Флуд и флейм по спецоперации на Украине

johnkey68> Заметил ли ? Чего то не хватает ? Деятельности промеж прошлым и будущим ? А что с настоящим ? Пущено на самотёк ?
Кое-где не совсем на самотек. В прследнюю ночь смены в палаточном лагере, дети моей бывшей школы у костра пели Цоя и Землян. Слово "комсомол" не знают - пустой звук. Их учителя даже октябрятами не были

Старый> 2. Если их ракеты взлетят из Северного моря то наши взлететь не успеют.

Тебе уже выше написали. Даже до Москвы баллистическим ракетам лететь не менее 10 минут. Достаточно чтоб открыть чемоданчик и нажать пресловутую кнопку. До Оренбурга, Урала, Омска, Новосибирска, Алтая - лететь и того дольше. И там отработают либо по приказу от ядерного чемоданчика, либо по автоматически запускаемым в случае гибели высшего руководства процедурам

Старый> 3. Есть и не баллистические ракеты а например крылатые.

А этим даже до Москвы более 2 часов лететь, причем по насыщенным ПВО районам. То есть даже уничтожение высших руководителей с пресловутыми "черными чемоданчиками" они гарантировать не могут.

Собственно такого уничтожения даже баллистические ракеты с неядерными боеголовками гарантировать не могут, т.к. за эти самые 10 минут руководитель может эвакуироваться из зоны поражения. Только ракета с ядерной боеголовкой дает хоть сколько-то заметную вероятность, что цель уйти уже не успеет

Опять же: бункеры из которых ведется боевое управление российскими СЯС невозможно поразить неядерными боеприпасами. Они слишком глубоко и очень хорошо защищены. Даже защищенную шахтную стартовую позицию вы неядерной ракетой вряд ли поразите

Их планировалось близкими ядерными взрывами поражать, т.к. от неядерных боеголовок они хорошо защищены

Старый> Так никто же не будет наносить массированный ядерный удар в ответ на ограниченный неядерный удар по объектам инфраструктуры.

Неядерным ударом невозможно лишить Россию ядерного оружия и возможности его применения. И даже если бы было можно, то процитированные выше 2 основания применения ядерного оружия не зависят от типа боеголовок на носителях. В случае пуска БР по российской территории даже дожидаться прилета их по целям не будут

kot1967> Непонятно вы намекаете, что сейчас принимаются какие-то "неправильные решения" что ли? На таком уровне все решения правильные в принимаемом контексте, неправильные решения называются предательство.

Я прямым текстом говорю то что говорю, а если кто то читать не умеет или кому то хочется фантазировать и что то из пальца высасывать - его дело. Не мое.

Lunar> Если что, атака по Энгельсу уже была. Обошлось озабоченностью.

А могло и не обойтись, т.к. палец уже на кнопке лежал. По тоненькой прошлись. Вследствие чего больше по Энгельсу бить не решались. Даже до свинок своих хозяева это требование довели

А в тут о массированном обезоруживающем, вместо единичного, ударе мечтаете

Lunar>> Если что, атака по Энгельсу уже была. Обошлось озабоченностью.
U235> Вследствие чего больше по Энгельсу бить не решались.

Три раза били. Но то такое.

И.1.> Во даёт бывший! Он бы ещё радиосвязь потребовал современную.

Это уже на госизмену тянет. Даже тут на форуме тебе объяснят что ламповая Р-105, портянки и мосинка - лучшие в мире.

Lunar> Три раза били. Но то такое.

Не знаю, чего там нафантазировали украинцы, но попали они только один раз. После чего, ощутив уровень грозящих последствий, резко прекратили.

U235> Опять же: бункеры из которых ведется боевое управление российскими СЯС невозможно поразить неядерными боеприпасами. Они слишком глубоко и очень хорошо защищены. Даже защищенную шахтную стартовую позицию вы неядерной ракетой вряд ли поразите
Ну не так уж и "глубоко" -стандартно заглубленные КП по "ГОСТу". Если "поразить" - означает сломать устройство открывания крышки шахты (как на фото), то "невозможно" ибо крышка не открывается а отстреливается. А если поразить карпомы и ближайшую казарму то запросто. С другой стороны караульщики по-крупному все равно в расход идут, хоть от прилета хоть от вылета, шахта прямо под окном....
ЗЫ хотя конечно давно это было, может щас по другому....

kot1967> Ну не так уж и "глубоко" -стандартно заглубленные КП по "ГОСТу". Если "поразить" - означает сломать устройство открывания крышки шахты (как на фото), то "невозможно" ибо крышка не открывается а отстреливается. А если поразить карпомы и ближайшую казарму то запросто.

Караульные помещения и казарма личного состава никакого отношения к пуску ракет не имеют. А ни КП, которые отдают приказы, ни исполнителей, которые по этим приказам нацелят ракеты и повернут стартовые ключи, без ядерных боеголовок не расковырять. Если же ковырять их ядерными боеголовками, то даже при ядерных ударах только по высокозащищенной инфраструктуре СЯС от ядерного заражения погибнет столько россиян, что единственно равнозначным ответом за это будет только неограниченный ответный ядерный удар. Приводили как-то прикидки, что при таком "обезоруживающем" ударе радиационный фон в Москве за сотню рентген в час перевалит

АМГ1963> Музей убитого на дуэли по пустяковому поводу юного дворянина Лермонтова - живет.

офф
Музей Лермонтова появился тоже не сразу, и не при той власти при которой он жил и погиб. И даже при той власти при которой он не жил - тоже не сразу.

С сайта музея в Тарханах:

Идея создания музея прозвучала гораздо раньше: в 1905 г. в «Пензенских губернских ведомостях» неизвестный автор, описывая «отталкивающий» в своем запустении вид тарханской усадьбы, восклицал: «Как обидно за поэта! Так у нас чтут память о гениальных людях... Тут следовало открыть даже музей...

В 1914 г., в год столетия со дня рождения М.Ю. Лермонтова, в часовне была заведена памятная книга.

В книге отзывов тех лет встречаются записи, пронизанные болью за судьбу памятных мест:
«Век во времени и форма бытия нас отдаляют от гения, пророка жизни. Людская алчность истребила твое жилище, невежество и тупоумие твоих сограждан покрыло паутиной запустения надгробный памятник...»

...
В очень короткое время были снесены почти все хозяйственные постройки, а в барском доме расположилась контора. С 1928 по 1930 гг. в лермонтовском доме размещалась школа колхозной молодежи, а потом нижний этаж стали использовать для хранения зерна, а верхний (мезонин) — для содержания домашней птицы.
...
В Памятной книге в 1930-е гг. такие записи: «… могила находится в забытом состоянии, окна без стекол, само помещение полно снегу…», «как местные власти допустили столь ужасно обезобразить часовню, в которой покоится прах Лермонтова? Разваленная церковь, опустевший сад, поломанная ограда…».

 

Время все расставляет на свои места.

Lunar> Это админ перенес фразу, вырванную из контекста.
Извини, не разобрался(

Intro> Сейчас такие прицелы вообще не проблема разработать, узнаём по ГЛОНАСС свою позицию, вводим координаты цели,
Вы прослушали краткий курс боевого использования артиллерии) Всем спасибо! Занавес) Системы подобные есть. Вопрос в другом - В скорости передачи данных разведки, да и в скорости принятия решения на открытие огня
Intro> Можно разработать и для РПГ-7 и даже для ПГ(хотя это не сосем оптимально).
Ага, есть даже у снайперов - баллистический вычислитель
Intro> Интересно, шойгу когда компьютер впервые увидел и начал им пользоваться? А может он и сейчас не умеет?
Думаю, что не хуже нас с тобой

Старый>> Я ж и
А.8.> Да ладно? А теперь лови пункт 8 доктрины - Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия
Ему пох, наверное не просыхает..

Intro>> Сейчас такие прицелы вообще не проблема разработать, узнаём по ГЛОНАСС свою позицию, вводим координаты цели,
Андрей1964> Вы прослушали краткий курс боевого использования артиллерии) Всем спасибо! Занавес) Системы подобные есть. Вопрос в другом - В скорости передачи данных разведки, да и в скорости принятия решения на открытие огня

Пример - бахча. Использование ее СУО для стрельбы с ЗОП не требует особой квалификации. Вот речь и идет, чтобы любой экипаж мог тупо ввести координаты и нажать кнопку. И при этом попасть. А не куча адовых таблиц, реперов и т.п. артиллерийских заморочек. Потому что если стрелять по артиллерийски, любая ошибка может привести к тому, что тупо попадешь по своим.

---

Б***ь, зае**ли тупые минусаторы, которые них** не знают. Долб**бы, мы уже в 21 веке живем, а вы еще про единороги думаете.
Сейчас это делается так. Есть танк с нормальной суо, включающий СНС приемник. Есть вешка с коллиматором и СНС приемником. Эту вешку втыкают в землю за сотню метров. Потом наводчик наводи прицел на коллиматор и прицел сам вычисляет дирекционный угол (получая с вешки координаты по радиоканалу или ИК передатчику), причем точнее чем буссоль, за счет накопления дифпоправки. Затем на экране натыкиваются координаты цели и высота цели. Потом СУО само устанавливает угол и направление орудия и можно стрелять. А то вы так и будете по дымам огонь корректировать , как один местный умственно отсталый, который до сих пор наверное в квадрики не верит.

Intro> Сейчас такие прицелы вообще не проблема разработать, узнаём по ГЛОНАСС свою позицию, вводим координаты цели, вводим параметры ветра, рассчитываем все параметры стрельбы, разворачиваем пушку на нужный азимут и склонение.
Да, да.. Расскажи нам от какого направления будет отсчитываться азимут для разворота пушки. На улице ночь и туман.
А ГЛОНАСС не даёт направления на север. Как и все остальные СНС. Только координаты - это принципиально, приёмник не определяет направление на спутники, а только дальность до них.
Придётся вылезти из танка и отойти чтобы железяка на магнитную буссоль не влияла. А потом еще передать направление наводчику орудия при помощи коллиматора.

Орудийный коллиматор К-1 предназначен для горизонтальной наводки гаубицы при отсутствии естественных (удаленных) точек наводки или в условиях плохой видимости: ночью, в тумане, при снегопаде, при задымлении огневой позиции от выстрелов.
Коллиматор устанавливают вблизи гаубицы взамен удаленной точки наводки. Это позволяет выбирать огневую позицию на любой местности: в кустарнике, в лесу, на опушке леса и т. д.
Для работы с коллиматором применяется орудийная панорама ПГ-1М, имеющая специальную сетку.

 

Или каждому танку - по гирокомпасу.
Принцип работы гирокомпаса основан на использовании свойства тяжелого (маятникового) гироскопа, расположенного на вращающейся Земле, совершать периодические колебания относительно плоскости меридиана, проходящего через точку стояния прибора.

Общие характеристики ГК 1Г17
Время определения азимута гироскопическим методом . . . . . . . . . .не более 12 мин.
Средняя квадратическая ошибка определения азимута . . . . . . . . . . не более 30″
Масса комплекта ГК . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 132 кг
И таки да - любая ошибка может привести к тому, что тупо попадешь по своим.

johnkey68> Тебя же спросили , покажи свое видение решения конфликта .
johnkey68> Пошагово . Или стесняешься ?
johnkey68> Просто интересно ...
johnkey68> Или все таки банально просто , Кац предлагает сдаться , без обиняков и предварительных ласк ...
Так я же писал об этом несколько раз, ещё год назад! Всё-таки надо не проматывать мои сообщения, а читать. Вкратце, все мои идеи сводились к затягиванию конфликта и переводу его в войну на истощение. Но, есть одно важное обстоятельство: победить в войне на истощение можно только, когда она нам обходится ДЕШЕВЛЕ, чем им. Дешевле во всех отношениях: по финансовым затратам, по потерям людей и техники, по расходу боеприпасов и т.д. Насчёт товарища Каца - у Израиля это действительно получилось. Им на самом деле удалось превратить свою землю обетованную в крепость и арабам никак не удаётся их сковырнуть, несмотря на постоянные попытки. А у нас всё-таки положение получше, по крайней мере в части обеспеченности людьми и природными ресурсами. Да и ключевой союзник не за океаном. Т.е. это возможно и у нас.

Но есть ещё одно обстоятельство: как и Израиль против арабов, так и мы против Запада находимся в заведомо проигрышном положении. За исключением разве что природных ресурсов мы уступаем Западу во всём: в численности населения, в контролируемой территории /чтобы понятно было, о чём я, сложи площади англосаксонских стран и добавь к ним Евросоюз, Ю. Корею и Японию/ и, самое главное - в технологиях, включая военные. У Израиля получилось, потому что они бесспорно превосходят своих врагов по технологиям, причём по всем. А наметившийся прогресс у арабов и персов в технике, в первую очередь ракетной, ставит под вопрос существование еврейского государства уже в обозримом будущем.

Короче, чтобы победить Запад /одну Украину побеждать бессмысленно, даже если хохлы закончатся, они поляков с прибалтами отправят или румынов наймут, или латиносов; да у них и самих народу раз 7 - 10 больше, чем у нас/, мы должны превосходить Запад в технологиях примерно так же, как евреи превосходят арабов. Только не надо тут про лоббирование, лоббисты в Меркаву или истребитель не полезут, они там просто не поместятся, в любом случае воевать придётся самим, как им, так и нам. Ну или как англичане превосходили махдистов - пулемёты против кавалерии. В общем, перевес в технологиях над ними должен быть настолько велик, чтобы любое нападение на нас было заранее обречено на неудачу. Так вот, я не верю в возможность этого. Дело даже не столько в отсутствии технологий, которых у нас просто нет и на создание которых нужны десятилетия /причём время и деньги были, но профуканы/, я не вижу, чтобы у нас в стране СОЗДАВАЛИСЬ УСЛОВИЯ, чтобы такие технологии /а надо не просто догнать, надо, на минуточку, превосходить Запад технологически/ появились хоть когда-либо в обозримом будущем. Наоборот, принимаются решения, которые обрекают нас на отсталость не только от Запада, но и от Китая с Индией, и это, несомненно, принесёт свои плоды. Поэтому мы в реальности сейчас находимся примерно в том же положении, что и Япония после Мидуэя. Ну или кайзеровская Германия в 1915-м. Воевать ещё можно долго, но развязка более-менее ясна.

Есть ещё один момент: большинству людей в руководстве страны, которые принимают решения, уже за 70. Это означает, что самое позднее через 10 - 15 лет страной будут руководить другие люди. Куда и как они поведут страну, мне не хочется даже думать. Уверен только в одном: нас ждёт новая перестройка. В какую форму она выльется, на что это будет похоже, честно говоря, даже думать не хочется.

Наконец, в завершение. Я хотел хотя бы всю эту ситуацию обсудить здесь и узнать, может, кто подскажет лучшее решение, но... Во-первых, политика модерации здесь такова, что пресекаются все разговоры о возможности неблагоприятного развития событий и, соответственно, поиск возможных решений выхода из этой ситуации. Здесь явно положено верить в победу. Соответственно, они /решения/ так и не будут найдены. По крайней мере здесь. Последние 1,5 года всё моё общение здесь сводилось к тому, что в ответ на мои мои мысли, которые я вкратце изложил в этом сообщении, сбегались квасные патриоты, твёрдо верующие в победу, я пытался отвечать и получал черепа/бан. И, честно говоря, я уже просто устал и потому решил уйти с форума.

pkl>> Вместе с ними в США приехали люди типа Г. Гамова и В. Зворыкина. Которые двигали науку и технику.
U235> Это было в прошлом веке. В нынешнем туда едут всякие заднеприводные, чтобы сидеть там на пособиях. Умные если и выезжают, то скорее в Китай. В нынешних США умным делать уже нечего.
Понимаешь, того наследства, что они накопили за два предыдущих века, им хватит надолго. Римская империя, в конце-концов, тоже развалилась, но успела захватить с собой и Карфаген, и птолемеевский Египет, и Понтийское царство. Кто из них мы, решай сам. Я бы сказал, что Понтийское царство.
pkl>> А США умеют распоряжаться человеческим ресурсом. А команду Манхэттенского проекта напомнить?
U235> Тех, кто умел распоряжаться, уже давно нет в живых. А нынешние даже студию Уолта Диснея умудрились превратить в убыточное предприятие.
Ту тётку они всё же выгнали, кстати. Так что не обольщайся, у них сдежки и противовесы ещё не совсем испортились.

pkl> Понимаешь, того наследства, что они накопили за два предыдущих века, им хватит надолго.

СССРу хватило на считанные года. А Запад УЖЕ живет в долг. То есть накоплений там уже нет от слова совсем. Все давным давно прожрано

pkl> Римская империя, в конце-концов, тоже развалилась, но успела захватить с собой и Карфаген, и птолемеевский Египет, и Понтийское царство.

Сейчас совсем другие скорости исторических процессов. Нет у них времени чтобы разваливаться медленно и печально. Все произойдет ужасающе быстро. Как бы они там в шоке от происходящего ядерным оружием во все стороны не запулили.

pkl> Кто из них мы, решай сам. Я бы сказал, что Понтийское царство.

Скорее - германские варвары, которых Рим до последнего всерьез не воспринимал

pkl> Ту тётку они всё же выгнали, кстати. Так что не обольщайся, у них сдежки и противовесы ещё не совсем испортились.

Если бы не испортились, то эта тетка просто не нанесла бы такого катастрофического ущерба студии. А так - ну это что-то вроде позднего СССР, где разваливший все партиец уходил "вбок" по партийной линии, а на его место приходил другой такой же, ничем не лучше

pkl>Здесь явно положено верить в победу.
Здесь положено демонстрировать веру в победу, или изображать эту веру. Таковы правила игры, и пёс с ними. (иногда можно наср.ть на эту веру, но ни в коем случае ей не противодействовать! ).
pkl>Соответственно, они /решения/ так и не будут найдены.
Где, ЗДЕСЬ?
Не смешите.
Решения ищутся, находятся и принимаются не здесь. В г. Москве есть специальные люди: дураки/умные, дальновидные/близорукие, аналитики/аналитеги, патриоты/педриоты - не знаю, да и без разницы - все равно они ТАМ и больше нигде, и других нет.
А здесь - всего лишь бла-бла-бла на эту тему....

pkl> Короче, чтобы победить Запад /одну Украину побеждать бессмысленно, даже если хохлы закончатся, они поляков с прибалтами отправят или румынов наймут, или латиносов; да у них и самих народу раз 7 - 10 больше, чем у нас/, мы должны превосходить Запад в технологиях примерно так же, как евреи превосходят арабов. Только не надо тут про лоббирование, лоббисты в Меркаву или истребитель не полезут, они там просто не поместятся, в любом случае воевать придётся самим, как им, так и нам. Ну или как англичане превосходили махдистов - пулемёты против кавалерии. В общем, перевес в технологиях над ними должен быть настолько велик, чтобы любое нападение на нас было заранее обречено на неудачу. Так вот, я не верю в возможность этого. Дело даже не столько в отсутствии технологий, которых у нас просто нет и на создание которых нужны десятилетия /причём время и деньги были, но профуканы/, я не вижу, чтобы у нас в стране СОЗДАВАЛИСЬ УСЛОВИЯ, чтобы такие технологии /а надо не просто догнать, надо, на минуточку, превосходить Запад технологически/ появились хоть когда-либо в обозримом будущем. Наоборот, принимаются решения, которые обрекают нас на отсталость не только от Запада, но и от Китая с Индией, и это, несомненно, принесёт свои плоды. Поэтому мы в реальности сейчас находимся примерно в том же положении, что и Япония после Мидуэя. Ну или кайзеровская Германия в 1915-м. Воевать ещё можно долго, но развязка более-менее ясна.

Что ты знаешь о технологиях-то?
К примеру - сколько стоит патрон 5,45 у нас и какой-нить у них? Ты хоть в курсе, что запад сейчас стремительно приближается к уровню "кавалерии против пулемётов" тупо потому, что катастрофически не успевают воспроизводить оружие и боеприпасы?

pkl> Наконец, в завершение. я уже просто устал и потому решил уйти с форума.

Ну наконец-то пошёл конструктив!

Naib> К примеру - сколько стоит патрон 5,45 у нас и какой-нить у них? Ты хоть в курсе, что запад сейчас стремительно приближается к уровню "кавалерии против пулемётов" тупо потому, что катастрофически не успевают воспроизводить оружие и боеприпасы?
И это замечательно! Осталось только подождать несколько лет и проверить правильность вашего утверждения на практике: успевали они в 2023 г. производить оружие, или не успевали?
Тут так запросто выдают желаемое за действительное, кидаются бескомпромиссными утверждениями, которые сиюминутно, естественно, не проверить, как будто не подозревают, что ВСЁ проверяется временем. Ну, буквально, ВСЁ.
Иногда таким хочется посоветовать: почитайте этот же форум 500-дневной давности (здесь, слава Роме, ничего не пропадает).....Многое сбылось?