Флуд и флейм по спецоперации на Украине

pkl> У них были БИОроботы

То есть мнимое лидерство японцев в робототехнике оказалось фейком и пшиком. Никаких роботов у них по факту, когда понадобилось, не оказалось. Пришлось людей в сильных радиационных полях жечь. И так как это вам не СССР в эпоху гласности и перестройки, вы хрен узнаете, какого количества жизней это японцам стоило. А в МЧС РФ к этому моменту было целое робототехническое подразделение для ликвидации последствий радиационных аварий и работы на объектах атомной энергетики и атомной промышленности.

pkl> А сейчас японская Fanuc один из лидеров по поставке промышленного оборудования.

А толку? Что там с Фукусимой? Опять зараженную воду в океан сливают и кушают потом радиоактивную рыбу? Как не могли ничего на аварийных ядерных объектах сделать, так и не могут. То есть даже в критически важных

pkl> А нам дроны в Китае приходится покупать и переделывать для участия в боевых действиях.

Только мы их еще и сами производим, всего за год выйдя на лидирующие позиции. Есть у японцев аналог нашего Ланцета да еще в такой серии, как у нас? Вот то же. Японцы, по твоей логике, даже от иранцев, как выяснилось, в робототехнике отстают Я уж не говорю про китайцев: оставшиеся дроны то почему то китайские, а не японские. Японцы вообще в этом бизнесе ноль без палочки.

pkl> Они говорят о том, что Япония занимаеть узки, но очень важные ниши в мировой цепочки производств ибо является фактически монополистом для производства комплектующих для производства жёстких дисков и химикатов для производства электроники вообще. Которые покупает у них весь мир.

Ну так ровно то же самое можно сказать и про Россию, которая так же занимается лидирующие позиции в важных нишах мировой цепочке, и так же кое где является монополистом или близко к тому.

pkl> Тогда и не российская, нам придётся признать, что своей станции у нас нет. А пилотирумые пуски у нас с Байконура.

В отличие от японцев, своя станция у нас есть. Российский сегмент МКС может существовать совершенно автономно от ненаших её сегментов. Хоть сейчас можем её просто отстыковать и работать самостоятельно. Японский модуль сам по себе станцией быть не может. Там нет никаких систем жизнеобеспечения и даже энергоснабжения. Пилотируемые пуски у нас на наших ракетах и с построенного нами космодрома. У уже сейчас нет никаких проблем перенести их на Восточный. Все вопросы по этой части там уже проработаны под будущие пилотируемые старты на Ангаре и, соответственно, все это можно использовать для стартов Союзов, чуть доработав башни обслуживания для посадки космонавтов. Просто не нужно это пока при текущих отношениях с казахами. А у японцев в принципе нет ни ракет, ни кораблей, ни космодромом, пригодных для пилотируемой космонавтики.

pkl> Нет, они его сами сделали и получилось даже лучше, чем у США.

Японцы его делали на свои деньги. И это единственная правда в ваших словах. А проектирование осуществляли нанятые американские консультанты.

pkl> Также они сделали свой грузовой КК.

То есть только вышли на уровень СССР 60ых годов

pkl> Ещё у японцев свой доступ на ГСО со своей территории - мы этого до сих пор не добились, спутники на ГСО мы запускаем с Байконура.

Технически нет никаких проблем запустить на ГСО спутник с Восточного связкой Союз-Фрегат. Есть старт для Ангары в Плесецке. В этом году с него полетит Ангара-А5 с военным спутником. На Восточном построен старт под эту же ракету, он сейчас на этапе комплексных испытаний. Боевая ракета уйдет на этот старт осенью, запуск - где то в апреле следующего года по плану. Так что доступ на ГСО на текущ

pkl> Короче, давай посмотрим правде в глаза: мы зависим от наших потенциальных противников.

Так же как и наши потенциальные противники зависят от нас.

Только практически всё чем пользуются в США сделано в КНР.
Pu239> Пшеница, кукуруза своя. И самогон из них свой есть. Вот мясо уже не все свое. Но с самообеспечением базовым продовольствием у них неплохо. Нефть и газ есть. Леса много. Большая, богатая ресурсами страна.
Но ленивая.

С какой стати он должен уменьшаться в цифрах? Он уменьшается за счёт инфляции доллара.
Seaglory> В цифрах он увеличивается намного больше инфляции. Военный бюджет США за 23-й год почти на $90 млрд превышает показатель 22-го года.
От $858 млрд это ~10%. Не уверен что стоимость военной техники за год не выросла больше.

Старый> Из обобщения наблюдений над жизнью. Во всех случаях когда США участвовали в войнах они оказывались лучше подготовлены к войне чем их противники.

А давай-ка подсчитаем войны когда США не НАПАДАЛ, а ЗАЩИЩАЛСЯ и увидишь расклад, ПОЧЕМУ "когда США участвовали в войнах они оказывались лучше подготовлены к войне чем их противники"

М.и.к.> А давай-ка подсчитаем войны когда США не НАПАДАЛ, а ЗАЩИЩАЛСЯ и увидишь расклад, ПОЧЕМУ "когда США участвовали в войнах они оказывались лучше подготовлены к войне чем их противники"
М.и.к.>

Кстати в единственном примере, когда реально напали на США, во Второй Мировой на Тихом Океане, американцы оказались сильно хуже готовы к войне чем их противник, и потерпели на первом этапе серию позорных поражений. Потом уже по ходу войны они японцев догнали и перегнали. Причем самое смешное - американцы этой войны очень хотели, активно провоцировали японцев на нападение и готовились к нему. Но по итогу - все равно оказались феерически не готовы, особенно их флот, который просрал в первый период войны всё что только мог.

U235> Кстати в единственном примере, когда реально напали на США, во Второй Мировой на Тихом Океане, американцы оказались сильно хуже готовы к войне чем их противник,
Это не единственный пример. В Корейскую тоже на них напали и американцы снова были не готовы.

U235> В отличие от японцев, своя станция у нас есть. Российский сегмент МКС может существовать совершенно автономно от ненаших её сегментов. Хоть сейчас можем её просто отстыковать и работать самостоятельно.

К сожалению, это фактически набор пустых модулей без какой-либо нормальной научно-исследовательский начинки, включая "Науку", которая предназначена для установки приборов и т.п. Но вместо научной аппаратуры на орбиту предпочли запускать пересильдов да туристов.

pkl>> Также они сделали свой грузовой КК.
U235> То есть только вышли на уровень СССР 60ых годов

Ошибаешься: это современный корабль с современной электроникой и бортовыми системами, а не аналоговой техникой, которой характеризуется уровень СССР 60-х.


U235> Технически нет никаких проблем запустить на ГСО спутник с Восточного связкой Союз-Фрегат. Есть старт для Ангары в Плесецке.

Пускать с Плесецка на ГСО - это все равно, что тащить зубы через жопу.
С Восточного пусков на ГСО пока нет.
Ангара пока на вооружение МО не принята.
Короче, планов громадье, а с реализацией туговато.

excorporal> Это не единственный пример. В Корейскую тоже на них напали и американцы снова были не готовы.

А во Вьетнамскую американцы даже сами напали, но все равно оказались не готовы. На самом деле примеров когда американские военные оказались феерически неготовыми и некомпетентными, и даже проигрывали из-за этого войны, хватает

gals> К сожалению, это фактически набор пустых модулей без какой-либо нормальной научно-исследовательский начинки, включая "Науку", которая предназначена для установки приборов и т.п. Но вместо научной аппаратуры на орбиту предпочли запускать пересильдов да туристов.

Это не так. На модуле "Наука" установлено научное обрудование плюс есть слоты для сменного оборудования, которое будет доставляться под конкретные эксперименты. Вот ниже экскурсия по модулю Наука, снятая нашими космонавтами

gals> Ошибаешься: это современный корабль с современной электроникой и бортовыми системами, а не аналоговой техникой, которой характеризуется уровень СССР 60-х.

И что в этом такого? Ну заменили транзисторы на микросхемы, а разница то в чем? Что научились грузовые корабли отправлять, которые мы отправляем на космические станции с 60ых?

U235>> Технически нет никаких проблем запустить на ГСО спутник с Восточного связкой Союз-Фрегат. Есть старт для Ангары в Плесецке.
gals> Пускать с Плесецка на ГСО - это все равно, что тащить зубы через жопу.

Тем не менее - можно. Так что тезис про то, что у России нет доступа на ГСО, насквозь ошибочен

gals> С Восточного пусков на ГСО пока нет.

Тем не менее нет проблем хоть сейчас запустить оттуда легкий спутник связкой Союз-Фрегат, да и старт тяжелой ракеты - это уже не "планов громадье", а реальный процесс. Уже и старт есть, и даже ракета под него на заводе собрана. Оттестируют - и запустят.

gals> Ангара пока на вооружение МО не принята.

Это чисто бюрократический ньюанс ни на что не влияющий

FOBOSDEMOS>> Китай это пустышка -
S.I.> Только практически всё чем пользуются в США сделано в КНР.

Китай это фабрико-колония, сборочная площадка Мира. Главное не делать, а иметь технологии,ипатенты, средства производства для средств производства и деньги. У кого деньги тот и заказывает музыку.

А Запад это единственный рынок сбыта Китая. Запад - это константа.
А вот производства могут перетечь из Китая в более дешевые - Индию, Индокитай и Индонезию с Малайзией и Пакистаном(2,4 млд всего)

FOBOSDEMOS> Китай это фабрико-колония, сборочная площадка Мира. Главное не делать, а иметь технологии,ипатенты, средства производства для средств производства и деньги.

А это теперь тоже у Китая. Теперь большая часть того, что делается в Китае, китайцами же и придумывается и патентуется.

FOBOSDEMOS> А Запад это единственный рынок сбыта Китая.

Рынок сбыта у Китая - весь мир. Да и внутренний рынок сбыта у них такой, что западные страны обзавидуются.

U235> Это не так. На модуле "Наука" установлено научное обрудование плюс есть слоты для сменного оборудования, которое будет доставляться под конкретные эксперименты.


Слоты есть - оборудования практически нет.


U235> И что в этом такого? Ну заменили транзисторы на микросхемы, а разница то в чем? Что научились грузовые корабли отправлять, которые мы отправляем на космические станции с 60ых?


Во- первых, первая орбитальная станция была запущена не 60-х, а в 1972 году.
Во-вторых, первый грузовой корабль начал проектироваться в 1973. А первый старт - 1978 году. Кстати, срок 5 лет от начала проектирования до первого пуска - совершенно нереальный для нынешнего Роскосмоса.
В - третьих, по твоей логике мы так и остались в 60-х, поскольку летаем на семерке и Союзе, хотя от первых образцов остались там только внешние обводы да вес.
В- четвёртых, стартовый вес Н-II 16.5 тонн, а вес доставляемого груза - 6 тонн, что сравнимо с весом самого Прогресса. Лишь на тонну с небольшим меньше.
Т.е., японцы создали грузовой корабль с современными агрегатами и электроникой.

U235> Тем не менее - можно. Так что тезис про то, что у России нет доступа на ГСО, насквозь ошибочен

Можно выпить, закачивая водку клизмой в жопу, но удовольствия это сильно мало доставит. Если подсчитаешь, какой вес при пучке Союзом с Восточного, а тем более с Плесецка - прослезишься. Наши связные спутники при такой массе будут иметь низкую надёжность при отсутствии возможностей резервирования систем.
В Плесецка пускают на геосинхронную орбиту.

U235> Это чисто бюрократический ньюанс ни на что не влияющий

К сожалению, причины более серьезные.

А, вообще, поменьше читайте Русский космос, который является рекламным буклетом и не более.

U235> Рынок сбыта у Китая - весь мир. Да и внутренний рынок сбыта у них такой, что западные страны обзавидуются.

А если посмотреть, куда в основном идет китайский экспорт? Европа? Янкостан? Что будет делать Китай, если им экспорт перекроют?
Возможности внутреннего рынка у них весьма ограничены.

gals> Слоты есть - оборудования практически нет.

Не соответствует тому, что было показано даже на первой экскурсии по еще не введенному в эксплуатацию модулю

gals> В - третьих, по твоей логике мы так и остались в 60-х, поскольку летаем на семерке и Союзе, хотя от первых образцов остались там только внешние обводы да вес.

По твоей логике это современные корабли. Так что да, японцы по сути повторили наши достижения пусть не 60ых а 70ых, и какая разница на какой элементной базе?

gals> Можно выпить, закачивая водку клизмой в жопу, но удовольствия это сильно мало доставит.

Вам нужно ехать или удовольствие? Ангара даже с Плесецка доставляет на ГСО примерно столько же, сколько Протон с Байконура. А с Восточного будет доставлять больше чем Протон.

gals> Если подсчитаешь, какой вес при пучке Союзом с Восточного, а тем более с Плесецка

А не всегда нужен большой вес. Для большого веса есть Ангара

gals> В Плесецка пускают на геосинхронную орбиту.

На всякие орбиты оттуда пускают. Да, неоптимально, но Ангара при своей мощности позволяет даже оттуда тащить на ГСО тот же вес, что и Протоны с Байконура.

U235>> Это чисто бюрократический ньюанс ни на что не влияющий
gals> К сожалению, причины более серьезные.

Нет там никаких серьезных причин. Испытания прошли успешно, так что примут, никуда не денутся

Н.Б.> А если посмотреть, куда в основном идет китайский экспорт? Европа? Янкостан?

В основном идет на весь мир без исключения. От Европы до Южной Америки и Африки.

Н.Б.> Что будет делать Китай, если им экспорт перекроют?

Я бы спросил что будут делать перекрыватели, которые себе китайский экспорт перекроют Китай без Запада выживет, а вот Запад без Китая - ну просто никак при текущем положении дел. Не то что смартфоны - трусы неоткуда взять будет. Или те же торговые корабли: сухогрузы, танкеры, контейнеровозы. Половина из них строится в Китае, половина - в Южной Корее, чье судостроение по комплектующим и материалам тоже сильно завязано на Китай. Даже пресловутые Теслы Маска, и те ездят на китайских батарейках которые просто так не заменить.

Н.Б.> Возможности внутреннего рынка у них весьма ограничены.

Миллиард населения - это более чем достаточно чтобы прокормить собственную промышленность. Это два с лишним Евросоюза. Они, например, на внутреннем рынке свой автопром успешно развили, который теперь первый в мире по выпуску автомобилей

Н.Б.>> Что будет делать Китай, если им экспорт перекроют?
U235> Я бы спросил что будут делать перекрыватели, которые себе китайский экспорт перекроют Китай без Запада выживет, а вот Запад без Китая - ну просто никак при текущем положении дел. Не то что смартфоны - трусы неоткуда взять будет. Или те же торговые корабли: сухогрузы, танкеры, контейнеровозы. Половина из них строится в Китае, половина - в Южной Корее, чье судостроение по комплектующим и материалам тоже сильно завязано на Китай. Даже пресловутые Теслы Маска, и те ездят на китайских батарейках которые просто так не заменить.

Да перенесут производство в другое место. В Индию например.

Н.Б.>> Возможности внутреннего рынка у них весьма ограничены.
U235> Миллиард населения - это более чем достаточно чтобы прокормить собственную промышленность. Это два с лишним Евросоюза. Они, например, на внутреннем рынке свой автопром успешно развили, который теперь первый в мире по выпуску автомобилей

Низкая база: какой уровень потребления сейчас?
В начале 1990-х годов уровень внутреннего потребления в составе ВВП был относительно высоким и доходил до 50%. Однако по мере того, как правительство КНР делало всё большую ставку на государственные инвестиции и экспорт, к 2010 году эта цифра опустилась до своего минимума в 34,3%. Разговоры об увеличении этого показателя начались ещё задолго до появления двойной циркуляции. Так, ещё в 2007 году премьер Госсовета Вэнь Цзябао заявил, что изменение баланса ВВП в пользу потребления будет основной задачей правительства. Тем не менее, к 2016 году доля потребления выросла всего до 39,3% и оставалась практически неизменной до 2020 года, когда значение опустилось до 38,2% (почти уровень 2015 года). При том, что средняя доля внутреннего потребления в ВВП в мире составляет около 60%, показатели КНР выглядят особенно низкими.

Бедновато они там живут.

U235> А это теперь тоже у Китая. Теперь большая часть того, что делается в Китае, китайцами же и придумывается и патентуется.

На основе безпатентных изобретений Запада - Китай это такой себе СССР 2.0
А деньги всеравно у Запада. Мир же это торговля Запада и Китая.

U235> Рынок сбыта у Китая - весь мир. Да и внутренний рынок сбыта у них такой, что западные страны обзавидуются.

Нет - Расширение доли рынков:

Н.Б.> Да перенесут производство в другое место. В Индию например.

Ну успехов вам в переносе производства литиевых элементов питания высокой эффективности и емкости в страну, где нет ни квалифицированных кадров, ни технологий, ни материалов. Все это теперь, включая и ноу-хау, в этой области китайское

Н.Б.> Низкая база: какой уровень потребления сейчас?

У них уровень жизни уже как минимум сравним с российским. А теперь представьте рыночек в 7 Россий. Вы думаете просто так американцы дико психуют, когда китайцы ответными санкциями американским компаниям доступ на свой рынок обрубают? Китайский рынок сегодня - это существенный и очень жирный кусок мирового рынка дающий очень заметную часть прибыли мировых корпораций.

Н.Б.>> Да перенесут производство в другое место. В Индию например.
U235> Ну успехов вам в переносе производства литиевых элементов питания высокой эффективности и емкости в страну, где нет ни квалифицированных кадров, ни технологий, ни материалов. Все это теперь, включая и ноу-хау, в этой области китайское

Samsung? Panasonic? Не справятся? )
Если Индия не сможет.
Конечно китайцам хотелось бы тут удачи пожелать, но думаю, они не зря осторожничают.
Н.Б.>> Низкая база: какой уровень потребления сейчас?
U235> У них уровень жизни уже как минимум сравним с российским. А теперь представьте рыночек в 7 Россий. Вы думаете просто так американцы дико психуют, когда китайцы ответными санкциями американским компаниям доступ на свой рынок обрубают? Китайский рынок сегодня - это существенный и очень жирный кусок мирового рынка дающий очень заметную часть прибыли мировых корпораций.
Люди с деньгами там конечно тоже есть )

U235> Не соответствует тому, что было показано даже на первой экскурсии по еще не введенному в эксплуатацию модулю

А показать и сказать что угодно можно. Подумай, почему Юрчихин и другие космонавты отрицательно оценили полет киношников. Именно по причине ущерба делу.


U235> По твоей логике это современные корабли.

Именно так: на нынешнем Союзе совершенно другая внутрення начинка, поэтому он вполне современный корабль, хотя возможностей по маневрированию не прибавилось - запас топлива тот же.
И японцы создали современный корабль. Его возможности намного выше чем у тех, что летали в 70-е.
Глупо мерять по такому признаку, как формально означенный грузовой корабль - это как сравнивать ломовую телегу с современным грузовиком.
Кстати, ты можешь указать, какой полет к астероиду выполнили станции от Роскосмоса?
А японцы слетали, на ионных двигателях, посадили на них посадочные модули и забрали грунт.

U235> Вам нужно ехать или удовольствие? Ангара даже с Плесецка доставляет на ГСО примерно столько же, сколько Протон с Байконура. А с Восточного будет доставлять больше чем Протон.

Пока она ничего не доставляет. И, кстати, когда будет доставлять, столько, сколько Протон, тогда к ней не будет бюрократических придирок.



U235> А не всегда нужен большой вес. Для большого веса есть Ангара

Пока ее нет.

g
U235> На всякие орбиты оттуда пускают. Да, неоптимально, но Ангара при своей мощности позволяет даже оттуда тащить на ГСО тот же вес, что и Протоны с Байконура.

Могу поспорить, что на ГСО она оттуда ничего не будет выводить, и спор этот выиграю.
Кстати, с Плесецка пускают на наклонения:
орбиты 62,8o, 67,1o, 72,9o и 82,6o.

U235> Нет там никаких серьезных причин.
Есть. Указал повыше.

FOBOSDEMOS> На основе безпатентных изобретений Запада - Китай это такой себе СССР 2.0

Как там санкции против Huawei намного опередившего в своих собственных разработках западных конкурентов поживают? Будешь еще рассказывать сказки про Китай копирующий западные разработки и западные патенты?

FOBOSDEMOS> А деньги всеравно у Запада. Мир же это торговля Запада и Китая.

У Запада нынче больше долгов, чем денег. А деньги как раз у Китая.

pkl>> У них были БИОроботы
U235> То есть мнимое лидерство японцев в робототехнике оказалось фейком и пшиком.

FANUC
Как бы безусловный лидер промышленных роботов.

U235> Никаких роботов у них по факту, когда понадобилось, не оказалось.

Не оказалось специзированных роботов для работы в узкоспецифичных условиях.

>> Про нарезное огнестрельное оружие не скажу - не знаю, но как же пароходы и железные дороги?
pkl> А так. Когда первая железная дорога была построена в Англии и когда у нас? Знаете, есть мнение, что Крымскую войну мы проиграли только потому, что не могли снабжать войска. Свои войска на своей территории. Это к вопросу об Аляске.
Наша железная дорога была построена примерно на 20 лет позже Английской. А Вы учитываете расстояния наши и Английские?
0--ZEvS--0>> Двигатели внутреннего сгорания и авиадвигатели у нас были как и у всех.
pkl> Вы в курсе, что на Буянах стоят немецкие дизеля?
Нет, не в курсе, но что это доказывает?
0--ZEvS--0>> Электроника? Вообще электроника (полупроводники) изобретены в России, небольшое отставание было (не спорю) до 90х. До 90х это отставание было очень малозначимым.
pkl> Да неужели? Можете доказать, с фактами на руках?
Хорошо. Американский процессор [i8080] вышел в 1974 году, наш процессор [кр580вм80а] вышел 1977 году.
Был еще аналог [кр580ик80], он вышел еще ранее.
Американский процессор [i8086] (тот знаменитый) увидел свет в 1978 году, наш аналог [кр1810вм86] появился в 1981 году.
Ну и Японцы выпустили NEC V20. Это для справедливости.
И их процессоры и наши делались по одинаковым (но своим) технологиям. Для 80й серии 6мкм, для 86й 3мкм. Технологии разработки и производства шли ноздря в ноздрю.
>> А то, что мы впервые открыли космос - Вы не упомянули.
pkl> А зачем? Это никакого практического значения не имеет, только спортивное. ...
Это не так. Наша ракета "Р-7" на которой Гагарин полетел, изначально разрабатывалась для забрасывания ядерной бомбы в США. И пилотируемый КА, полностью по МГХ соответствовал ей (бомбе). И поэтому американцы срочно стали сокращать отрыв в космосе, потому как во время этого отрыва мы могли их разбомбить, а они нас нет - только самолетами, которые мы также успешно сбивать могли.
А спортивное значение началось как раз с Лунной Гонки.
pkl> ...А у нас нет ни доступа на ГСО со своей территории, ни межпланетных станций. И только один радиолокационный спутник в ситуации, когда они нужны десятками.
Это плохо - недоработка, не спорю.
0--ZEvS--0>> Аляску мы не потеряли, у нас ее украли.
pkl> Может, хватит уже бред нести?
Я это написал всего один раз, дальше Вы много раз на это отвечаете.

pkl> pkl>> Нет, Аляску мы были вынуждены продать американцам, т.к. в противном случае у нас бы её забрали или американцы, или британцы. И причина очень простая - невозможность снабжать там гарнизоны.
>> И как это называется?
Я не спроста спросил "как это называется?". Продажа под принуждением - условно кража.
pkl> Сейчас смотрите, как бы у нас Курилы не "украли".
Я должен смотреть?
>> ВВП это статистическая эквилибристика. А по поводу мощностей электростанций - это показатель потрибительской сути населения. Да, у них мощнее, но значит ли это, что им хватает, а нам не хватает?
pkl> Нет, это была установленная мощность электростанций. Сколько они могут дать в принципе. И такая разница означат, что для США нет проблем задавить нас просто числом. Числом снарядов, ракет и дронов. Разделите одно на другое, проделайт то же с численностью населения и узнаете, насколько БОЛЬШЕ они могут производить снарядов, ракет и дронов по сравнению с нами.
Очень и очень косвенный показатель. У них - да, население больше в 3 раза, ну и естественно электричества тоже больше нужно. Но почему это должно коррелировать с числом снарядов, ракет, дронов...
pkl> Потому я и утверждаю, что единственным вариантом для нас выжить остаётся только достижение технологического превосходства. Хотя бы выжить.
Что Вы предлагаете?

U235> Как там санкции против Huawei намного опередившего в своих собственных разработках западных конкурентов поживают? Будешь еще рассказывать сказки про Китай копирующий западные разработки и западные патенты?

Ядов процессоров делают только АМД и Интел т.е. Британия и США. Монополисты.

Зюавей распаивает собирает проектирует на основе патентов и технологий данных Западом.
Хьявой и Сяоми - это Китайские Байяктар

U235> У Запада нынче больше долгов, чем денег. А деньги как раз у Китая.

Деньги у Запада: