[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
1 913 914 915 916 917 1245
MD Serg Ivanov #18.07.2023 13:48  @Sandro#18.07.2023 10:05
+
-
edit
 
Sandro> Можешь объяснить, как спутник радиолокационной разведки отличит каркас из досок, обшитый жестью, от настоящей пусковой?
Sandro> Правильный ответ: никак.
Ответ неверный.
Правильны ответ - легко. Ибо это не один спутник, а группировка видит и сарай и пусковую каждый час.
Компания Capella Space планирует развернуть 36 спутников, оснащённых радиолокационной станцией (РЛС) с синтезированной апертурой. Предполагалось, что масса одного спутника составит порядка 40 килограмм. Система должна позволить получение радиолокационных (РЛ) изображений земной поверхности с разрешением 50 сантиметров.

Более того, предположительно система способна получать изображения разрешением 25 сантиметров и выше, но эта возможность для гражданских потребителей пока заблокирована американским законодательством.
 

Предполагается, что итоговая группировка из 36 спутников позволит получать изображение любой части планеты с интервалом не более одного часа.
 

«Всевидящее око» компании Capella Space: предвестник революции в спутниковой разведке

Совсем недавно мы рассматривали возможности космических средств разведки для обнаружения авианосных ударных групп. В частности, автором было выдвинуто Изображение спутника Denali – первого тестового спутника Capella, запущенного в 2018 г. Сравнение размеров спутника Denali с существующими //  topwar.ru
 

Четыре такие группировки позволят получать изображение любой части планеты с интервалом не более 15 минут. Строй сарай и оббивай его жестью. Ага.. Даже переезд ПУ из одного сарая в другой будет замечен.
   52.052.0
+
-
edit
 
Практика СВО показала прямо противоположное. Дешёвый спутник так же и многочисленный. Что принципиально меняет всю ситуацию. И по периодичности наблюдения и по устойчивости группировки к любому противодействию.
U235> Да как-то даже к оптическим спутникам она не показала этого и не отменила проекты больших спутников детальной разведки.
Именно что уже отменила новые.
Почти вся спутниковая группировка НАТО занимается разведкой местоположения российских войск. Об этом заявил министр обороны России Сергей Шойгу в интервью телеканалу "Россия 24".

"Работает практически вся натовская спутниковая группировка. По нашим оценкам, больше 70 военных и свыше 200 гражданских спутников работают на то, чтобы разведывать месторасположение наших подразделений", - сказал министр.
 

Шойгу: Почти вся спутниковая группировка НАТО работает против российской армии - Российская газета

Почти вся спутниковая группировка НАТО занимается разведкой местоположения российских войск //  rg.ru
 

Нафига военные когда можно купить гражданские снимки?
   52.052.0
+
-
edit
 
S.I.>> 0,25x0,5 м? Шутишь? Спутник массой 85 кг, в любую погоду ночью и днём.
U235> Это только в одном направлении и при длительном накоплении сигнала.
Ага, длительном. Целых 60 секунд. Ещё раз - гражданский РЛС спутник имеет разрешение 0,25м поперёк трассы полёта и 0,5 м - вдоль. Поперёк выше ибо у РЛС по времени прихода отражённого сигнала разрешение выше. Снимки продаются. Но не всем. Купи и убедись.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.07.2023 в 14:10
MD Serg Ivanov #18.07.2023 14:07  @0--ZEvS--0#18.07.2023 13:23
+
-
edit
 
0--ZEvS--0> Скажите, что есть специальный фазовый демодулятор, который видит эти вибрации. Смешно. :D
Вообще-то есть.

Космическая радиолокационная интерферометрия

Получение информации о рельефе местности и его изменениях - важная задача при создании и обновлении топографической основы картографических материалов, а также при мониторинге геодинамических процессов, городских территорий и транспортных коммуникаций (в том числе трубопроводов) //  bstudy.net
 
В отличие от стереоскопических систем, где извлечение «третьей координаты» осуществляется за счет параллакса между двумя изображениями одной и той же поверхности, снятыми под разными углами, в радиолокационной интерферометрии для решения этой же задачи используется анализ разности фаз отраженных сигналов, принимаемых двумя смещенными в пространстве антеннами. Интерферометрическую радиолокационную съемку, в отличие от оптической, можно проводить при любых погодных условиях и освещенности. Метод радиолокационной интерферометрии сочетает в себе высокую точность фазового метода измерения дальности с высокой пространственной разрешающей способностью радиолокаторов с синтезированной апертурой.

Значительный прогресс в этой области произошел в 1990-х гг., с появлением на орбитах КА с РСА (ERS-1,2, JERS, RADARSAT-1, SIR-A/B). Появление радиолокационных данных высокого и сверхвысокого пространственного разрешения с возможностью интерферометрической обработки, таких как ALOS PALSAR, RADARSAT-2, TerraSAR-X, открыло новые возможности для построения детальных ЦМР.

Интерферометрическая обработка данных космических РСА заключается в выделении фазовой информации из радиолокационного сигнала и совместной обработке фазовых полей, полученных съемкой одного и того же участка местности на двух витках или одновременно двумя антенными системами.
 

Разработанная в конце 1990-х гг. разновидность метода дифференциальной интерферометрии, метод постоянных рассеивателей PSInSAR (permanent/persistent scatterer interferometry), позволяет достигать очень высокой (миллиметровой) точности измерения смещений. Этот метод использует в своей основе устойчиво рассеивающие радиосигнал участки местности – специально сооружённые уголковые отражатели или же подобные им объекты. Для обработки этим методом требуются большие временные серии данных, полученных в интерферометрическом режиме съёмки. Так, разработчики программы SARscape рекомендуют использовать не менее 30 результатов таких съёмок. Этот метод часто используется для оценки стабильности зданий, трубопроводов, выявления смещений поверхности в результате подземного строительства и т.д. Результаты обработки серий радиолокационных данных методом постоянных рассеивателей, как правило, представляют собой набор точек, для каждой из которых определены величины или скорости смещений за наблюдаемый период.
 

Ðàäèîëîêàöèîííàÿ èíòåðôåðîìåòðèÿ – ìíîãîñòóïåí÷àòûé ìåòîä îáðàáîòêè êîìïëåêñíûõ ðàäèîëîêàöèîííûõ äàííûõ, ïðåäïîëàãàþùèé èñïîëüçîâàíèå íàáîðà (äâóõ è áîëåå) ðàäèîëîêàöèîííûõ èçîáðàæåíèé èññëåäóåìîé òåððèòîðèè, ïîëó÷åííûõ ïðè áëèçêèõ óñëîâèÿõ íàáëþäåíèÿ, îïðåäåëÿåìûõ èíòåðôåðîìåòðè÷åñêîé áàçîé. Àíàëèç êîãåðåíòíûõ ñèãíàëîâ, ïðèõîäÿùèõ ê ðàäèîëîêàòîðàì, ðàçíåñåííûì â ïðîñòðàíñòâå íà èíòåðôåðîìåòðè÷åñêóþ áàçó, ïîçâîëÿåò ðàññ÷èòàòü ðàçíîñòü ôàç äëÿ êàæäîãî ïèêñåëà èçîáðàæåíèÿ, êîòîðàÿ çàòåì ïåðåñ÷èòûâàåòñÿ â çíà÷åíèÿ âûñîò èëè ñìåùåíèé ïîâåðõíîñòè. //  Дальше — www.geogr.msu.ru
 

Не знаю как вибрацию, но следы проезда техники по грунту выявить можно.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.07.2023 в 14:21
+
-
edit
 
Sandro>> Можешь объяснить, как спутник радиолокационной разведки отличит каркас из досок, обшитый жестью, от настоящей пусковой?
Sandro>> Правильный ответ: никак.
U235> Так же как и пусковую накрытую радиомаскировочной накидкой не отличит от деревьев
Легко отличит. Ибо накидка всегда будет отличаться на фоне подстилающей поверхности в разных диапазонах РЛС.
   52.052.0
?? 0--ZEvS--0 #18.07.2023 14:49  @Serg Ivanov#18.07.2023 14:07
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

0--ZEvS--0>> Скажите, что есть специальный фазовый демодулятор, который видит эти вибрации. Смешно. :D
S.I.> Вообще-то есть.
Приведенный Вами метод годится для снятия информации о релиефе местности с разрешением несколько (десятков) метров.
Я поясню. Колебания металла на пару-тройку миллиметров такая система не увидит никогда.
Ну например, Вы еще скажите, что можно слушать разговоры людей вокруг, потому как речь колышет металл.
На самом деле, собственный фазовый шум передатчика будет превосходить измеряемый угол фазы в тысячи, а то и миллионы раз. Накопить такой сигнал тоже не представляется возможным ввиду ограниченного времени экспонирования.
Это только пространственная характеристика. А что насчет временной? Какая ширина полосы у имеющегося тракта? От этого частота получаемого сигнала зависит. И чем она шире, тем и шума больше.

S.I.> Не знаю как вибрацию, но следы проезда техники по грунту выявить можно.
В этом я тоже не уверен, скорее наличие оврага определить.
И тем не менее, то что написал Старый, согласитесь, его фантазия.
   115.0115.0
MD Serg Ivanov #18.07.2023 14:57  @0--ZEvS--0#18.07.2023 14:49
+
-
edit
 
0--ZEvS--0> Я поясню. Колебания металла на пару-тройку миллиметров такая система не увидит никогда.
0--ZEvS--0> Ну например, Вы еще скажите, что можно слушать разговоры людей вокруг, потому как речь колышет металл.
Конечно можно. И давно применяется в шпионском деле.

Принципы снятия звуковой информации со стекла и ее защита

Принципы снятия звуковой информации со стекла и ее защита В последние годы появилась информация, что спецслужбы различных стран для несанкционированного получения речевой ... //  www.qrz.ru
 
Работает эта система так: наводка лазерного излучения на оконное стекло нужного помещения осуществляется с помощью телескопического визира. Изменять угол расходимости выходящего, пучка позволяет оптическая насадка, высокая стабильность параметров достигается благодаря использованию системы автоматического регулирования. Модель обеспечивает съем речевой информации с оконных рам с двойными стеклами с хорошим качеством на расстоянии до 250 м.
 
   52.052.0
?? 0--ZEvS--0 #18.07.2023 15:04  @Serg Ivanov#18.07.2023 14:57
+
+1
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

0--ZEvS--0>> Ну например, Вы еще скажите, что можно слушать разговоры людей вокруг, потому как речь колышет металл.
S.I.> Конечно можно. И давно применяется в шпионском деле.
Опять Вы передергиваете :D
То, ссылку на что Вы привели, я прекрасно знаю. Ну и занимался лазерными съемниками лично. ("Узор", если что)
Но, со спутника... :D
   115.0115.0
MD Serg Ivanov #18.07.2023 15:13  @0--ZEvS--0#18.07.2023 15:04
+
-1
-
edit
 
0--ZEvS--0> Но, со спутника... :D
Но миллиметры, а не доли миллиметров. Вполне близко к длине волны. Фазовый сдвиг отражённого сигнала вполне заметен. Тем более со спутника на который вообще нет никаких механических внешних воздействий.
   52.052.0
?? 0--ZEvS--0 #18.07.2023 15:32  @Serg Ivanov#18.07.2023 15:13
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

0--ZEvS--0>> Но, со спутника... :D
S.I.> Но миллиметры, а не доли миллиметров. Вполне близко к длине волны. Фазовый сдвиг отражённого сигнала вполне заметен. Тем более со спутника на который вообще нет никаких механических внешних воздействий.
Смотрите, спутник летит. У него есть "сканирующий луч". И "горизонтальная развертка" обеспечивается электронным склонением луча (ФАР). А "вертикальная" движением самого спутника.
Для получения какой-нибудь значимой демодуляции, надо удерживать цель в луче довольно долго, и получить ряд откликов.
На практике, я полагаю, по цели луч проходит пару раз, за период пролета. И то, по разным местам объекта.
А еще надо брать во внимание "путевой шум". Это распространение сигнала в атмосфере. Заметьте GPS имеет точность порядка 10м. И это A-GPS.
У того о чем Вы пишете точность не (намного) лучше.
И еще, когда я занимался диффузионным снятием ИК сигнала с вибрирующих объектов, то (очень) важным фактором была стабилизация самого снимающего устройства. Мы использовали гироскопы. Не МЕМС, а реально вращающиеся диски. Точность их изготовления была настолько прецензионной, что цена превосходила все остальные части устройства.
   115.0115.0
MD Serg Ivanov #18.07.2023 15:54  @0--ZEvS--0#18.07.2023 15:32
+
-
edit
 
0--ZEvS--0> Смотрите, спутник летит. У него есть "сканирующий луч". И "горизонтальная развертка" обеспечивается электронным склонением луча (ФАР). А "вертикальная" движением самого спутника.
Совершенно не так это работает. Нет у него ни сканирующего луча ни развёртки.
Так работала не когерентная "Легенда". Сейчас другой метод.
   52.052.0
?? 0--ZEvS--0 #18.07.2023 16:01  @Serg Ivanov#18.07.2023 15:54
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

S.I.> Совершенно не так это работает. Нет у него ни сканирующего луча ни развёртки.
Ну так тем-же хуже.
   115.0115.0
MD Serg Ivanov #18.07.2023 16:03  @0--ZEvS--0#18.07.2023 16:01
+
-
edit
 
S.I.>> Совершенно не так это работает. Нет у него ни сканирующего луча ни развёртки.
0--ZEvS--0> Ну так тем-же хуже.
Наоборот - гораздо лучше. Ибо разрешение на местности не зависит от ширины луча.

Селекция движущихся целей когерентной РЛС БО по фазовым искажениям отражённого сигнала.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.07.2023 в 16:36
?? 0--ZEvS--0 #18.07.2023 16:09  @Serg Ivanov#18.07.2023 16:03
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

S.I.> Наоборот - гораздо лучше. Ибо разрешение на местности не зависит от ширины луча.
А от чего зависит? От cтроба?

Ну и еще, Вы правда думаете, что пиндосы сидят, такие, перед компьютером, и один другому говорит: -"Ох, бlя, вибрирует - это макет из фанеры и кровельного железа". :D
   115.0115.0
Это сообщение редактировалось 18.07.2023 в 16:18
?? 0--ZEvS--0 #18.07.2023 16:15  @Serg Ivanov#18.07.2023 16:03
+
-
edit
 

0--ZEvS--0

опытный

S.I.> Пример изображения...
Ну и где здесь миллиметровая точность?
   115.0115.0
MD Serg Ivanov #18.07.2023 16:38  @0--ZEvS--0#18.07.2023 16:09
+
-
edit
 
S.I.>> Наоборот - гораздо лучше. Ибо разрешение на местности не зависит от ширины луча.
0--ZEvS--0> А от чего зависит? От cтроба?
От длины участка когерентного накопления сигнала
0--ZEvS--0> Ну и еще, Вы правда думаете, что пиндосы сидят, такие, перед компьютером, и один другому говорит: -"Ох, бlя, вибрирует - это макет из фанеры и кровельного железа". :D
Это легко селектируется в автоматическом режиме.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #18.07.2023 16:39  @0--ZEvS--0#18.07.2023 16:15
+
-
edit
 
S.I.>> Пример изображения...
0--ZEvS--0> Ну и где здесь миллиметровая точность?
А она нужна чтобы обнаружить автомобиль?
   52.052.0
RU Старый #18.07.2023 16:51  @0--ZEvS--0#18.07.2023 13:23
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

0--ZEvS--0> Ого! Вот это да.
0--ZEvS--0> 1. Почему поверхность должна вибрировать?

Например внутри машины работает двигатель.

0--ZEvS--0> 2. Каким образом вибрируемая поверхность будет отличаться от невибрируемой.

Вибрирующая поверхность "размывает" частоту отражённого сигнала за счёт эффекта Допплера.

0--ZEvS--0> Скажите, что есть специальный фазовый демодулятор, который видит эти вибрации. Смешно. :D

Принцип синтезирования апертуры работает на когерентной обработке сигнала.

0--ZEvS--0> И это все при полете, огромных скоростях, направлениях, поляризациях, электронных склонениях луча и т.д.

Да. Точнее запись отражённого сигнала передаётся на землю а там обрабатывается.

0--ZEvS--0> И самое главное все это только, что-бы выявить жесть?

Это один из способов борьбы с маскировкой. Выявление работающей техники на фоне ложных целей.

0--ZEvS--0> P.S. И Старый, как бы я к Вам хорошо не относился, фантазер Вы великий. :D

Современное развитие РЛС БО с САР меня самого удивляет.
   114.0.0.0114.0.0.0
RU Старый #18.07.2023 16:56  @Serg Ivanov#18.07.2023 13:26
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

S.I.> Практика СВО показала прямо противоположное. Дешёвый спутник так же и многочисленный. Что принципиально меняет всю ситуацию. И по периодичности наблюдения и по устойчивости группировки к любому противодействию. Это фактически революция в спутниковой разведке.

АйсАи м Капеллы выглядят конечно маленькими и игрушечными, но на самом деле это настоящие спутники РЛР. А штатные стоящие на вооружении современные спутники РЛР начинаются с немецких СарЛуп. Ну а уж на платформе Старлинка сам бог велел.
   114.0.0.0114.0.0.0
RU Старый #18.07.2023 17:06  @Serg Ivanov#18.07.2023 14:07
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

S.I.> Не знаю как вибрацию, но следы проезда техники по грунту выявить можно.

Вот со следами хуже. Объект должен быть радиоконтрастным.
Зато развёрнутые по грунту провода и даже слегка заглублённые в землю как на ладони. Хорошо работает когда установка ПГРК питается не от своего двигателя а от дизельной электростанции, а сигналы с машины боевого управления передаются не по радио а по кабелю.
   114.0.0.0114.0.0.0
RU Старый #18.07.2023 17:09  @Serg Ivanov#18.07.2023 14:33
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

S.I.> Легко отличит. Ибо накидка всегда будет отличаться на фоне подстилающей поверхности в разных диапазонах РЛС.

Если маскировочная сеть радиопрозрачная то будет видна находящаяся под ней машина, если не радиопрозрачная (металлизированная) то видна сама сеть. Естественно деревья и и их ветки укрытием не являются.
   114.0.0.0114.0.0.0
RU Старый #18.07.2023 17:23  @0--ZEvS--0#18.07.2023 14:49
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

0--ZEvS--0> Я поясню. Колебания металла на пару-тройку миллиметров такая система не увидит никогда.
0--ZEvS--0> Ну например, Вы еще скажите, что можно слушать разговоры людей вокруг, потому как речь колышет металл.

Речь, слава богу, не колышет металл на миллиметры. Но, говорят, с оконных стёкол можно снимать речь людей внутри. Естественно не радиолокацией а оптикой.

0--ZEvS--0> На самом деле, собственный фазовый шум передатчика будет превосходить измеряемый угол фазы в тысячи, а то и миллионы раз.

Об этом нет даже речи. Этой проблемы не существует. Шум отсеивается при обработке. Проблема в обработке сигнала чтобы выделить из него нужные составляющие. Поэтому несмотря на то что авиационные РЛСБО с САР существуют уже более полувека, в современном виде спутниковая РЛР стала возможна с появлением соответствующих возможностей вычислительной техники. Т.е. только в этом веке.

0--ZEvS--0> Накопить такой сигнал тоже не представляется возможным ввиду ограниченного времени экспонирования.

Ещё как представляется! Современные возможности цифровой обработки сигнала это одно из чудес современной техники.

0--ZEvS--0> Это только пространственная характеристика. А что насчет временной? Какая ширина полосы у имеющегося тракта? От этого частота получаемого сигнала зависит. И чем она шире, тем и шума больше.

Полоса очень узкая. Всё это носит научное название "когерентная обработка сигнала".

0--ZEvS--0> В этом я тоже не уверен, скорее наличие оврага определить.

С оврагами какраз хуже. Как и для любой другой РЛС требуется радиоконтрастность. Поэтому металлическая военная техника на фоне грунта и растительности просто сияет в отражённых радиолучах.

0--ZEvS--0> И тем не менее, то что написал Старый, согласитесь, его фантазия.

Это общеизвестный железобетонный факт. Сомневаться в возможностях РЛС с САР всё равно что сомневаться в американцах на Луне. Причём всё работает и состоит на вооружении уже весьма давно.
СарЛупа, средина нулевых: SAR-Lupe 1, 2, 3, 4, 5
the first german military satellites - feature a synthetic apperure radar (SAR), which has a spatial resolution of less than 1 meter.
 
С тех пор ситуация ещё более изменилась.
   114.0.0.0114.0.0.0
RU Старый #18.07.2023 17:27  @0--ZEvS--0#18.07.2023 15:04
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

0--ZEvS--0> То, ссылку на что Вы привели, я прекрасно знаю. Ну и занимался лазерными съемниками лично. ("Узор", если что)
0--ZEvS--0> Но, со спутника... :D

Со спутника требуется чуть более мощный источник и амплитуда вибрации. Двигатель военной техники хорошо подходит.
   114.0.0.0114.0.0.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

s.t.> Вот ведь пришли наши туда где трое - отряд с предателем, и уже второй год маются.
Так вроде бабло зажали? В западных банках, в смысле.
А бесплатно предавать - дураков нет.
   115.0115.0
RU Старый #18.07.2023 17:41  @0--ZEvS--0#18.07.2023 15:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

0--ZEvS--0> Смотрите, спутник летит. У него есть "сканирующий луч". И "горизонтальная развертка" обеспечивается электронным склонением луча (ФАР). А "вертикальная" движением самого спутника.

Нет. Синтезирование апертуры работает совершенно не так. От слова "вообще". Луч неподвижен и освещает сразу всё поле зрения. Никакой луч ничего не сканирует. Разрешение по дальности (перпендикулярно направлению полёта) осуществляется по времени прихода сигнала а по азимуту (вдоль направления полёта) - по допплеровскому сдвигу сигнала. Никакой "сверхузкой диаграммы направленности шириной 0.25 метра" нет вообще.

0--ZEvS--0> Заметьте GPS имеет точность порядка 10м. И это A-GPS.

Привязка изображений осуществляется как в оптике - по местным предметам. "В этой роще в 150 метрах от восточного края рядом с просекой в 200-300 метрах от её южного конца находятся несколько объектов размером 3х30 метров, предположительно пусковые установки ПГРК, машина боевого управления, машина обеспечения боевого дежурства и топливозаправщик. А также несколько объектов поменьше, предположительно машины охраны и обеспечения".

0--ZEvS--0> И еще, когда я занимался диффузионным снятием ИК сигнала с вибрирующих объектов, то (очень) важным фактором была стабилизация самого снимающего устройства. Мы использовали гироскопы. Не МЕМС, а реально вращающиеся диски. Точность их изготовления была настолько прецензионной, что цена превосходила все остальные части устройства.

Спутник находится в вакууме и невесомости, поэтому ему вибрации от проезжающих машин и даже от вошкающихся рядом людей не грозят. И вообще в случае спутника требуется же обнаружить не содержание вибрации а просто определить что объект вибрирует.
   114.0.0.0114.0.0.0
1 913 914 915 916 917 1245

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru