Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Читал - читал, не выдержал.

pkl>> Понимаешь, того наследства, что они накопили за два предыдущих века, им хватит надолго.
U235> СССРу хватило на считанные года.
На года? Мы все 1990-е и нулевые торговали советским наследством, а инфраструктура, построенная при СССР, используется до сих пор. Понимаешь, накопления - это не только деньги. Это и технологии, и инфраструктура, и промышленность, и энергетика. Всего этого у них вдоволь.

pkl>> Римская империя, в конце-концов, тоже развалилась, но успела захватить с собой и Карфаген, и птолемеевский Египет, и Понтийское царство.
U235> Сейчас совсем другие скорости исторических процессов.
Они не могут быть слишком большими. Периодичность смены поколений - естественный блокиратор этой скорости. Так что я бы не надеялся, не доживём.

pkl>> Кто из них мы, решай сам. Я бы сказал, что Понтийское царство.
U235> Скорее - германские варвары, которых Рим до последнего всерьез не воспринимал
Не-не, в роли германских варваров у нас будут турки, арабы и негры. А мы именно что государство, образовавшееся на развалинах империи с какой-никакой культурой и всем остальным. Многонациональное, расположено одновременно в Европе и Азии. Даже Крым, и тот входит в состав в обоих случаях.

pkl>> Ту тётку они всё же выгнали, кстати. Так что не обольщайся, у них сдежки и противовесы ещё не совсем испортились.
U235> Если бы не испортились, то эта тетка просто не нанесла бы такого катастрофического ущерба студии.
Тогда бы и кризиса никакого не было.

pkl>>Здесь явно положено верить в победу.
В.Б.> Здесь положено демонстрировать веру в победу, или изображать эту веру.
Вера - это прекрасно, да благословит Господь всех верующих, но как быть с объективной реальностью?

Naib> Что ты знаешь о технологиях-то?
Naib> К примеру - сколько стоит патрон 5,45 у нас и какой-нить у них? Ты хоть в курсе, что запад сейчас стремительно приближается к уровню "кавалерии против пулемётов" тупо потому, что катастрофически не успевают воспроизводить оружие и боеприпасы?
Ты что, до сих пор не понял? Характер боевых действий изменился и сейчас стрелковое оружие против современного имеет ценность не больше, чем ассегаи какие-нибудь против нарезных винтовок:


Поэтому плевать, сколько стоят патроны - всё равно одерживают победу не при их помощи.

VHS-1221> Еще раз - поскольку речь идёт исключительно о контрактниках, то у большинства дом по месту дислокации части, там же, где и семьи. Поэтому по умолчанию везут по месту дислокации. По месту жительства родителей отправляют меньшую часть, молодых, не имеющих семей. На том кладбище, где я был, достаточно погибших из местных частей в возрасте до 25 лет.

По существующим нормам покойных направляют родственникам, а похороны производят с учетом их пожеланий.
Всех погибших сперва свозят в определенные места, где окончательно проводят всю бюрократию, включая опознавание по ДНК, а оттуда уже развозят по регионам, где уже распределяют окончательно по семьям.
Не отправляют по домам только если родственников нет или их не нашли или покойный не опознан или родственники сказали хоронить там, где он был приписан в части, если МО РФ не против это сделать.
Сегодня контрактник в СВО это уже не только с места ПД, где в военном городе его семья живет, которую, кстати, после его смерти оттуда попросят съехать или же семья сама свалит, если жили на съемной квартире где-то рядом с частью, а бывшие мобики или добровольцы. у которых дома по всей стране. Т.о. мое предложение в основе своей справедливо для новых контрактников, которые из мобиков и добровольцев.

pkl> Ты что, до сих пор не понял? Характер боевых действий изменился и сейчас стрелковое оружие против современного имеет ценность не больше, чем ассегаи какие-нибудь против нарезных винтовок:


Где он изменился? Позиционный тупик ПМВ. Как и 100 лет назад - основная сила это артиллерия с неуправляемыми снарядами. И плотные минные поля, которых тогда ещё не было.

pkl> Поэтому плевать, сколько стоят патроны - всё равно одерживают победу не при их помощи.

От жеж альтернативно одарённый...
90+% ранений - осколочные от арты и миномётов. Так что производство снарядов - архиважно. Темп, и цена производства. Наш снаряд/патрон в производстве примерно в 10-30 раз дешевле западного. Дешевле и больше могут только китайцы.

Naib> Наш снаряд/патрон в производстве примерно в 10-30 раз дешевле западного.
Не свистите. Розничные цены на наиболее ходовые армейские патроны примерно одинаковые. Легко можете проверить по Инету. С чего производство будет дороже в 10-30 раз? В США их в убыток продают?
Из того, что нашел в рознице: 5,56 NATO 0,43 долл. в США, у нас 5,45х39 23 руб. Где в 10-30 раз?
Бывает и такое: "Сейчас самое лучшее время за 10 лет в США (и наверное в Канаде), чтобы затариться патронами, так как стоимость патронов упала ниже нормального "дна". Для 9мм Люгер это $200 за 1000 шт.. Смотрите например ammoseek.com. Или к примеру, sgammo.com, где цена упала до $182 + $16 за доставку"©.
В США на руках десятки миллионов стволов нарезного оружия, их патронная промышленность всегда в тонусе, а не только по поводу разных заморочек.
У нас тут американец есть, любитель малой авиации и пострелять, можно спросить у него.

В.Б.> Из того, что нашел в рознице: 5,56 NATO 0,43 долл. в США, у нас 5,45х39 23 руб. Где в 10-30 раз?

В США рынок патронов сильно конкурентный, и продают там на уровне себестоимости плюс минимально возможная маржа, чтоб многочисленным конкурентам и самокрутам не проиграть. В России рынок патронов - это премиальный рынок, где цены диктуют 2-3 производителя, находящиеся в сговоре между собой и с государством, которое рассматривает оружейный рынок как возможность хорошо подкормить на сверхприбыли своих оружейников, да еще и свою долю налогами взять. Так что сравнивать наши цены и их совершенно некорректно. Правильнее было бы сравнивать закупочную цену патронов для армии и силовых структур. Там особо борзеть по марже государство производителям не позволяет.

НАТОвские патроны будут в несколько раз дороже уже из-за пороха, к которому AR-15 подобные системы очень чувствительны и требуют специальных малозольных порохов, плюс они еще и к кривой горения более чувствительны и там тоже особо не покрутишься. Это вам не АК, который сожрет что угодно и не подавится

Но самое печальное для НАТОвцев, они толком так и не освоили в массовом производстве стальные плакированные гильзы и большая часть патронов 5,56НАТО до сих пор имеет латунные гильзы. Причем это забито даже в стандарты НАТО. Выглядит, конечно, красиво и цивильно: богатенькие блестящие желтенькие гильзы,не то что "болотного" цвета патроны у "орков". Вот только для войны это совершенно не годится.

Освоение технологии стальных гильз - это многие годы НИОКР и огромных вложений в производство. Но это полбеды. Вторая половина беды - что НАТОвское оружие изначально под эти гильзы не расчитывалось и можно нарваться на повторение вьетнамской истории, когда применение более дешевого пороха в виду необходимости массового производства патронов начисто вывело из строя не расчитанные на него М16

VHS-1221> Сколько воевало и воюет в моем городе (100к) точно не знаю. Но поскольку есть военные части, которые принимают участие - вероятно, немало. Недавно был на городском кладбище, там сделали отдельный участок для погибших в СВО, сейчас чуть меньше 50 могил.
В нашей республике из нижней части списка по доходам на душу, военных частей нет. Потери 40 человек на 100 тыщ населения.
Первые руки: воюют двое коллег из моего бывшего коллектива 14 человек (один уже вернулся в часть на Камчатке). Один племянник жены вернулся из штурмовиков, другой сейчас "за лентой" уже во второй командировке. Внук соседки закончил контракт, вернулся с контузией. Сын знакомой парикмахерши разорвал контракт после ранения и контузии.

101>>> Предположу, что у руководства мотив простой - Дайте мне умереть спокойно.
Старый>> Тех кто руководствуется таким мотивом не подпускают к руководству на пушечный выстрел.
В.Б.> Кто? Кто не подпускает такое руководство к руководству?
В.Б.>

Кто его посадит, он же -памятник))

pkl> На года? Мы все 1990-е и нулевые торговали советским наследством, а инфраструктура, построенная при СССР, используется до сих пор. Понимаешь, накопления - это не только деньги. Это и технологии, и инфраструктура, и промышленность, и энергетика. Всего этого у них вдоволь.

Деиндустриализация Европы началась не в прошлом году.

pkl> Ты что, до сих пор не понял? Характер боевых действий изменился и сейчас стрелковое оружие против современного имеет ценность не больше, чем ассегаи какие-нибудь против нарезных винтовок:

Свои 10-20% стрелковка забирает, как и почти век назад.
Мало что изменилось с времен WW2.

pkl> http://images.fineartamerica.com/images-medium-large/massacre-at-ulundi-james-edwin-mcconnell.jpg
pkl> Поэтому плевать, сколько стоят патроны - всё равно одерживают победу не при их помощи.

На картинку совершенно не относящуюся к теме, есть картинка имеющая прямое отношение к теме.

Naib>> Наш снаряд/патрон в производстве примерно в 10-30 раз дешевле западного.
В.Б.> Не свистите. Розничные цены на наиболее ходовые армейские патроны примерно одинаковые.

У нас высокие розничные цены на патроны из-за зарегулированности рынка и мизерного спроса.

101> Да что вы говорите. Расскажите это гражданам из Хиросимы и Нагасаки.
101> И опять, вы живете в мире розовых пони,

Бессвязный поток сознания.

U235> Как раз начнёт.

Интересны но не верны твои представления о принятии решения о ядерной войне.

U235> Именно поэтому командиры ПЛАРБ - единственные кто способен запустить ракеты полностью самостоятельно, без получения приказа на начало войны.

Конечно же нет.

U235> И у него такое право есть в двух случаях: пропажа контрольных сигналов по всем каналам боевого управления и явная атака на лодку.

Конечно же нет.

U235> А откуда ты знаешь сколько на самом деле стоит в базе а сколько на выезде? Стоящие в укрытиях ПГРК спутникам не видны.

Ты не дочитал. Современная спутниковая разведка позволяет в реальном времени отслеживать перемещение каждого ПГРК.

U235> И это не одна база, а целая сеть мелких с укрытиями. И этих укрытий кратно больше, чем вообще ПГРК в позиционном районе. Они ж дешёвые и их настроить можно много и быстро.

Это фантазии.

U235> Кто тебе гарантирует, что только 1/3 будет на выезде, а не 2/3 или 3/4?

Спутниковая разведка мне гарантирует. А вот кто тебе гарантирует что на выезде будет хотя бы 1/3?

Старый>> Если на базе 6 Ярсов то это 24 боеголовки. Одна боеголовка уничтожает 24
U235> Уже слился насчёт неядерного обезоруживающего удара?

Ты не дочитал. Я написал: "Одна боеголовка уничтожает 24. Чем плохо для обезоруживающего удара?"

U235> Тогда этого удара не будет никогда, потому что ты не знаешь сколько комплексов стоит в укрытиях и, соответственно, не сможешь оценить насколько надёжно выявил позиции тех, которые видны. Просто потому что никогда не знаешь, сколько комплексов надо найти.

Это уже какойто поток сознания. Дальше не интересно.

101>>> Предположу, что у руководства мотив простой - Дайте мне умереть спокойно.
Старый>> Тех кто руководствуется таким мотивом не подпускают к руководству на пушечный выстрел.
В.Б.> Кто? Кто не подпускает такое руководство к руководству?
В.Б.>

Правящий класс страны. В случае США - та самая финансово-промышленная олигархия.

101> Отнюдь. Это немного отрезвит тех, кто думает, что они всесильны. Военное и послевоенное поколение политиков на западе это отчетливо понимало и относились крайне серьезно к заявлениям СССР.

В том то и проблема что СССР и РФ - не одно и то же.

101> Текущее поколение из другого теста и как говорят и иностранцы Америка это страна языка - все треплются в основном. А значит они думают, что и весь мир так поступает.

Правящие силы Америки это не те люди которые треплются. Треплются нанятые ими пропагандоны.

Старый> Конечно же нет.

Конечно же да. Об этом говорилось в документальных фильмах про ПЛАРБ.

Старый> Ты не дочитал. Современная спутниковая разведка позволяет в реальном времени отслеживать перемещение каждого ПГРК.

Это лишь твоя никак не доказанная мантра. Факты современной войны это опровергают. Спутниковая фоторазведка не может работать постоянно из-за ограничений по окнам пролетов спутников, погодных условий, времени суток и чинимым им помехам.

U235>> И это не одна база, а целая сеть мелких с укрытиями. И этих укрытий кратно больше, чем вообще ПГРК в позиционном районе. Они ж дешёвые и их настроить можно много и быстро.
Старый> Это фантазии.

Это реальность, блин! Посмотри спутниковые снимки позиционных районов, сколько там всяких баз с сараями-укрытиями. Само укрытие - это всего лишь сборный из готовых элементов сарай с отстреливаемой крышей для укрытия ПГРК от погоды и спутников-шпионов. И как складской сарай оно и стоит

Старый> Старый>> Если на базе 6 Ярсов то это 24 боеголовки. Одна боеголовка уничтожает 24
U235>> Уже слился насчёт неядерного обезоруживающего удара?
Старый> Ты не дочитал. Я написал: "Одна боеголовка уничтожает 24. Чем плохо для обезоруживающего удара?"

Это означает что ты признаешь что неядерный обезоруживающий удар невозможен, т.к. только ядерная боеголовка может уничтожить разом 6 комплексов. Соответственно из этого же будет исходить и президент России при обнаружении массового пуска ракет, что приведет к массированному ответно-встречному удару еще до прилета "обезоруживающего удара". Что, в свою очередь, лишает этот обезоруживающий удар смысла.

Теперь немного конкретики:

Расчет удара одной 750кт боеголовки по Лос-Анджелесу. Пол-миллиона погибших сразу и полтора миллиона раненных, из которых где-то миллион тоже можно спокойно записывать в погибшие т.к. некому и нечем их в таких количествах лечить. Там многие от легких порезов превратившихся в заражение крови помрут, т.к. даже простых антибиотиков на такое количество раненных не будет.

Нью-Йорк

Полтора миллиона погибших и 3 миллиона раненных от одной такой же боеголовки.

В среднем по урбанизированной местности получается где-то 200 тысяч погибших 600 тысяч раненных. А таких боеголовок только на шахтных ракетах, которые ты считаешь что обезоруживающим ударом вообще уничтожаться не будут, у нас 570. Получается под 100миллионов погибших американцев.

позволю себе заметить как проходящий мимо...

В.Б.> перестал поляну бачить, пригрел тьму змеюк на груди? Отчего не может скверну выжечь?
- он видит поляну, он эту поляну сам окультурил... и именно поэтому не видит скверный в ней... в прежние времена когда он начинал, он был чужим человеком для системы... прежняя система даже самой системе не нравилась... и система поставила во главе себя не системного человека не лишённого талантов и амбиций... очевидно, что новые правила работы в системе были просты и понятны... система изменилась под нового руководителя, потому что он не пил, не курил, занимался делом во благо Системы... никто не ушёл обиженным... и всё заработало... и вот всё работает так шо аж гай шумит... но в Системе изначально остался порок... она как и прежде работала будучи заточенной на конкретного руководителя... системе нужен новый молодой и перспективный внесистемный руководитель... но в системе больше нет людей мнением которых система очень дорожит так ка кот них хоть как-то зависит... и было бы пофиг, если бы однажды один человек не подумал: тварь я дрожащая или имею право(на выбор: хочу быть владычицей морскою, и чтобы золотая рыбка была у меня на посылках)... Система не любит, когда человек пытается её подменить... даже если у человека флешрояль из талантов... ИМХО конечно...

В.Б.> Рыбка-то сами знаете, с чего гниёт....
- из-за это рыбок иногда надо менять... но у Собчака был только один такой зам... нет Собчака - нет зама - нет кандидата на новую рыбку...

В.Б.> Например, никакие "Голоса" меня не смогут убедить в каких-то катастрофических или даже крупных потерях РФ, поскольку лично у меня, например, нет (по крайней мере, не знаю) ни одного знакомого, второго или даже третьего рукопожатия, который бы там как-то пострадал или даже просто воевал. Пока для меня это какие-то "марсианские хроники", прошу понять меня правильно, поэтому, не верю и не поверю, пока сам не убедюсь.... Народ сам легко оценивает процент потерь, тем более, в современном информационном пространстве. А такой пропагандистский "залив" сработает только наоборот.
Люди живут инкапсулировано в определённой социальной среде, складывающийся по уровню материального положения, образованию и роду деятельности. Информация циркулирует так же ограниченно и избранно. Провал СВО и провал Западного санкционного блицкрига тому свежее доказательство. Выступление вагнеров были еще те "марсианские хроники" , которые обернулись для кого-то гробами и инвалидностью.
Так что у кого-то все " по-прежнему", а у кого-то только гробы и инвалиды с нищетой на виду. И никого не переубедить в этой его уверенности.
А дальше уже работает статистика, кого больше в обществе и бывает, что тех у кого "все по-старому" вытаскивают из теплых постелей теу кого "всё по-новому". Это всегда большой сюрприз для всех.
ПС. Глухое табу с обеих сторон на публикацию статистики по погибшим и искалеченным очень нехороший сигнал. Обе стороны держат своё население в бодром состоянии, нацеленном на войну до победного конца. В текущем сострянии это на года.

И тысячи дешёвых мобильных моноблочных МБР
AleksejLt> Тогда, наверное, надо считать и количество экипажей + охрану для всей этой орды?
Конечно так. При ВС численностью 1,5 млн. должно хватить.

Старый>> Конечно же нет.
U235> Конечно же да. Об этом говорилось в документальных фильмах про ПЛАРБ.

О том как на самом деле на борту подводной лодки принимается решение о несанкционированном применении ядерного оружия не могут показывать в фильмах.

Старый>> Ты не дочитал. Современная спутниковая разведка позволяет в реальном времени отслеживать перемещение каждого ПГРК.
U235> Это лишь твоя никак не доказанная мантра.

Она ничем не хуже твоей мантры. Впрочем свою ты как обычно даже не озвучил.

U235> Факты современной войны это опровергают.

Фактов современной войны против стратегических ПГРК не известно.

U235> Спутниковая фоторазведка не может работать постоянно из-за ограничений по окнам пролетов спутников, погодных условий, времени суток и чинимым им помехам.

Спутниковой фоторазведки давно уже нет. А кроме оптико-электронной имеется масса других видов спутниковой разведки. Для которых погода не помеха.

U235> Это реальность, блин! Посмотри спутниковые снимки позиционных районов, сколько там всяких баз с сараями-укрытиями.

Ты так путанно говоришь что не понятно про что ты. Ты про Кроны в базах или про чтото другое?

U235> Само укрытие - это всего лишь сборный из готовых элементов сарай с отстреливаемой крышей для укрытия ПГРК от погоды и спутников-шпионов.

Это где? За пределами базы?

U235> Это означает что ты признаешь что неядерный обезоруживающий удар невозможен,

Отнюдь. Неядерный удар лишь потребует 9 средств поражения. Одно на 4 боеголовки.


U235> Соответственно из этого же будет исходить и президент России при обнаружении массового пуска ракет, что приведет к массированному ответно-встречному удару еще до прилета "обезоруживающего удара". Что, в свою очередь, лишает этот обезоруживающий удар смысла.

Президент будет исходить из таких соображений только при обнаружении пуска сотен Минитменов с территории США. При обнаружении пуска двух-трёх десятков ракет из акватории Северного моря Президент не из чего не успеет изойти. В чём и состоит смысл обезоруживающего удара и вообще смысл существования американских ПЛАРБ.

U235> Расчет удара одной 750кт боеголовки по Лос-Анджелесу. Пол-миллиона погибших сразу и полтора миллиона раненных,

60 таких городов как Лос-Анжелес и Нью-Йорк в США найдётся? Если нет то набрать 30 млн погибших не получится.

U235> В среднем по урбанизированной местности получается где-то 200 тысяч погибших 600 тысяч раненных. А таких боеголовок только на шахтных ракетах, которые ты считаешь что обезоруживающим ударом вообще уничтожаться не будут, у нас 570.

Не получается 200 000 погибших. Получить 200 тыс погибших это надо нанести удар по такому городу как Иваново или Киров. В США таких раз-два и нету, 500 штук точно не будет.
Вообще мегатонная голова приводит к полному разрушению зданий и гибели населения гдето в радиусе трёх км, дальше процент уменьшается и на расстоянии 10 км от эпицентра погибает лишь 5% населения. Если трахнуть по центру Иванова то в основных жилых массивах на окраинах города только вылетят стёкла. В США я думаю ситуация ещё хуже.
И боеголовки ты считаешь неправильно. Ты наверно пересчитал все Р-36М2 по 10 боеголовок на каждой?

U235> Получается под 100миллионов погибших американцев.

И получается 30 млн о чём я тебе сразу и сказал.

kaouri> Грибы или трава?
kaouri> Тут жители ЕС пишут что все российские СМИ наглухо забанены в "демократическом инфопросторанстве, но только у старпома это результат "договорняка" и нежелания освещать проблему Украины со стороны российских СМИ.
kaouri> Иногда, когда вы говорите, то кажется что вы бредите ©
Скажите вашим знакомым, что им надо завязывать с алкоголем, психотропным и идти образовываться. Никаких проблем добраться до пророссийских информационных источников в Германии нет. Я вот как-то пишу на форуме и злобный Запад не забанил еще форум. Только местный правоохранитель меня регулярно банит за вредительскую деятельность В "телеге" нет проблем и в тик-токе российские видео смотрю. Даже в проклятом ютюбе большинство моих подписок на российские каналы сохранено. Та же "Цифровая история" . Сильная вещь.
Тот же Соловьев-Ко постоянно мелькает в сети и нет спасения от него.
Так что работайте с кругом своего общения и разнообразте его. Тренируйте критическое мышление, логику и работу с информацией. Помогайте своим отсталым знакомым.

0--ZEvS--0> Причем хотят сделать это без применения ЯО, поскольку ЯО и до них долетит.
Долететь может не только ЯО. Для начала.

Штуша-Кутуша> Ну так они не шибко спешат с войной и победой. Нужно им будет, сделают паузу.

Если они сделают паузу, то мы просто займем Украину до Львова. И дальше воевать уже белыми европейцами придется, то есть именно в том формате, которого они хоть тушкой хоть чучелком пытаются избежать: НАТО напрямую против России.

Штуша-Кутуша> Эта война до последнего хохла, румына, молдованина и т.д.

А после того, как наглядно будет продемонстрирована участь последнего хохла, румын и молдаван удастся заставить воевать? Они и сейчас то не рвутся, а если Украину показательно и позорно сольют со словами "Ну не шмогла я! Не шмогла!", то и подавно такое желание отпадет. Даже упоротые поляки, и то сильно призадумаются.

Штуша-Кутуша> Так что лет через 5-10 они построят у себя все что нужно, тем более, что РФ не отказывает Штатам в снабжении теми же металлами.

Лет через 5-10 им уже будет совсем не до России, Украины, да и вообще Европы. Там Китай всем даст просраться.

Штуша-Кутуша> Так что через 5-10 лет в Штатах будет промышленность и население, это факт.

И с тем, и с другим, тенденции у Штатов сегодня скорее негативные, даже несмотря на навязываемый ими "побег промышленности из Европы". Промышленность строить - это вам не зеленые фантики печатать

Штуша-Кутуша> Помогайте своим отсталым знакомым.
Чем сейчас и занимаюсь, потому как если для проведения отдельных операций на пароходе надо вызывать боцмана, потому как у ст.пома с кэпом не хватает компетенций - это можно объяснить только отсталостью умственного развития.

101>> Еще раз - погибших отправят не в дислоцированные части, а домой. Неважно откуда забрили, важно куда возвратят.
VHS-1221> Еще раз - поскольку речь идёт исключительно о контрактниках, то у большинства дом по месту дислокации части, там же, где и семьи. Поэтому по умолчанию везут по месту дислокации. По месту жительства родителей отправляют меньшую часть, молодых, не имеющих семей. На том кладбище, где я был, достаточно погибших из местных частей в возрасте до 25 лет.

скажу по своим ощущениям
погибших 2 - в третьем рукопожатии
участников 1- в первом рукопожатии, человек 5 - во втором рукопожатии, в третьем рукопожатии - под 2 десятка
из первого рукопожатия двоих не взяли по здоровью. Один из них уверен, что через связи до начала августа попадет на СВО. При этом у него реальные проблемы с ногой
1,5 недели назад был на кладбище. Чисто внешне из 150-200 свежих могил 6 можно отнести к СВО-ным по наличию флагов (3 ВДВ, 2 триколора, 1 знамя победы). Это сугубо внешний взгляд - леса флагштоков до горизонта как на Украине не наблюдается. За исключением специальных кладбищ
Банев видимо вращается в преимущественно пацифистко-оппортунистической среде, отсюда и соответствующий результат
В моем кругу общения (возрастная группа 40-60 лет) многие ждут вторую волну мобилизации. Общий настрой: призовут - пойдем
Есть и отрицательные примеры. Один родственник сбежал со всем семейством в Черногорию. У младшей дочери одноклассник сбежал в Грузию... и умер. Я полагаю это карма

parohod> В моем кругу общения (возрастная группа 40-60 лет) многие ждут вторую волну мобилизации. Общий настрой: призовут - пойдем
В моем как то много уехало, причем круг то вроде правильный, уехали дети в основном. Самый обидный случай когда все три дочки уихали за мужьями, блин ну вот что тут сказать... Еще есть случАи когда на похороны родителей не приезжают по "политическим мотивам" ... таких навреное вообще обратно пущать не нужно....