецкие дизеля?
0--ZEvS--0> Нет, не в курсе, но что это доказывает?
Это доказывает нашу технологическую отсталость: что даже в такой жизненно важной для страны отрасли, как силовые установки для боевых кораблей, от которой буквально зависит её /страны/ существование, не смогли сделать свои двигатели. Т.е. если СССР однозначно отставал от НАТО только в области производства гражданской продукции, то современная Россия уже отстаёт и в военной тоже. И СВО это прекрасно показала - они запретили экспорт в нашу страну в т.ч. двигателей и запчастей.

0--ZEvS--0> 0--ZEvS--0>> Электроника? Вообще электроника (полупроводники) изобретены в России, небольшое отставание было (не спорю) до 90х. До 90х это отставание было очень малозначимым.
pkl>> Да неужели? Можете доказать, с фактами на руках?
0--ZEvS--0> Хорошо. Американский процессор [i8080] вышел в 1974 году, наш процессор [кр580вм80а] вышел 1977 году.
Процессоры линейки 8080 до сих пор можно увидеть в любом компьютерном магазине и найти в многих компьютерах. А что с нашими аналогами, где их можно купить, где они используются?

0--ZEvS--0> И их процессоры и наши делались по одинаковым (но своим) технологиям. Для 80й серии 6мкм, для 86й 3мкм. Технологии разработки и производства шли ноздря в ноздрю.
Ну, Вы в курсе, что сейчас в ходу нанометровые технологические процессы? В микрометрах никто не меряет.
>>> А то, что мы впервые открыли космос - Вы не упомянули.
pkl>> А зачем? Это никакого практического значения не имеет, только спортивное. ...
0--ZEvS--0> Это не так. Наша ракета "Р-7" на которой Гагарин полетел, изначально разрабатывалась для забрасывания ядерной бомбы в США. И пилотируемый КА, полностью по МГХ соответствовал ей (бомбе). И поэтому американцы срочно стали сокращать отрыв в космосе, потому как во время этого отрыва мы могли их разбомбить, а они нас нет - только самолетами, которые мы также успешно сбивать могли.
Баллистические ракеты - это отдельное направление и именно как межконтинентальная баллистическая ракета Р-7 была так себе. Поэтому от неё как от МБР почти сразу отказались. Но Вы завели речь о космосе, вот я и спросил, что нам дало наше первенство в запуске первого ИСЗ и первого полёта человека. Лидируем ли мы сейчас в космонавтике и в чём это лидерство проявляется?

0--ZEvS--0> Это плохо - недоработка, не спорю.
Это не просто недоработка, это одна из причин, почему СВО провалилась.

0--ZEvS--0> Я не спроста спросил "как это называется?". Продажа под принуждением - условно кража.
Нет, кража - это ТАЙНОЕ хищение чужого имущества. Под хищением подразумевается его безвозмездное изъятие. Вы бы хоть Уголовный кодекс почитали, что ли...

pkl>> Сейчас смотрите, как бы у нас Курилы не "украли".
0--ZEvS--0> Я должен смотреть?
Ну, Вы гражданин России?

>>> ВВП это статистическая эквилибристика. А по поводу мощностей электростанций - это показатель потрибительской сути населения. Да, у них мощнее, но значит ли это, что им хватает, а нам не хватает?
pkl>> Нет, это была установленная мощность электростанций. Сколько они могут дать в принципе. И такая разница означат, что для США нет проблем задавить нас просто числом. Числом снарядов, ракет и дронов. Разделите одно на другое, проделайт то же с численностью населения и узнаете, насколько БОЛЬШЕ они могут производить снарядов, ракет и дронов по сравнению с нами.
0--ZEvS--0> Очень и очень косвенный показатель. У них - да, население больше в 3 раза, ну и естественно электричества тоже больше нужно. Но почему это должно коррелировать с числом снарядов, ракет, дронов...
Ооо... Вы, я смотрю, не только УК не знаете, но и азы экономики. Ладно, поясню: это прямо коррелирует, т.к. чем больше у нас энергии, тем больше мы можем запитать шахт и карьеров где вся эта руда добывается, тем больше мы можем запитать прокатных станов и токарных станков, где выплавленный из руды металл превращается в снаряды, ракеты и дроны. Корреляция самая пряма. Именно поэтому я говорил и говорю, что соревноваться с США по количеству чего-либо нам не стоит даже и пытаться, тогда мы 100% проиграем.

pkl>> Потому я и утверждаю, что единственным вариантом для нас выжить остаётся только достижение технологического превосходства. Хотя бы выжить.
0--ZEvS--0> Что Вы предлагаете?
Для достижения технологического превосходства? Ну, для начала создание условий, правовых и экономических, чтобы оно МОГЛО бы появиться хоть когда-нибудь.

0--ZEvS--0> Недавно (два месяца назад) схлопнулся батискаф из г**на и палок. В России (в СССР) был разработан батискаф "Мир", на котором люди опусались к Титанику более полусотни раз, и Кэмерон в том числе. Аналогов нет.
Кстати, построили Миры в Финляндии, Раума Репола фирма называлась. Сами не смогли уже тогда.

S.I.> ...взрыв прогремел в порту Дериндже в Мраморном море на одном из элеваторов...

К чему здесь это?
Любой зерновой терминал- готовая объемно детонирующая бомба, не хватает только искры. Зерновая пыль в емкостях и галереях- ну очень веселая вещь.
Гуглите что-то типа "взрыв элеватора" и удивляйтесь. Там будет много фото последствий.
Тем более от турок видео есть. Честно взорвался зерновой терминал.

pkl> Кстати, построили Миры в Финляндии, Раума Репола фирма называлась. Сами не смогли уже тогда.

Лишь бы набросить?

Поиск-6 построен раньше. Данные можете сравнить.

Не стоит свою некомпетентность так демонстрировать, все давно поняли.

pkl> Нет, не учитываю, потому как если сравнивать расстояния, то быстро выяснится, что железная дорога нам куда нужнее, чем англичанам.


Железная дорога в России, выполняет особую роль. Она - соединяет страну. Более того, она соединяет в единое целое даже бывшие "братские" республики. В UK, этого - не наблюдается.

BGA> Ну вообще помойка стала.

Действительно, как ты появляешься, так сразу на форуме дерьмом нести начинает.

sam7>> Вам здесь не рады.
серш63> А имеющим свое мнение нигде не рады

Дуракам тоже. Т.ч. можешь весело валить вслед за BGA.

0--ZEvS--0>> Что Вы предлагаете?
pkl> Для достижения технологического превосходства? Ну, для начала создание условий, правовых и экономических, чтобы оно МОГЛО бы появиться хоть когда-нибудь.

Могу ошибиться, но вы, вроде, по юридической части трудитесь? Комплексуете? Решение- то предлагаете в стиле за все хорошее против всего плохого. И ничего конкретно. Зато по профессии.

pkl>> Кстати, построили Миры в Финляндии, Раума Репола фирма называлась. Сами не смогли уже тогда.
sam7> Лишь бы набросить?
sam7> Поиск-6 построен раньше. Данные можете сравнить.
sam7> Не стоит свою некомпетентность так демонстрировать, все давно поняли.
Я сравнил данные. Поиск-6:

Двигатели - электродвигатели, электрическая энергетическая установка на аккумуляторах (300 шт типа СП-680).
- 1 х 10 кВт кормовой электродвигатель;
- 2 х 6 кВт носовых электродвигателя;
- 1 х 10 кВт электродвигатель насоса агрегата гидравлической системы
Энергоёмкость аккумуляторов - 300 кВт/ч
Движители:
- 1 х горизонтальный маршевый винт фиксированного шага
- 2 х вертикальных винта регулируемого шага
ТТХ подводного аппарата:
Экипаж - 3 чел
Длина - 29 м
Ширина - 6.3 м
Высота - 8.2 м
Осадка - 4.8 м
Водоизмещение полное:
- 355 т
- 180 т (пр.1648 "Поиск-6С")
Масса полезной нагрузки - 2300 кг
Масса груза поднимаего на поверхность со дна - 400 кг
Глубина погружения:
- до 6000 м (по ТТТ ВМФ СССР и рабочая)
- 6015 м (максимальная в ходе испытаний)
- 6000 м (проектная, пр.1648 "Поиск-6С")
Скорость:
- горизонтальная - 2.65 уз
- вертикальная - 0.5 уз
Дальность хода - 16 миль (полным подводным ходом)
Автономность:
- 72 часа (по жизнеобеспечнию)
- 8 / 19 часов (по электроэнергии по разным данным)

 

Миры:

Рабочая глубина погружения 6000 метров
Запас энергообеспечения 100 квт-час
Запас жизнеобеспечения 246 чел.-час
Максимальная скорость 5 узлов
Запас плавучести (с поверхности) 290 кг
Сухой вес 18.6 тонн
Длина 7.8 м
Ширина (с боковыми двигателями) 3.8 м
Высота 3 м
Экипаж 3 человека

 

При аналогичной глубине погружения и одинаковой численности экипажа Поиск-6 уступал Мирам по всем характеристикам. + бензиновые поплавки. И тот факт, что заказывать их пришлось в Финляндии - это и есть технологическая отсталость. Которую Вы прекрасно осознаёте, потому и беситесь, раздавая штрафы. Только, знаете ли, от числа штрафов, которые Вы раздаёте мне, страна быстрее развиваться не станет. Ну ладно, в мире своих иллюзий - ну живите. Только я хочу предупредить, что столкновение с реальностью всё равно произойдёт, и оно будет очень болезненным для всех тех, кто к ней не готов:

После завершения переговоров в Джидде дипломаты заявили о достижении широкого признания того, что в основе будущих мирных переговоров между Украиной и Россией должны лежать центральные принципы международного права, такие как уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Достигнута договоренность о проведении более детальной работы по глобальным последствиям конфликта, и большинство стран, участвовавших в ней, включая Китай, проявили готовность встретиться снова в ближайшие недели в нынешнем формате, без участия России — по словам лиц, участвовавших в переговорах за закрытыми дверями или проинформированных о них.
В заявлении, опубликованном в воскресенье Саудовской Аравией, говорится, что участники “согласились с важностью продолжения международных консультаций и обмена мнениями с целью выработки общей позиции, которая проложит путь к миру”.

 

ZaMKADom> Могу ошибиться, но вы, вроде, по юридической части трудитесь? Комплексуете? Решение- то предлагаете в стиле за все хорошее против всего плохого. И ничего конкретно. Зато по профессии.
Это и есть конкретика, просто Вы не поняли, что я написал. Хорошо, поясню простым языком: отменить все дибильные законы - это раз; перестать их постоянно переписывать - это два. Дальше видно будет.

pkl> И тот факт, что заказывать их пришлось в Финляндии - это и есть технологическая отсталость. Которую Вы прекрасно осознаёте

Я осознаю безмерную глупость написанного. Особенно вывод по характеристикам.

Десантники в Польше и вспомогательные суда в ГДР тоже от отсталости строили?

Тогда было распределение возможностей, если была возможность - строили за рубежом.

Так и с Мир`ами - появилась возможность - заказали.
А сами занимались более серьёзными вещами.

ЗЫ
Ещё один выпад в сторону администрации - будет админбан. Хоть слово - навсегда. Достали.

sam7>>> Вам здесь не рады.
серш63>> А имеющим свое мнение нигде не рады
DustyFox> Дуракам тоже. Т.ч. можешь весело валить вслед за BGA.


Все хамло идет в пешее эротическое в ИГНОР

pkl>> Ээээ... Вам известно, сколько в системе Старлинк спутников?
ttt> А вам известно что это по сути ярко горящие лампочки летящие по строго фиксированной траектории?
Нет, мне об этом ничего не известно.

ttt> В чем вы видите проблему их сбить? Да хоть бы их было 10 000?
В том, что мы не можем произвести столько ракет, чтобы их все уничтожить. А вот для них вывести из строя все наши ИСЗ не представляет никаких проблем.

ttt> ttt>> нет, далеко не все. Но не все потеряно. даже пока не очень многое.
pkl>> Я не говорил, что всё потеряно, я говорил лишь о том, что мы живём в медленно распадающемся, подобно Римской империи и Византии, государстве. Которое непрерывно теряет земли, людей и место среди крупнейших экономик мира.
ttt> Не могу понять людей, можно что то замолчать, что то накинуть, но зачем так нахально врать?
ttt> "Непрерывно". Хотите сказать СССР 1985 года был слабее, безлюднее, неуважаемее России 1867?
Я хочу сказать, что СССР 1985 г. был меньше по территории, чем Российская империя что 1867 г, что 1895-го:

Т.е. процесс потихоньку набирал обороты уже давно. Также я хочу сказать, что СССР 1985 г по размеру экономики уступал не только США, но и Японии. Да и Китай в те годы уже пошёл на взлёт. И уважали нас меньше, да. Из-за Афганистана. Что же до численности населения, то демографические процессы очень инерционные.

ttt> Это был зенит мощи России.
Точнее, это была вершина. Как Рим во времена этого, Траяна. Или Антонина. Тут есть один нюанс: с вершины есть много дорог, но все они ведут только вниз.

ttt> И уничтожило это величие не НАТО, не Минитмены и Трайденты, а пара наглых авантюристов, которых просто никто не остановил. И кторые счастливо и сыто умерли в своих постелях.
Тешьте себя сколько хотите, но это явно длительный процесс и пока нет признаков его остановки.

Кстати, сейчас население стран бывшего СССР - под 300 млн человек. Это Вам намёк об одной из причин его распада.

ttt> О чем вы страдаете?
О том, что страна рассыпается и рассуждения про почти безлюдную Аляску и чухонцев... знаете, что это такое? Это зелёный виноград.

ttt> Что Россия потеряла без них?
Ну золото и нефть, например, в случае Аляски. Или лес в случае Финляндии. Т.е. вполне определённые природные ресурсы, стоимость которых вполне можно посчитать.

ttt> Чем же вы умиляетесь 1867 если страна не могла защитить Аляску?
Я не умиляюсь, я просто констатирую факт, что с 1867 г. страна начала слабеть и уже не могла удерживать территории, которые когда-то считала своими. Этот процесс продолжается до сих пор.

ttt> ttt>> Восточная Пруссия 160 лет назад была частью России?
pkl>> Нет. Зато 160 лет назад в составе России были Аляска, Польша и Финляндия. Так Вы сравнили площади названных территорий? А площади Российской империи, СССР и нынешней России?
ttt> Вы же сами себя разоблачаете. Площадь СССР 1990 была больше площади Российской империи 1866 года. То есть все ваши разговоры про 160 лет потерь просто бессовестное вранье?
Нет, это Вы полезли в спор, не озаботившись заблаговременно проверить в интернете. Площадь Российской империи на пике /1867 г./ составляла 23,7 млн кв. км, СССР /1945-1990 гг./ - 22,4 млн кв. км. Площадь 21,8 млн кв. км Российская империя имел в 1914 г., после продажи Аляски и потери половины Сахалина и Курил в результате проигранной Русско-Японской войны.

ttt> Опять вранье. Друг там служил. С поляками лично общался.
Не враньё. Мой друг /его отец служил/ рассказывал другое.

ttt> Ну понятно, опять демагогия. То говорили про эффективность, вдруг про кидание булок в Украину.
ttt> Для вашего сведения. если бы страна не могла себя полностью обеспечить продовольствием получили бы Германию 1918.
Нет, я Вам пытаюсь объяснить, что для победы в войне одной продовольственной независимости мало. Хотя и она тоже важна. Для войны надо много чего ещё.

ttt> .. Ни один американский корабль никогда не использовался даже в годы холодной войны для открыто враждебных действий против России/СССР. В частности для враждебных радиопередач или телетрансляций на территорию СССР. Это само по себе было бы квалифицировано как атака на СССР.

Эммм. Начало 80-х, президентство Рейгана. Самолеты с американского авианосца выполнили тренировочное бомбометание по одному из островов южной Курильской гряды, принадлежащему СССР. Это, конечно, не "враждебная телетрансляция", но тем не менее.
Или "это другое"?

ttt> Ни один американский корабль никогда не использовался даже в годы холодной войны для открыто враждебных действий против России/СССР.

Ну, это... А почему именно корабли? А самолёты?
Сколько их было? Сбитые известны, а ещё сколько не сбили...

ЗЫ погуглил

Нифигасе случаев было... В годы холодной. И это не открыто враждебные?

pkl>> И тот факт, что заказывать их пришлось в Финляндии - это и есть технологическая отсталость. Которую Вы прекрасно осознаёте
sam7> Я осознаю безмерную глупость написанного. Особенно вывод по характеристикам.
А что с ними не так? Характеристики у аппаратов какие были, такие были. Это не я предложил сравнивать глубоководные аппараты разных поколений.
sam7> Десантники в Польше и вспомогательные суда в ГДР тоже от отсталости строили?
Нет, это было просто желание экономически покрепче привязать страны Варшавского договора. Не получилось, а сами в области строительства десантных кораблей отстали, только и всего.
sam7> Тогда было распределение возможностей, если была возможность - строили за рубежом.
sam7> А сами занимались более серьёзными вещами.
Да не тянула советская судостроительная промышленность такую нагрузку. Не справлялась с заказами. И по экономическим причинам, и по причинам технологической отсталости. Много чего уже не могли
sam7> Ещё один выпад в сторону администрации - будет админбан. Хоть слово - навсегда. Достали.
Да я сам уйду, не утруждайтесь. Знаете, меня тоже достало головой об стену биться. Да и бесполезно это, как вижу.

pkl> Да я сам уйду, не утруждайтесь.

Желательно побыстрее. Технику объяснять вам бессмысленно.

pkl> Да я сам уйду, не утруждайтесь. Знаете, меня тоже достало головой об стену биться.
Это ваш выбор. Давно бы уже "положили с прибором" и жили бы спокойно. А вы вот какой неугомонный- до всего есть дело. К чему все эти треволнения? От вас ничего не зависит, как и от всех остальных здесь. Хотя некоторые самонадеянно с этим не согласятся...
pkl> Да и бесполезно это, как вижу.
Абсолютно. Наплюйте.
Побольше иронии, сарказма и, особенно, цинизма. Здесь развлекаться надо, а не строчить пафосные "судьбоносные" посты....

pkl>> Да я сам уйду, не утруждайтесь. Знаете, меня тоже достало головой об стену биться.
В.Б.> Это ваш выбор.

Я сам удивился, насколько много участников одобрило временный бан имярека



Мало какие посты собирают столько плюсиков.
Это говорит, насколько он всех достал.

Время для перманентного бана, однако. Сам ведь не уйдёт, такие только обещают, но не уходят.

sam7> А есть забугорный источник, где об этом пишут? Желательно на английском, другими языками не владею. Ну, если не считать украинский и польский, но на этих не надо

Ну, только если профильные форумы типа нашего Атоминфо. А так - кто ж напишет...
Могу свои выкладки приложить, благо там всё довольно просто.
Первое: Мощность 4 реактора - 1000, суммарная мощность 3 фукусимских - 2000.
Второе - чернобыльский реактор отработал мало, топливо было не настолько "прогоревшее" и вода первого контура не настолько активирована.

Отсюда следует следующее: в фукусиме в топливных сборках было в 2 раза больше топлива и особенно его осколков чисто по загрузке + из-за большей глубины выгорания - дополнительный коэффициент, где-то ещё 2-3. То есть цезия и стронция в фукусиме было раза в 4 больше только в реакторах, не считая бассейнов выдержки (с которыми тоже не всё хорошо) Трития в воде первого контура было минимум в 5 раз больше, так как и воды больше и активировалась она там куда дольше. РБГ тоже минимум в 4 раза больше, чем в Чернобыле.
Тритий и РБГ выброшены полностью. Но этот фактик в той же вики просто обошли вниманием. Иод тоже полностью улетел, но японцам повезло, что в океан.

Стронций и цезий полностью перешли в воду, часть которой собрана на территории станции. А вот куда делись танкеры, куда собирали воду в начале аварии...

Уран и прочее топливо расплавились и сформировали кориум, который, вероятно, горит о сих пор. Во всяком случае первых несколько лет он горел точно, выделяя те же цезий, стронций, тритий и РБГ. Сколько? А хз. Никто толком не считал.

sam7> И ещё, вдруг знаете, а есть ли сравнение с Хиросимой/Нагасаки?
sam7> Ну, чтобы масштаб почувствовать.

Было сравнение для Чернобыля с мегатонным боеприпасом. Разница в 1000 раз в пользу Чернобыля. Хиросима - порядка 20 кТ, то есть в 50 раз меньше. Итого реакторы Фукусимы выбросили примерно в 200 - 250 тыс раз больше радиоизотопов, чем атомные бомбардировки.


Где-то была тема про аварию Фукусимы. Надо бы снести туда.