Флуд и флейм по спецоперации на Украине

DustyFox>>> Арматура не нужна, хватит нескольких вёдер брака шарикоподшипников.
Bornholmer>> Рацпредложения пошли, ТРИЗ
DustyFox> Во время дружеской дискуссии в узком кругу, лет 15 назад, я высказался, что для этих целей хватит двух вёдер гаек, на что ДТН работавший тогда в нашем ЦСКБ ответил, что метизы это излишне дорого, достаточно нескольких вёдер отходов шарикоподшипникового производства на нужных высотах, чтобы нахрен снести практически всё работающее с орбиты.

И о противоспутниковом оружии. Все тут грезят чудо-оружиями от С-500 до вёдер с шариками от подшипников.
И никто не вспоминает что Россия 15 ноября 2021 года сбила спутник. И отнюдь не С-500-й и не ведром с гвоздями. Так что у инженеров на этот счёт иное мнение.

S.I.> Только практически всё чем пользуются в США сделано в КНР.
Пшеница, кукуруза своя. И самогон из них свой есть. Вот мясо уже не все свое. Но с самообеспечением базовым продовольствием у них неплохо. Нефть и газ есть. Леса много. Большая, богатая ресурсами страна.

0--ZEvS--0> Я не спорю, что начиналось все с импортных образцов, но потом они стали нашими путем многочисленных модификаций и адаптаций. И очень быстро мы уже наладили свои производства.

При этом всё сильнее и сильнее отставая от новейших зарубежных образцов.

0--ZEvS--0> "На свои места" оно встало благодаря херовому руководству, которое думало о выращивании кукурузы и об охоте на кабана.

Благодаря чему был просран и космос тоже - вопрос очень объёмный и не для этой темы. Но он был очень быстро, за десять лет тоже просран как и всё остальное. Кстати, рубежом когда США по всем статьям опередили нас в космосе стал 1967 год - уже после Хрущёва.

Однако суть не в этом. Суть в том что серьёзная научно-техническая отсталость страны по всем направлениям отрицательно сказывается на способности армии вести боевые действия.

pkl>> США лучше подготовлены к войне, чем Китай и, тем более, мы. В т.ч. к ядерной.
U235> Наводнение в Нью-Орлеане и лесные пожары в Калифорнии показали, как "готова" к войне их гражданская оборона, а ковид - как готова к войне их медицина. Они хоть какой то аналог МЧС сформировали только после Нью-Орлеанского позора, да и то скорее для виду т.к. это по сути только управляющая надстройка не имеющая никаких собственных сил в непосредственном подчинении.
А ты не подумал о том, что аналог нашего МЧС им просто не нужен? Ты пойми, у них совсем другая экономика, совсем другое расселение и совсем другие институты. Нет такой жёсткой вертикали. Всё решается на уровне штатов, что, кстати, повышает живучесть системы на случай ядерной войны.

Ковид и Катрина много чего показали. В первую очередь неравенство среди людей: у кого есть деньги, те могут и имущество застраховать, и заблаговременно эвакуироваться в безопасные места, где можно переждать. И вакцинироваться. Ну а если денег нет... значит, не судьба. В Новом Орлеане было очень просто: те, у кого были деньги и машины, всё у себя заперли и заблаговременно смылись. Застраховав, естественно, всё своё имущество заблаговременно. Пострадали те, кому уезжать было некуда. Вот для них начался в Новом Орлеане самый настоящий ад. Ты пойми, Америка, она неоднородная и среднему классу нет особого дела до негров и мексиканских гангстеров. Подозреваю, они даже втихаря радовались, глядя по телеку на события в Новом Орлеане. А элите нет особо дела ни до среднего класса, ни тем более до низов.

U235> И все это в условиях когда у населения на руках целый арсенал, причём значительной частью - у не самого законопослушного и уже сейчас объединённого в банды
И что? Америка - это бандитское государство, они там все такие. Ты, кажется, делаешь в отношении США ту же ошибку, которую сделал Запад в отношении России. Те думали после 1991 г, что страна будет дробиться и дальше. А получилось вон оно как. Ты не подумал, что и с Америкой получится также? Вооружённое население означает, что там довольно быстро начнут формироваться властные структуры, причём в отсутствие явных географических, языковых и культурных барьеров они начнут автоматом самособираться в крупные территориальные объединения. Ну пусть будет не одно государство, а два или три. Причём с ядерным оружием и в союзе с Канадой.

U235> По готовности к большой ядерной войне, то есть способности сохранить управляемость и концентрировать значительные силы для решения возникающих кризисов я бы так расставил страны в порядке убывания их готовности:
U235> Китай - Россия - США. Что характерно, ровно в таком порядке они и расположились в ходе эпопеи с ковидом по степени роста бардака
Я бы в обратном и вот почему: ключевое преимущество США перед нами - мобильность населения. У всех авто. По крайней мере, у среднего класса. Много у кого дома на колёса, трейлеры всякие и т.п. Густая автодорожная сеть. Так что можно без проблем разъехаться из под удара в поля и нац. парки, в мотели и кемпинги и довольно долго пережидать события в глухомани. При этом у всех оружие, на случай эксцессов. Как эвакуировать народ из наших забитых многоэтажками мегаполисов и где их размещать, я себе даже примерно не представляю. Кроме того, в США самая образованная и обеспеченная часть населения живёт в пригородах, в одноэтажных частных домах, где проще сделать запасы еды, одежды и топлива. И уничтожить которые гораздо труднее, чем наши микрорайоны, заставленные многоэтажками впритык, с узкими дорогами и перегруженными коммуникациями. С крошечными квартирами, в которых запасы нельзя сделать на несколько месяцев вперёд и которые моментально становятся непригодными для жизни при отказе любой коммунальной сети. У нас пока никто не понимает, какую бомбу замедленного действия уготовили стране застройщики. Далее. Выше я писал про структуру расселения. Теперь подробнее: два крупнейших города США - это Нью-Йорк с населением 8,467 млн. человек и Лос-Анджелес с населением 3,849; суммарно это 12,316 млн. Два крупнейших города России - Москва, 13,104 млн. и СПб, 5,6 млн.; всего - 18,704. Теперь сопоставим с населением стран: население США - 336,343 млн. человек, население России - 146,447 млн. Таким образом, в двух крупнейших городах США проживает 3,66% населения страны, а в двух крупнейших городах России - 12,77%. Если же взять первую десятку городов, то это 26,105 млн у них и 29,108 млн у нас или 7,7% от населения страны у них и 19,87% у нас. Теперь понимаешь, почему они ведут себя так борзо? Я уверен, они давно это всё посчитали, ещё в 1980х небось и потому не особо боятся нашего оружия. Ущерб им будет, но не критический и они это прекрасно понимают, я не сомневаюсь. Вот и всё.

Поэтому нам сейчас, что действительно надо делать, так это принимать законы о запрете строительства многоэтажных домов. И думать над системами ПВО и ПРО хотя бы для городов-миллионников, а лучше и пятисоттысячников, где проживает 40% населения страны.

>> "На свои места" оно встало благодаря херовому руководству, которое думало о выращивании кукурузы и об охоте на кабана.
Старый> Благодаря чему был просран и космос тоже - вопрос очень объёмный и не для этой темы. Но он был очень быстро, за десять лет тоже просран как и всё остальное. Кстати, рубежом когда США по всем статьям опередили нас в космосе стал 1967 год - уже после Хрущёва.
Да, Брежнев был п**досвист еще похлеще Хрущева.
Старый> Однако суть не в этом. Суть в том что серьёзная научно-техническая отсталость страны по всем направлениям отрицательно сказывается на способности армии вести боевые действия.
Делать то что?

pkl>> США лучше подготовлены к войне, чем Китай и, тем более, мы. В т.ч. к ядерной.
xab> Вот на основании каких данных такие выводы?
Перечитайте мой ответ выше. Последний абзац. Вкратце - у нас население живёт плотнее. Его проще уничтожить.

ttt> Разработки остались. Надо будет - повернут и к уничтожению спутников. Тем более светятся они как рождественские елки - сбить не проблема.
Ээээ... Вам известно, сколько в системе Старлинк спутников?

ttt> нет, далеко не все. Но не все потеряно. даже пока не очень многое.
Я не говорил, что всё потеряно, я говорил лишь о том, что мы живём в медленно распадающемся, подобно Римской империи и Византии, государстве. Которое непрерывно теряет земли, людей и место среди крупнейших экономик мира.

ttt> ttt>> Калининград стоит на приобретенной 160 лет назад земле?
pkl>> Сравните площадь Калининградской области с Восточной Пруссией. И с Польшей. А Курил с Аляской.
ttt> Восточная Пруссия 160 лет назад была частью России?
Нет. Зато 160 лет назад в составе России были Аляска, Польша и Финляндия. Так Вы сравнили площади названных территорий? А площади Российской империи, СССР и нынешней России?

ttt> И была Польша в советское время вполне союзником.
Не была она нам союзником. В советское время наши войсковые части на территории Польши находились чуть ли не на осадном положении, в город не выходили.

pkl>> В неэффективной и невосприимчивой к инновациям экономике это бесполезно, так что если Запад не загнётся, он нас действительно сожрёт. Рано или поздно. Просто потому, что ему без нас не выжить.
ttt> Она эффективная и восприимчивая. Что пример той же продовольственной независимости показал.
Да при чём тут продовольственная независимость? Вы в хохлов буханками хлеба собрались кидаться? Убивать их ударом мешка с зерном? Вы мне лучше скажите, когда можно будет купить в магазине отечественный процессор Эльбрус? Когда мы увидим смартфоны, пусть китайской сборки, но с предустановленной Авророй?
ttt> Просто деньги в нее не вкладывают, вывозят деньги, а власти это пофиг. Сами виллы скупают да офшоры. .
ttt> Ключ нашего бедствия. Компрадорская в массе верхушка.
Дааа??? А как же так получается, что из страны вот уже 30 лет деньги вывозят? И почему никто ничего не предпринимает?

Штуша-Кутуша> Когда для десятков миллионов людей в современных городах исчезнет электричество, отопление, еда , вода и медикаменты, то тут никакого ЯО не надо. Если к этому добавить миллионы огнестрела на руках и культуру ненависти черные/белые и латиносы, бедные и богатые, наркотики, северяне и конфедераиы, республиканцы и демократы, то из этого может получится чудовищный п**дец.
Штуша-Кутуша> Не забывай результаты работы нарратива англосаксов - если тебе очень нужно, то можно убивать. Сейчас это работает на внешний мир, но при сильном внутреннем кризисе принципы "убивай и бери" станут законом на местах.
Да они всегда так жили. На этом строилась и стоит Америка. Ну и что? У них постоянно кого-то убивают, где-то стреляют и т.д. При этом наличие огнестрела у всех здорово охлаждает горячие головы. При этом надо сказать, что по плотности населения США находятся лишь на 142 месте /32 чел на кв. км/, пассионарность есть куда сливать. Россия, для сравнения - на 180-м, 8,56 человек. При этом климат у них не в пример комфортнее нашего.

0--ZEvS--0> Про нарезное огнестрельное оружие не скажу - не знаю, но как же пароходы и железные дороги?
А так. Когда первая железная дорога была построена в Англии и когда у нас? Знаете, есть мнение, что Крымскую войну мы проиграли только потому, что не могли снабжать войска. Свои войска на своей территории. Это к вопросу об Аляске.
0--ZEvS--0> Двигатели внутреннего сгорания и авиадвигатели у нас были как и у всех.
Вы в курсе, что на Буянах стоят немецкие дизеля?
0--ZEvS--0> Электроника? Вообще электроника (полупроводники) изобретены в России, небольшое отставание было (не спорю) до 90х. До 90х это отставание было очень малозначимым.
Да неужели? Можете доказать, с фактами на руках?

0--ZEvS--0> А то, что мы впервые открыли космос - Вы не упомянули.
А зачем? Это никакого практического значения не имеет, только спортивное. С космосом у нас получилось точь в точь, как с океанами у Потугалии и Испании, которые начали эру ВГО, но по итогу так и остались в средневековье, а мастерскими мира стали Англия, Франция, Голландия и Германия. Ровно то же самое мы наблюдаем сейчас и в космосе: все, кому надо, имеют свою спутниковую мобильную связь. Даже Объединённые Арабские Эмираты. А у нас нет ни доступа на ГСО со своей территории, ни межпланетных станций. И только один радиолокационный спутник в ситуации, когда они нужны десятками.
0--ZEvS--0> Аляску мы не потеряли, у нас ее украли.
Может, хватит уже бред нести?
pkl>> Нет, Аляску мы были вынуждены продать американцам, т.к. в противном случае у нас бы её забрали или американцы, или британцы. И причина очень простая - невозможность снабжать там гарнизоны.
0--ZEvS--0> И как это называется?
Это называется социально-экономическая слабость и общая отсталость. Страна, у которой нет на данной акватории флота, априори не сможет удержать свои заморские владения.

Сейчас смотрите, как бы у нас Курилы не "украли".

0--ZEvS--0> Финляндия и Польша никогда "нашими" не были, да у нас было на них влияние, но все равно они чужаки со своим (пусть и вшивым) суверенитетом, а еще со своим языком и ментальностью.
0--ZEvS--0> Вы бы еще сказали, что мы ГДР потеряли в начале 90х.
Ну да, ситуация один в один как с "римскими" Арменией, Британией, Германий и Месопотамией, с которых и начался распад Римской империи: смогли завоевать на некоторое время, удержать не смогли, а потом пошёл распад по нарастающей. То же самое было у Византии с Италией и Африкой - пытаясь завоевать, растратили все силы. Собственно, почему я пессимистически настроен насчёт СВО? Да ровно по той же причиной: как и Рим с Византией, мы явно отхватили кусок, который не в силах проглотить. Сколько на это потребуется времени? Ну, у Рим с Византией тоже не за один год развалились.
0--ZEvS--0> Горбач сказал:"...с образованием Содружества Независимых Государств, я ухожу с поста Президента ССР...". Никакой неспособности не было. Был вероломный саботаж государственного масштаба. И не без влияния извне.
Это у Вас просто мозг промыт ура-патриотической пропагандой. Неспособность была и вполне объективной. Например, падение рождаемости среди русских, украинцев и белорусов, на которых, собственно, СССР и держался, как ещё раньше держалась Российская империя. А казахам, грузинам, армянам и прибалтам Союз этот даром не нужен. Вот они и навострили лыжи при первой возможности.

pkl>> Ну это размер ВВП, например. Или установленная мощность электростанций. У нас это 246 ГВт в 2022 г, у них за 1160 ГВт.
0--ZEvS--0> ВВП это статистическая эквилибристика. А по поводу мощностей электростанций - это показатель потрибительской сути населения. Да, у них мощнее, но значит ли это, что им хватает, а нам не хватает?
Нет, это была установленная мощность электростанций. Сколько они могут дать в принципе. И такая разница означат, что для США нет проблем задавить нас просто числом. Числом снарядов, ракет и дронов. Разделите одно на другое, проделайт то же с численностью населения и узнаете, насколько БОЛЬШЕ они могут производить снарядов, ракет и дронов по сравнению с нами. Потому я и утверждаю, что единственным вариантом для нас выжить остаётся только достижение технологического превосходства. Хотя бы выжить.

U235> У этих "лидеров" не нашлось почему то ни одного робота, способного помочь в ликвидации аварии на Фукусиме.
У них были БИОроботы. А сейчас японская Fanuc один из лидеров по поставке промышленного оборудования. А нам дроны в Китае приходится покупать и переделывать для участия в боевых действиях.

pkl>> А кто блины для жёстких дисков делает? А химикаты для микроэлектронной промышленности?
U235> Отдельные узкоспециализированные отрасли ничего не говорят о технологическом лидерстве.
Они говорят о том, что Япония занимаеть узки, но очень важные ниши в мировой цепочки производств ибо является фактически монополистом для производства комплектующих для производства жёстких дисков и химикатов для производства электроники вообще. Которые покупает у них весь мир.

pkl>> МКС называется. А если мы начнём сравнивать японские и российские межпланетные станции?
U235> Это не японская станция.
Тогда и не российская, нам придётся признать, что своей станции у нас нет. А пилотирумые пуски у нас с Байконура.
U235> Японского там только один модуль. Да и того скорее всего без помощи НАСА не было бы. Своего доступа на орбиту японская космонавтика, в отличие от российской, американской и китайской, не имеет.
Нет, они его сами сделали и получилось даже лучше, чем у США. Также они сделали свой грузовой КК. Ещё у японцев свой доступ на ГСО со своей территории - мы этого до сих пор не добились, спутники на ГСО мы запускаем с Байконура. Как и пилотруемые корабли и некоторые прикладные аппараты. При этом они давно освоили водород.

Короче, давай посмотрим правде в глаза: мы зависим от наших потенциальных противников. В электронике. В космических запусках /Байконур/. Они нет.

Старый> ... А сейчас практически совсем нет, только пытаемся создать.
А сейчас ведется разработка нового сверхзвукового самолета "Стриж" и в нем будут полностью отечественные двигатели.

Старый> Но в целом хотя Россия и родина слонов но по поголовью слонов нас опережает даже Уганда.

Обсуждать что было в СССР тридцать лет назад – пустая трата времени. Есть смысл выяснять, что сейчас можно купить из российских полупроводников, что из современного оружия "с мозгами" поставляется в армию серийно, что там к Луне уже отправилось, ну и так по всем позициям.

А на тему: "мы будем жить ещё лучше" еще в брежневское время отсмеялись.

0--ZEvS--0> Электроника? Вообще электроника (полупроводники) изобретены в России, небольшое отставание было (не спорю) до 90х. До 90х это отставание было очень малозначимым.
Экономика и война - это не спорт, там не важно кто первый
А в электронике было не отставание, а полное отсутствие своих разработок.
0--ZEvS--0> Горбач сказал:"...с образованием Содружества Независимых Государств, я ухожу с поста Президента ССР...". Никакой неспособности не было. Был вероломный саботаж государственного масштаба. И не без влияния извне.
Ну так сами его главнюком выбрали.
0--ZEvS--0> Выстоим-перевыстоим... Демагогия! Вы правда думаете, что эта хохло-кампания нам принесет какие-то значимые убытки?
А ты думаешь что прибыли?

Старый>> ... А сейчас практически совсем нет, только пытаемся создать.
0--ZEvS--0> А сейчас ведется разработка нового сверхзвукового самолета "Стриж" и в нем будут полностью отечественные двигатели.
Вот когда будут, тогда и расскажи. Подозреваю, вся разработка кончится постройкой фанерного макета для выставок.
Ну уж о производстве этих двигателей на отечественных станках наверно и мечтать не стоит...

pkl> Вооружённое население означает, что там довольно быстро начнут формироваться властные структуры
В Новом Орлеане - сразу образовались!

Масса стволов на руках не для того, чтоб сбиваться в новые государства после ядерного удара. Стволы для того, чтобы стрелять в соседей. Такая степень доверия и миролюбия в обществе.

Махмах - кто уцелеет, устроят себе шерифа в поселке а ля "За пригоршню долларов".

> Ну пусть будет не одно государство, а два или три. Причём с ядерным оружием и в союзе с Канадой.

Степень сумасбродства крепчает.

Псевдогосударственные образования с ядерным оружием и в союзе (!) с целой Канадой под боком?

Мон шер, вас чему в универе учили???

pkl> преимущество США перед нами - мобильность населения. У всех авто.
Так и у нас у всех авто.

> можно без проблем разъехаться из под удара в поля
У миллионов авто будет - ты смотри ка! - почти целых полчаса разъехаться в поля из битком забитых городов. Как раз это и отражено даже во всех их фильмах. Хуррррааааа!

> При этом у всех оружие, на случай эксцессов.
Дадада И у хозяев магазинов в полях, и у сельских жителей, к которым городские нагрянут за жратвой, бензином и бабами. Будет, чем развлечься!

> в США самая образованная и обеспеченная часть населения живёт в пригородах, в одноэтажных частных домах, где проще сделать запасы еды, одежды и топлива. И уничтожить которые гораздо труднее, чем наши микрорайоны
А их не надо уничтожать. При поражении инфраструктуры в сабурбах долго не продержишься, а при падении власти - образованной и обеспеченной частью населения с удовольствием займутся их разноцветные сограждане.

pkl> Поэтому нам сейчас, что действительно надо делать, так это принимать законы о запрете строительства многоэтажных домов. И думать над системами ПВО и ПРО хотя бы для городов-миллионников, а лучше и пятисоттысячников, где проживает 40% населения страны.

ТДХ-80 в режиме "Маниловщина".

DustyFox>> ... достаточно нескольких вёдер отходов шарикоподшипникового производства на нужных высотах, чтобы нахрен снести практически всё работающее с орбиты.
Sandro> Хм. А можно увидеть расчёт заметаемого объёма?
Нельзя. Может тебе еще ключ от квартиры, где деньги лежат?©
Sandro> А то на нашу планету валится в сутки около 10 тонн космического мусора, пока вроде ни в один спутник не попало.
Пусть валится.

Naib> ...китайцы, например, предложили жахнуть ядрёну боньбу на орбите, чтобы излучением разогреть атмосферу и поднять её границу (локально) на пару сотен километров. И в этот "холмик" уже врежутся спутники.

Или так! ©

И.1.> Обсуждать что было в СССР тридцать лет назад – пустая трата времени.

Тридцать лет назад были лихие 90-е и уже ничего не было. Собственно уже и СССР не было. Обычно патриоты любят обсуждать (и гордиться) что было полвека назад. Даже не полвека а 60 лет назад, в первое десятилетие космической эры. Но забывают что тогда ещё просто продолжалась инерция сталинских времён. Действовали люди сформированные при сталинизме. А уже в 70-х всё пошло под откос. И идёт до сих пор уже полвека.

Bornholmer> У миллионов авто будет - ты смотри ка! - почти целых полчаса разъехаться в поля из битком забитых городов. Как раз это и отражено даже во всех их фильмах. Хуррррааааа!

Маниловщина это всерьёз надеяться что ядерный удар окажется для США неожиданным. И даже строить на этом свою аргументацию.
Если США будут планировать обезоруживающий удар то у них будет время подготовиться к ответному удару. В случае наводнения в Н.Орлеане эвакуация была объявлена за сутки до прихода урагана и город успело покинуть 80% населения. Остались в основном люмпенизированные элементы которых не жалко подставить под ядерный удар. Эти люмпены потом и творили в городе беспредел.

Да, и некоторые тут всерьёз рассчитывают что Штатам помешает их либерализм, демократия, плюрализм и децентрализация. Между тем опыт показывает что свобода, либерализм и демократия это ширма которой Запад прикрывается в хорошие времена. И даже в хорошие времена эта ширма ориентирована в основном на экспорт. Когда доходит до реальной угрозы то все эти "западные ценности" мгновенно отменяются и вводится жесточайший тоталитаризм. См. хоть Украину и Прибалтику.

pkl>>> США лучше подготовлены к войне, чем Китай и, тем более, мы. В т.ч. к ядерной.
xab>> Вот на основании каких данных такие выводы?
Старый> Из обобщения наблюдений над жизнью. Во всех случаях когда США участвовали в войнах они оказывались лучше подготовлены к войне чем их противники. Во всех случаях когда Россия участвовала в войнах она оказывалась хуже подготовлена к войне чем её противники. Почему в этот раз должно быть иначе?

Ню-ню.
Позорное бегство советской армии из Афганистана и героическая победа США в Афганистане.

Старый> И даже строить на этом свою аргументацию.
То есть понимать прочитанное - не?
Я не строю на этом аргументацию.

Я же сказал. При поражении инфраструктуры бегство из городов ничего не решает.


Старый> Эти люмпены потом и творили в городе беспредел.
А совершенно целое государство, безо всякой ядерной войны, ничего не могло с этим поделать.


Старый> некоторые тут всерьёз рассчитывают что Штатам помешает их либерализм, демократия, плюрализм и децентрализация.

Я к этим некоторым не отношусь.

pkl>>> США лучше подготовлены к войне, чем Китай и, тем более, мы. В т.ч. к ядерной.
xab>> Вот на основании каких данных такие выводы?
pkl> Перечитайте мой ответ выше. Последний абзац. Вкратце - у нас население живёт плотнее. Его проще уничтожить.

Ты чо куришь?
В РФ вообще таких плотностей населения как в США на западном или восточном побережье нет даже близко

0--ZEvS--0> Хорошо, я Вас понял. Но что если футуристика пойдет не по придуманному Вами плану, а по какому-то альтернативному? Ну, скажем, окажется, что авиаматки это чушь неэффективная?

Значит ударные дроны будут выводить на "горизонт атаки" другими способами. Дистанционная война очень уж соблазнительна. И она целиком завязана на связь, защищённую от перехвата.

pkl> Да они всегда так жили. На этом строилась и стоит Америка. Ну и что? У них постоянно кого-то убивают, где-то стреляют и т.д. При этом наличие огнестрела у всех здорово охлаждает горячие головы. При этом надо сказать, что по плотности населения США находятся лишь на 142 месте /32 чел на кв. км/, пассионарность есть куда сливать. Россия, для сравнения - на 180-м, 8,56 человек. При этом климат у них не в пример комфортнее нашего.
В извечном споре что первично дух или материя я идейный сторонник материализма, так что считаю, что когда в конфликт войдут умная голова и голодный желудок, то массовый огнестрел из массового peacemaker сделается в warmacker. Так всегда было в обществах ,разделённых на антагонистические соц.фрагменты.
По поводу же средней плотности населения это как средняя температура по больнице включая морг.
Согласно ООН уровень урбанизации США 82% , Россия 76%. Что будут делать все эти сотни миллионов людей без малейшего понятия как добыть энергию, еду . Без жилья . Что будет , когда они ломанутся из городов-могил наружу ? У них массово полностью отсутствуют навыки выживания и автономной жизни. Ведь уже не получится как в первой половине 20ого века уйти обратно из города в деревню. Деревни больше НЕТ. Бежать некуда.
Так что я вижу в перспективе применения ЯО по современной урбанизированной территории только чудовищную катастрофу и значительная часть людей сгинет совсем не от факторов ЯО.
ПС. Конечно , под понятием "территория" следует понимать весьма обширную область, когда нет никакой возможности эвакуировать значительную часть населения в перспективе нескольких месяцев.
Грохнуть к примеру, один Берлин , а потом сказать, что ЕС справился с последствиями ядерной войны , это не канает.