Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Старый> Мнение американских элит по этому вопросу может быть диаметрально противоположным твоему.

Мнение американских элит по этому вопросу прекрасно известно. Вспоминая события Карибского кризиса, Роберт Макнамара, тогдашний министр обороны, описал, что когда президенту США Кеннеди американские военные предоставили план бомбардировки Кубы, то он задал всего один вопрос: гарантируют ли они, что ни одна атомная бомба не упадет на территорию США. Такой гарантии американские военные не дали, после чего президент склонился к варианту с переговорами. Даже более отмороженным, чем американцы, японцам хватило всего двух бомб по 20кт. На шахтных российских ракетах по данным на 2020ый год, последний год действия СНВ когда еще Россия информировала американцев в соответствии с этим договором о численности своих ядерных сил, находилось 570 боеголовок. 460 - 750килотонные, 60 - 1Мт, 56 - 300кт. Ты всерьез будешь утверждать, что это мелочь которую США переживет ради удовольствия уничтожить Россию? Ты себе последствия взрыва на территории США более 500 боеголовок околомегатнного класса точно представляешь? Это будет больше похоже на события из Терминатора-2, чем на приемлимый ущерб. Попытка того обезоруживающего удара, которым ты бредишь, - это не способ решить навсегда российский вопрос, а 100% надежный способ выпилиться навсегда из числа чего-либо стоящих держав, превратившись в Великую Радиоактивную Пустошь, и оставить мир в подарок Китаю.

Старый> Ради того, чтобы навсегда убрать с карты мира Россию, и американские элиты и сами американцы согласны понести ущерб и даже жертвы.

Они даже Китай с карты мира убрать не могут, у которого весь способный достичь территории США арсенал меньше упомянутых 570ти тяжелых боеголовок. Да что там Китай. У КНДР лишь единичные боеголовки, и то не могут её убрать.

U235> Мнение американских элит

а если они, элиты эти, хотя евгеника такая евгеника, не такие уж американские в самоидентификации?
ну, то есть если они вполне могут пожертвовать Штатами ради возможности остаться элитами?

Н-12> ну, то есть если они вполне могут пожертвовать Штатами ради возможности остаться элитами?

Так они ими не останутся. США - основной оплот текущих западных глобалистских элит. Если их не будет, то все без какого либо серьезного сопротивления подгребут под себя китайцы. А они делиться с оставшимися на пепелище белыми лузерами не будут.

Штуша-Кутуша> Химическая промышленность Запада готовится к новой реальности и из Европы сваливает в США. Там и будет новый Конвейер войны как во ВМВ.

К тому времени, когда он там будет, Украина уже перестанет существовать. А может быть и Прибалтика до кучи. Построить базовое химическое производство, те же аммиачные комбинаты - это 5-10 лет займет. Причем вкладываться надо прямо сейчас и в долг. Боеприпасы у хохлов и удобрения у Европы кончатся заметно быстрее

101> Откуда кто про потери узнает? Для вас родственник погиб только если вам похоронка и гроб пришел. А если нет, то и нет.

Режим не заинтересован в потерях сам по себе.
А о потерях народ узнает как обычно - из похоронок. В наше время даже не нужен гроб и похоронка, достаточно того что не звонит и не пишет. Причём если власти будут скрывать трупы не сообщая родственникам то это деморализует сильнее чем потери. Деморализует прежде всего самих же его сослуживцев.

U235> США - основной оплот текущих западных глобалистских элит. Если их не будет, то все без какого либо серьезного сопротивления подгребут под себя китайцы.

похоже на то.

U235> они делиться с оставшимися на пепелище белыми лузерами не будут.

делиться может и не будут, а вот пообещать - вполне.
примерно как Штаты совратили советские элиты.

101> СЯС утрачивают функцию, если их не применяют.

Шикарно. А их разве применили?
Сдерживающая функция СЯС в том и состоит чтобы их не применили. А если противник начинает думать: "Пусть применяют, переживём" то функция ядерного сдерживания утрачена.

U235> Такой гарантии американские военные не дали, после чего президент склонился к варианту с переговорами.

Они и сейчас склоняются к варианту с переговорами, с военным и экономическим давлением. Пытаются подвигнуть нас на очередной договор СНВ с ещё бОльшим сокращением ядерного оружия. Обезоруживающий удар, применение ЯО и приемлемые потери это крайний вариант развития событий. На случай если Россия проявит неуступчивость.
В аналогии с Карибским кризисом - если бы Хрущёв не пошёл на переговоры и продолжал доставлять на Кубу ракеты.

Старый> Критической и провоцирующей является сама ситуация при которой основные ядерные силы развёрнуты на небольшом количестве легкоуязвимых носителей. Когда 1 (одна) неядерная торпеда уничтожает ПЛАРБ с 16 ракетами и 64-160 боеголовками.

Одна неядерная торпеда не гарантирует уничтожение ПЛАРБ и она, увернувшись или не получив критических повреждений, может успеть начать выпускать боекомплект. Каждая ракета - минус 4-6 городов. Хотите поиграть в эту русскую рулетку? По ПЛАРБ, вообще-то стреляют ядерными торпедами или, лучше, ракето-торпедами. Чтобы уничтожить сразу и с гарантией. И вы еще найдите эти ПЛАРБ в море.

Далее ПГРК. На каждый нужна отдельная ракета. А теперь решите простую задачку:

Дано: У русских имеется 150 ПГРК прячущихся где-то в лесах и укрытиях. Каждый - 4 боеголовки 300-500кт. Итого - 600 боеголовок. Спутниковой разведкой удалось найти на позициях 70 комплексов. Внимание вопрос: будете наносить обезоруживающий удар зная что 80 комплексов, то есть - 240 боеголовок, шатаются непонятно где и ударом уничтожены не будут? Возможно они стоят в укрытиях, и поэтому спутникам не видны, возможно - вы их не смогли найти в позиционном районе. А возможно - они вообще где-то вне заявленного позиционного района развернуты. ПГРК - это огромная неопределенность, с которой вы никогда не получите со спутников картинку по которой можно сказать что вот точно все комплексы найдены и можно начинать.

Старый> ЦИПСО может разгонять что угодно но физически возможность нанести обезоруживающий удар имеется только у США.

Нет у них такой возможности, иначе бы давным давно они его нанесли и не выкидывали огромные деньги на всяких поросят только ради того чтобы не вступать с нами в ядерное противостояние

Старый> И если дойдёт до дела то вопрос будет только о том сколько миллионов жизней американцев их правящая элита согласится отдать за то чтобы навсегда убрать с карты мира эту страну. Я думаю что 10% населения это вполне приемлемая для них цена.

В результате российского ответного удара сразу и от его последствий в течении нескольких лет погибнет 70-90% населения США, и вся инфраструктура страны будет полностью разрушена. Единственной мировой сверхдержавой станет Китай

U235>> Мнение американских элит
Н-12> а если они, элиты эти, хотя евгеника такая евгеника, не такие уж американские в самоидентификации?
Н-12> ну, то есть если они вполне могут пожертвовать Штатами ради возможности остаться элитами?

Всётаки они понимают что основа их могущества - США. Нет США - нет современной финансово-промышленной олигархии. Поэтому пожертвовать Соединёнными Штатами они никак не готовы. Для сохранения своей власти они готовы пожертвовать Европой, готовы пожертвовать даже десятками миллионов американцев, но пожертвовать самим существованием США они абсолютно не готовы.
Отсюда практический вывод: наш ядерный потенциал должен быть таков чтобы гарантировать что в случае большой заварухи США не выживут. Не понесут приемлемый ущерб а не выживут. Прекратят существование как страна.

Старый> Отсюда практический вывод: наш ядерный потенциал должен быть таков чтобы гарантировать что в случае большой заварухи США не выживут. Не понесут приемлемый ущерб а не выживут. Прекратят существование как страна.

Так он сейчас именно таков, способный многократно уничтожить США как сколь-нибудь значимую державу

U235> способный многократно уничтожить США

я где-то читал обзор, получилось около 20 миллионов жертв для США и это при 300 млн населения. Кстати раньше на форуме был рядовой шутник https://pfc-joker.livejournal.com/ , пропал из твиттера и жж

U235> Одна неядерная торпеда не гарантирует уничтожение ПЛАРБ и она, увернувшись или не получив критических повреждений, может успеть начать выпускать боекомплект.

Тогда выпустят вторую торпеду. Выпустят сразу несколько. У тебя интересные представления о принятии решения о начале ядерной войны. Командир ПЛАРБ не начнёт немедленный удар по США только от того что в неё ктото выпустил торпеду.

U235> А теперь решите простую задачку:

Задавай задачки своим ученикам в школе.

U235> У русских имеется 150 ПГРК прячущихся где-то в лесах и укрытиях.

На выезде постоянно находится лишь 1/3 ПГРК. Один дивизион из полка. (Как оказалось и то далеко не всегда.) Остальные на базе. Если на базе 6 Ярсов то это 24 боеголовки. Одна боеголовка уничтожает 24. Неплохо для обезоруживающего удара.

U235> Спутниковой разведкой удалось найти на позициях 70 комплексов.

Если местоположение большинства мобильных носителей надёжно не выявлено то обезоруживающего удара не будет.

U235> ПГРК - это огромная неопределенность, с которой вы никогда не получите со спутников картинку по которой можно сказать что вот точно все комплексы найдены и можно начинать.

Это мнение было справедливо в 70-х гг прошлого века, когда принималось решение о создании ПГРК. С тех пор прошло полвека, спутников на орбите больше чем два, ночь и облака перестали быть непреодолимой проблемой. Современная спутниковая разведка позволяет в реалтайме отслеживать перемещение каждого ПГРК.

U235> Нет у них такой возможности,

Есть у них такая возможность.

U235> иначе бы давным давно они его нанесли и не выкидывали огромные деньги на всяких поросят только ради того чтобы не вступать с нами в ядерное противостояние

Это ошибочное мнение. США (в отличие от твоего мнения) считают что выкинуть деньги на хохлов, понести ущерб от санкций и т.п. гораздо дешевле чем понести приемлемые потери в десятки миллионов американцев и потом восстанавливать страну. Поэтому они рассчитывают достичь своих целей более мягкими и дешёвыми средствами чем ядерная война. В данном случае пытаются вызвать внутреннюю нестабильность в России.

U235> В результате российского ответного удара сразу и от его последствий в течении нескольких лет погибнет 70-90% населения США, и вся инфраструктура страны будет полностью разрушена.

Это ошибочное ни на чём не основанное, более того, дезинформационное мнение.

U235> Так он сейчас именно таков, способный многократно уничтожить США как сколь-нибудь значимую державу

Отнюдь.

Старый> Тогда выпустят вторую торпеду. Выпустят сразу несколько. У тебя интересные представления о принятии решения о начале ядерной войны. Командир ПЛАРБ не начнёт немедленный удар по США только от того что в неё ктото выпустил торпеду.

Как раз начнёт. Именно поэтому командиры ПЛАРБ - единственные кто способен запустить ракеты полностью самостоятельно, без получения приказа на начало войны. И у него такое право есть в двух случаях: пропажа контрольных сигналов по всем каналам боевого управления и явная атака на лодку.

Старый> На выезде постоянно находится лишь 1/3 ПГРК. Один дивизион из полка. (Как оказалось и то далеко не всегда.) Остальные на базе.

А откуда ты знаешь сколько на самом деле стоит в базе а сколько на выезде? Стоящие в укрытиях ПГРК спутникам не видны. И это не одна база, а целая сеть мелких с укрытиями. И этих укрытий кратно больше, чем вообще ПГРК в позиционном районе. Они ж дешёвые и их настроить можно много и быстро. Кто тебе гарантирует, что только 1/3 будет на выезде, а не 2/3 или 3/4?

Старый> Если на базе 6 Ярсов то это 24 боеголовки. Одна боеголовка уничтожает 24

Уже слился насчёт неядерного обезоруживающего удара?

Старый> Если местоположение большинства мобильных носителей надёжно не выявлено то обезоруживающего удара не будет.

Тогда этого удара не будет никогда, потому что ты не знаешь сколько комплексов стоит в укрытиях и, соответственно, не сможешь оценить насколько надёжно выявил позиции тех, которые видны. Просто потому что никогда не знаешь, сколько комплексов надо найти. А на сегодня, когда более не действуют СНВ с их ограничениями на пусковые районы, даже не знаешь точно где именно надо искать.

Старый> Это мнение было справедливо в 70-х гг прошлого века, когда принималось решение о создании ПГРК. С тех пор прошло полвека, спутников на орбите больше чем два, ночь и облака перестали быть непреодолимой проблемой.

Ночь и облака и сейчас непреодолимая проблема т.к. спутники радиолокационной разведки не способны надёжно идентифицировать ПГРК.

Старый> Современная спутниковая разведка позволяет в реалтайме отслеживать перемещение каждого ПГРК.

Никогда не позволяла и не позволяет, что мы прекрасно наблюдаем сегодня на Украине, что противник совершенно не видит перемещений тяжёлых РСЗО и ОТРК, прячущихся в лесах.

Старый> Есть у них такая возможность.

Сам же заявил что даже по твоим бредово-оптимистисным расчётам у нас останется более 500 мегатонных, или около того, боеголовок. Это что ли обезоруживающий удар?


Старый> Это ошибочное мнение. США (в отличие от твоего мнения) считают что выкинуть деньги на хохлов, понести ущерб от санкций и т.п. гораздо дешевле чем понести приемлемые потери в десятки миллионов американцев и потом восстанавливать страну.

В таком случае получается что это для них уже неприемлимые потери, раз они так считают и не решатся нанести обезоруживающий удар. Десяток-другой миллионов погибших и минус все самые лучшие сельскохозяйственные угодья США - это только 1-2 боеголовки по ядерно-оружейному комплексу Саванна-Ривер. А у нас, по твоим же расчётам, более 500 боеголовок останется как минимум. И это ещё без учёта ответно встречного удара. Так что какие, блин, 10миллионов. От ответного удара повезёт если только 100 миллионов американцев погибнет. Кто сразу, кто оказавшись в зонах радмоактивного заражения, кто просто с голоду оставшись без еды и работы и оказавшись в центре многомиллионного одновременного драпа населения из заражённых радиацией областей. Вы себе хоть представляете что в США начнётся когда там не останется ни одного не поражённого термоядерной боеголовкой города а выжившее население городских агломераций во-первых потеряет источники дохода и еды, а во вторых окажется перед выбором либо немедленно куда то бежать из своих жилищ, либо схватить смертельную или около того дозу радиации?

Старый> В данном случае пытаются вызвать внутреннюю нестабильность в России.

То есть внутреннюю нестабильность связанную с пропагандой в интернете и войной за пределами России Россия не переживёт, а США спокойно переживут 500 мегатонных ядерных взрывов на своей территории? Ты там чем обкурился?

Старый> Это ошибочное ни на чём не основанное, более того, дезинформационное мнение.

Это твоё мнение, что 500 термоядерных боеголовок мощностью около 1Мт убьют лишь 10 миллионов человек, ни на чем не основанно и глубоко ошибочно.

Iva> Подробнее на РБК:

Подробный каталог запчастей к какой-нибудь BMW вполне доступен, более того, можно купить достаточное количество работающих образцов – как это всё поможет АвтоВАЗу?

И.1.> Подробный каталог запчастей к какой-нибудь BMW вполне доступен, более того, можно купить достаточное количество работающих образцов – как это всё поможет АвтоВАЗу?

есть мечта, что поможет.
хотя в реале даже шильдик не могут заменить.

U235> К тому времени, когда он там будет, Украина уже перестанет существовать. А может быть и Прибалтика до кучи. Построить базовое химическое производство, те же аммиачные комбинаты - это 5-10 лет займет. Причем вкладываться надо прямо сейчас и в долг. Боеприпасы у хохлов и удобрения у Европы кончатся заметно быстрее
Ну так они не шибко спешат с войной и победой. Нужно им будет, сделают паузу. Эта война до последнего хохла, румына, молдованина и т.д. Более того как-то особо обострять ее они и не хотят , а вести всё именно так, чтобы год за годом Россия и Украина истекали кровью.
Так что лет через 5-10 они построят у себя все что нужно, тем более, что РФ не отказывает Штатам в снабжении теми же металлами.
Так что через 5-10 лет в Штатах будет промышленность и население, это факт.
Скорее интересно понять , что будет в Европе и РФ.

Старый> Сдерживающая функция СЯС в том и состоит чтобы их не применили. А если противник начинает думать: "Пусть применяют, переживём" то функция ядерного сдерживания утрачена.

Сдерживающая от чего? Вам что важно как ваших граждан косят - пулеметами, РСЗО или атомной БЧ?
От чего вы сдерживаеие и кого?
Штуша все верно пишет, что цена украинского конфликта в гражданах России это миллион жертв.

Т.к. ЯО не применяли, то и острота восприятия у противника нас утрачивается. США могут позволить то, что они позволяют, в том числе из-за своей безнаказанности. Аналогично любые их вассалы. Нам не верят, что мы готовы. А мы готовы?
Преврати парочку верфей или объектов энергетики или ВПК в западной Европе в яму и до всех резко дойдет, что цена убитых 100000 русских на Украине имеет официальный "валютный" курс в французах или немцах. А то и в авианосцах.

Runoske> про этот случай Стрелков на стриме отозвался «бабы с автоматом» защищают военный объект, прошло время а ничего не поменялось

Что само по себе не является чем-то ужасным.

Старый> Отсюда практический вывод: наш ядерный потенциал должен быть таков чтобы гарантировать что в случае большой заварухи США не выживут. Не понесут приемлемый ущерб а не выживут. Прекратят существование как страна.

Нет. Тут именно возможен торг. Ваш ядерный потенциал должен быть таков, что после первого локального применения товарищи на том берегу смогут оценить во что обойдется продолжение. И чтобы те, кто думает, что моя хата с краю поняли, что если так дальше пойдет, то хана будет всем. Просто всем. Те вещи, к которым весь мир привык, хотя бы в медицине, вдруг перестанет быть доступным.

101> .., что цена убитых 100000 русских на Украине имеет официальный "валютный" курс в французах или немцах. А то и в авианосцах.
Удивительно насколько люди то ли боятся, а может тупят , осознать какой "обменник" человеческих жизней устроили англосаксы на Украине. Разменивают десятками тысяч хохлов и восточноевропейцев на русских и намерены так делать в долгой перспективе, а местным патриотам главное ядерный паритет , чтобы было все как прежде и ресурсы гнать на экспорт.
Что будет лет так через 5, когда инвалиды войны станут обыденностью на улицах, а маленькие дети редкостью. А все владельцы газо-нефте-сырья окончательно свалят за бугор.
Никто из местных атомных ястребов и знать не хочет как тухло и тягомотно воевать лет 5 теряя миллионы людей из нормальной жизни ради "чтобы было попрежнему", т.к. ЯО позволяет богатым жить как привыкли.

Предположу, что у руководства мотив простой - Дайте мне умереть спокойно.

Старый>> Сдерживающая функция СЯС в том и состоит чтобы их не применили. А если противник начинает думать: "Пусть применяют, переживём" то функция ядерного сдерживания утрачена.
101> Сдерживающая от чего?

От вооружённого вмешательства.

101> что важно как ваших граждан косят - пулеметами, РСЗО или атомной БЧ?

Ядерное сдерживание сдерживает от любого вооружённого амешательства.

101> От чего вы сдерживаеие и кого?

Соединённые штаты Америки. От вооружённой агрессии против этой страны.