Казачество в современной России

Тилле> Странно, на Параде Победы 1945 года лично на фото лицезрел кубанских казаков.
Какой ты старый, при том вполне бодрый! Мое почтение!
Расскажи, как на Парад Победы ходил. Это впечатление на всю жизнь.

Тилле> Я утверждаю, что в СССР к 1941 году существовали казаки

ага, а что, дворяне, духовенство, крестьяне, мещане, купечество тоже в СССР к 1941 году существовали?

Тилле> Я уверен, сказать им такое в лицо вы ни за что не посмели бы

ну, мало ли кто в чем уверен, я вот, к примеру, уверен, что Вы мне лицо не стали бы рассказывать о моем лоховостве и прочем, только бы извинялись и кланялись.

с.т.>> Те казаки закончись в 1ю мировую и после неё, 100 лет назад
Н-12> закончились, но фактом своего существования опровергают утверждение, что территориальная оборона не может тягаться с профессиональными военными.
Н-12> вполне может, а кое где ещё и фору даст.

Те казаки не были территориальной обороной.

Тилле>> Странно, на Параде Победы 1945 года лично на фото лицезрел кубанских казаков.
Н-12> это еще дореволюционные были, систему воспроизводства казаков уничтожили в гражданскую.
Н-12> ну и "лично" и "на фото" - это разное.

Нету больше тех казаков, нету, выдыхайте.
Сословное общество, которое военному сословию "казаки" дает ништяки в обмен на обязанности - закончилось в 1917.
На сегодня реальные казаки (по духу) - это Вагнеры и добровольческие корпуса ЛДНР, а не вот эти вот ряженые и танцевальная самодеятельность на Дону.
Серьезно - вот возьми допустим Ермака и Пригожина - ну можно провести параллели.

.
.....
с.т.> На сегодня реальные казаки (по духу) - это Вагнеры и добровольческие корпуса ЛДНР, а не вот эти вот ряженые и танцевальная самодеятельность на Дону.

А по закону ?

Сейчас же вроде бы на гвардейцах кардинала Золотова задачи теробороны, разве нет?

Invar> .
Invar> .....
с.т.>> На сегодня реальные казаки (по духу) - это Вагнеры и добровольческие корпуса ЛДНР, а не вот эти вот ряженые и танцевальная самодеятельность на Дону.
Invar> А по закону ?

а по закону сословия такого сейчас нет.

Invar> Сейчас же вроде бы на гвардейцах кардинала Золотова задачи теробороны, разве нет?

у нас нет таких задач в законодательстве и механизмов нет.

Invar>> .
...
с.т.> а по закону сословия такого сейчас нет.

Сословий вообще нет...по закону. Правда ведь?

Invar>> Сейчас же вроде бы на гвардейцах кардинала Золотова задачи теробороны, разве нет?
с.т.> у нас нет таких задач в законодательстве и механизмов нет.

Смотрел ещё во времена дуэлибокса по периписке Золотова с Навальным

1. На войска национальной гвардии возлагается выполнение следующих задач:

1) участие в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности;

2) охрана важных государственных объектов, специальных грузов, сооружений на коммуникациях в соответствии с перечнями, утвержденными Правительством Российской Федерации;

3) участие в борьбе с терроризмом и экстремизмом;

4) участие в обеспечении режимов чрезвычайного положения, военного положения, правового режима контртеррористической операции;

5) участие в территориальной обороне Российской Федерации;

6) оказание содействия пограничным органам федеральной службы безопасности в охране Государственной границы Российской Федерации;

7) федеральный государственный контроль (надзор) за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия и в области частной охранной и частной детективной деятельности, а также за обеспечением безопасности объектов топливно-энергетического комплекса, за деятельностью подразделений охраны юридических лиц с особыми уставными задачами и подразделений ведомственной охраны;

(в ред. Федерального закона от 05.12.2017 N 391-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

8) охрана особо важных и режимных объектов, объектов, подлежащих обязательной охране войсками национальной гвардии, в соответствии с перечнем, утвержденным Правительством Российской Федерации, охрана имущества физических и юридических лиц по договорам;

9) обеспечение по решению Президента Российской Федерации безопасности высших должностных лиц субъектов Российской Федерации (руководителей высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации) и иных лиц.

(п. 9 введен Федеральным законом от 07.03.2018 N 40-ФЗ)

2. Иные задачи на войска национальной гвардии могут быть возложены решениями Президента Российской Федерации, принятыми в соответствии с федеральными конституционными законами и федеральными законами.

 

Invar>>> .
Invar> ...
с.т.>> а по закону сословия такого сейчас нет.
Invar> Сословий вообще нет...по закону. Правда ведь?

вроде нет сословий, вообще, от слова совсем, поправь меня если я не прав.


Invar> Invar>> Сейчас же вроде бы на гвардейцах кардинала Золотова задачи теробороны, разве нет?
с.т.>> у нас нет таких задач в законодательстве и механизмов нет.
Invar> Смотрел ещё во времена дуэлибокса по периписке Золотова с Навальным
Invar> Статья 2. Задачи войск национальной гвардии \ КонсультантПлюс


хм, ну значит действительно на росгвадии
"
участие в борьбе с терроризмом и экстремизмом;
участие в обеспечении режимов чрезвычайного положения, военного положения, правового режима контртеррористической операции;
участие в территориальной обороне Российской Федерации;
"
так что в каком-то виде есть такая задача - участвовать, содействовать.

к казакам они конечно никакого отношения не имеют, у тех своя свадьба...

Штуша-Кутуша> Если не веришь, то погугль западные фильмы с казаками.
А зачем мне гуглить - я смотрел ам. экранизацию "Тараса Бульбы", снятую в начале шестидесятых (разгар "холодной войны").
Понятно, что от Гоголя там мало что осталось, но казаки показаны вполне себе доброжелательно. Достаточно сказать, что Тараса играл Юл Бриннер, который, по голливудским стандартам, плохого человека играть просто не мог.

Тилле>> Я утверждаю, что в СССР к 1941 году существовали казаки
Н-12> ага, а что, дворяне, духовенство, крестьяне, мещане, купечество тоже в СССР к 1941 году существовали?
Ну, если вы мне расскажете о кавалерийских дивизиях из купцов, дворян, священников, то мы можем обсудить эту тему.
А если серьёзно, да, духовенство, крестьяне (единоличники) вполне существовали. Купцы нет, но частная торговля в СССР формально не существовала (артели всё же не отвечают критерию частной торговли, скорее кооперация). Поэтому и в купцах отпала надобность.
Уже то, что для вас существование духовенства в СССР к 1941 году является открытием, показывает, что вы ничего толком не знаете.
Тилле>> Я уверен, сказать им такое в лицо вы ни за что не посмели бы
Н-12> ну, мало ли кто в чем уверен, я вот, к примеру, уверен, что Вы мне лицо не стали бы рассказывать о моем лоховостве и прочем, только бы извинялись и кланялись.
Ой боже мой, какой грозный интернетный аника-воин... Вы подумайте своей не очень умной головой, что так можно когда-нибудь нечаянно и здоровья лишиться, воображая себя невесть кем...

Тилле>> Странно, на Параде Победы 1945 года лично на фото лицезрел кубанских казаков.
Pu239> Какой ты старый, при том вполне бодрый! Мое почтение!
Pu239> Расскажи, как на Парад Победы ходил. Это впечатление на всю жизнь.
Это персонально вам разъяснение смысла наречия лично. Не благодарите за этот небольшой ликбез.

ЛИ́ЧНО, нареч. Сам (сама, сами), своей особой; персонально. — Угодно, я сейчас скажу нашему частному доктору. Я сам, лично, к нему побегу. Достоевский, Хозяйка. [Масленников] доказывал, что просто обязан заниматься этими вылазками лично сам. Симонов, Дни и ночи. || ( в сочетании с личным местоимением). Непосредственно. Сообщить ему лично. □ Мне казалось, что очень большая доля ответственности за наши неудачи падает лично на меня. Г. Линьков, Война в тылу врага.

с.т.> Сословное общество, которое военному сословию "казаки" дает ништяки в обмен на обязанности - закончилось в 1917.
с.т.> На сегодня реальные казаки (по духу) - это Вагнеры и добровольческие корпуса ЛДНР, а не вот эти вот ряженые и танцевальная самодеятельность на Дону.

Согласен, казак это не папаха с шашкой а постоянная жизнь где то на фронтире или неспокойной границе, типа Дикого поля. Отсюда и военные навыки и характер особенный появляется. А если вокруг все тихо мирно то и казак по тихой сам заканчивается, и остается только какой нибудь Кубанский хор с песнями плясками.

Invar> Реестровых? Из армии людовой али крайовой?

ну, какие то списки должны ж были быть, чтоб отделить казаков от инородных и пришлых.

Invar> В тех "казачьих" советских частях интернационал состава был не хужее чем в испанских интербригадах.

так и советские гвардейские полки не из дворян комплектовались.

Invar> И командирах "герои" гражданской, из тех работяг и интелей, шо тогда юбервоенов таки немноооожко отгеноцидили

отгеноцидили, но тем не менее казаки вполне пример возможности военной подготовки в свободное от основных занятий время, просто требуется более длительный период подготовки.

Тилле> Вы подумайте своей не очень умной головой

то есть это Вы утверждаете, что в Советском Союзе существовали сословия казаков, крестьян и духовенства, Вы мне грозите отрубить язык шашкой и лично видели на фотографии и прочее, а подумать надо мне?

мда уж.

Aaz> Понятно, что от Гоголя там мало что осталось, но казаки показаны вполне себе доброжелательно. Достаточно сказать, что Тараса играл Юл Бриннер, который, по голливудским стандартам, плохого человека играть просто не мог.
Очень рад за тебя, что твоё знакомство с образом казаков в исполнении Голливуда осталось в классическом периоде.
Мы вот так же для малыша 2.5 годков ставим мультики и детские фильмы только made in СССР. В. Басов такой душка
А " Скажите как его зовут ! Бу-ра-ти-но ! " я уже пропеваю с малышом 3ий день. Домовёнок Кузя и его подельник с длинным носом это как аватары маленького
Так что я только рад за твой положительный опыт.

Штуша-Кутуша> Так что я только рад за твой положительный опыт.

Самые ржачные казаки были в острых козырьках, более развесистой клюквы я не видел.


зы. Если вернуться к теме топика, то отвечает за территориальную оборону РФ - МО, Министерство Обороны. А все остальные включая бывшие войска МВД - теперь РосГвардию - участвуют, содействуют, и всё такое, но в целом у них нет ни средств ни возможностей что бы системно это предотвратить, действуя на опережение.

с.т.> Самые ржачные казаки были в острых козырьках, более развесистой клюквы я не видел.
Жаль, что этот образ упустили идиоты шоуранеры из Игры престолов. Среди одичалых однозначно должны были быть "козяки". А какие прекрасные зомби на конях из них бы вышли !
с.т.> зы. Если вернуться к теме топика, то отвечает за территориальную оборону РФ - МО, Министерство Обороны. А все остальные включая бывшие войска МВД - теперь РосГвардию - участвуют, содействуют, и всё такое, но в целом у них нет ни средств ни возможностей что бы системно это предотвратить, действуя на опережение.
Абсолютно верно. За условную тероборону страны в международном конфликте против армий страны противника целиком и полностью отвечает прежде всего МО и желательно обороняться на земле того же противника.
Если вдруг оказывается, что враг относительно безнаказано кошмарит приграничные территории, то нужно извиняться перед народом за свои про*бы, а не упрекать врагов в коварстве и военной неадекватности.
От такого поведения властей у людей складывается очень неполиткорректное мнение о собственном руководстве.

Тилле> Это персонально вам разъяснение смысла наречия лично.
Местоимение "вы" с строчной (маленькой) буквы пишется при обращении к группе людей. При уважительном обращении к одному человеку "Вы" надо писать с прописной (большой) буквы. Поэтому либо "персонально Вам", либо не персонально.

К слову, за что Вы мне морду бить намереваетесь?

Тилле>> Вы подумайте своей не очень умной головой
Н-12> то есть это Вы утверждаете, что в Советском Союзе существовали сословия казаков, крестьян и духовенства, Вы мне грозите отрубить язык шашкой и лично видели на фотографии и прочее, а подумать надо мне?
Н-12> мда уж.

Я утверждаю, что казачество вновь существовало в СССР с 30-х после его формальной легализации.
У вас просто в голове некий пунктик, что если казаков лишили сословных привилегий, то это уже якобы "не казаки". То, что эти донцы, терцы, кубанцы себя продолжали считать казаками, служили в казачьих дивизиях, для разных там писателей на форумах, конечно, не аргумент.

Тилле>> Это персонально вам разъяснение смысла наречия лично.
Pu239> Местоимение "вы" с строчной (маленькой) буквы пишется при обращении к группе людей. При уважительном обращении к одному человеку "Вы" надо писать с прописной (большой) буквы. Поэтому либо "персонально Вам", либо не персонально.
Будьте любезны, найдите мне любой книжный диалог в советской книге, где обычные собеседники обращаются друг к другу на "вы" вне официальной обстановки, просто во время непринуждённой беседы, и чтобы "вы" там писалось с большой буквы?

Похоже, вам требуется дополнительный ликбез, на этот раз по поводу того, когда нужно писать "вы" с маленькой буквы, а когда с большой. Извольте.

Орфографические рекомендации

Приводим рекомендации современных словарей и справочников.

С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас... Сообщаем Вам... В ответ на Ваш запрос... Так же пишутся слова Вы и Ваш в текстах, предназначенных для многократного использования, типа анкет, реклам, листовок. С прописной буквы пишутся при официальном титуловании оба слова в сочетаниях Ваше (Его, Её) Величество, Ваше (Его, Её) Высочество (Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В. В. Лопатина. М., 2013. § 202).
Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

а) личное письмо (адресат – одно лицо);

б) официальные документы, адресованные одному лицу;

в) анкеты, рекламные листовки (текст, адресованный неконкретному лицу).

При обращении к нескольким лицам или неопределенному кругу лиц (например, при обращении к читательской аудитории газеты или журнала, при обращении к посетителям сайта, в объявлении, адресованном широкому кругу лиц, и т. п.) местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы: Дорогие подписчики! Напоминаем вам, что...; На портале «Грамота.ру» опубликован новый интерактивный диктант. Проверьте вашу грамотность!

Можно предложить такое мнемоническое правило: если перед местоимением вы можно вставить обращение в форме единственного числа, то написание местоимения с большой буквы уместно: уважаемый коллега, предлагаем Вам... Но: уважаемые коллеги, предлагаем вам...

Вопросы «Справочному бюро»

Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?

Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.

Как писать местоимения вы, ваш в интервью?

Этот вопрос правилами правописания не регламентирован, однако на практике в средствах массовой информации местоимения вы, ваш в интервью пишут строчными буквами.

Теперь вам ясно, что "вы" с большой буквы пишется лишь при официозе, но не при обычном общении, и правила правописания не регламентируют написание "вы" с прописной буквы вне официоза?

А вот вам дополнительная ссылка, для, так сказать, закрепления знаний.

Pu239> К слову, за что Вы мне морду бить намереваетесь?
Если у вас глюки, и вы видите нечто воображаемое, то не следует это запускать.

Тилле> Будьте любезны, найдите мне любой книжный диалог в советской книге, где обычные собеседники обращаются друг к другу на "вы" вне официальной обстановки, просто во время непринуждённой беседы, и чтобы "вы" там писалось с большой буквы?
Если уж на то пошло, извольте. Одного произведения достаточно?
Елизавета Скобцова "Вадим Павлович Золотов"

Вы, ― необыкновенный человек, Вы, ― писатель большого таланта, и потому Вы поймете, Вы обязаны понять… И опять замолчал, собираясь с духом. Вадим Павлович заинтересовался. ― Я слушаю Вас. ― Видите, я ― ничтожество, табашник, больной человек, только в банной температуре жить могу, а иначе кожа от воздуха на груди воспаляется и мучительно больно. И сейчас больно, но это не то… Я ничтожество, и полюбил одну девушку, одну...ну, не важно Вам знать, кого…

 

На счет диалогов Вы правы - в устных диалогах почти не встречается "Вы" с прописной буквы. Это более характерно для эпистолярного жанра. У нас здесь все-таки переписка, а не устная речь. И в пункте 6 правил Авиабазы "Вы" с прописной буквы.



Pu239>> К слову, за что Вы мне морду бить намереваетесь?
Тилле> Если у вас глюки, и вы видите нечто воображаемое, то не следует это запускать.
Полагал из общих соображений, что Вы на форуме придерживаетесь правил форума. Процитирую пункт 6:

Как в своё время шутили в ФИДО, "у нас "на Вы" прееходят в тех случаях, когда в реальном общении уже били бы морду".

 

Теперь буду знать, что Вы с правилами Авиабазы плохо знакомы.

Тилле>> Будьте любезны, найдите мне любой книжный диалог в советской книге, где обычные собеседники обращаются друг к другу на "вы" вне официальной обстановки, просто во время непринуждённой беседы, и чтобы "вы" там писалось с большой буквы?
Pu239> Если уж на то пошло, извольте. Одного произведения достаточно?
Pu239> Елизавета Скобцова "Вадим Павлович Золотов"

Вы всё-таки упорствуете в своих заблуждениях и продолжаете этот флуд... Ну что же, придётся вам ещё один ликбез преподать.

Во-первых, какое отношение это произведение имеет к советской литературе? А во-вторых, я не знаю, откуда вы это процитировали, но вот ниже специально для вас скриншот страницы PDF-файла книжного издания, с процитированным вами текстом, который я специально обвёл. Соблаговолите обратить внимание на написание "вы" в этом издании.
Pu239> Теперь буду знать, что Вы с правилами Авиабазы плохо знакомы.
А вы в курсе, что правила любого сайта вторичны перед правилами русского языка, если каким-либо образом затрагивают эти правила? Или вы на полном серьёзе вообразили, что если в пункте 6 правил сайта "вы" упоминается с большой буквы, то это автоматически отменяет правила русского языка, которые не рекомендуют применение "вы" с большой буквы вне официоза или письменной переписки с незнакомыми людьми?
Кроме того, вы даже толком не поняли этот самый п.6, поскольку он вообще-то рекомендует не злоупотреблять выканьем.
Что касается вашей реплики, что у нас здесь якобы переписка, а не устная речь, то опять вы не правы. У нас никакая нафиг не "переписка", а словесное общение, заменяющее живую голосовую речь. Именно то самое, что вы можете прочесть в любой книге, где люди ведут диалоги и общаются друг с другом, как бы разговаривают, в том числе незнакомые люди, и вполне обходятся без неуместного обращения друг к другу на "вы" прописью.

Тилле>>> Вы подумайте своей не очень умной головой
Н-12>> то есть это Вы утверждаете, что в Советском Союзе существовали сословия казаков, крестьян и духовенства, Вы мне грозите отрубить язык шашкой и лично видели на фотографии и прочее, а подумать надо мне?
Н-12>> мда уж.
Тилле> Я утверждаю, что казачество вновь существовало в СССР с 30-х после его формальной легализации.
Тилле> У вас просто в голове некий пунктик, что если казаков лишили сословных привилегий, то это уже якобы "не казаки". То, что эти донцы, терцы, кубанцы себя продолжали считать казаками, служили в казачьих дивизиях, для разных там писателей на форумах, конечно, не аргумент.

ну и сколько сейчас наказной атаман войска донского может выставить войск, сколько голов? лошади и снаряжение впоряде?
сословные привелегии были за то что

"Воинская повинность казаков бессрочная и поголовная. Она бессрочная потому, что в ополчении казаки числятся до самой смерти. Она поголовная потому, что годные к службе казаки зачисляются на действительную службу, так что для них не установлено и вынутия жребия. Наконец, третья существенная особенность в отбывании воинской повинности казаками это та, что они отбывают ее с собственным снаряжением и на своих лошадях
"

с.т.> зы. Если вернуться к теме топика, то отвечает за территориальную оборону РФ - МО, Министерство Обороны. А все остальные включая бывшие войска МВД - теперь РосГвардию - участвуют, содействуют, и всё такое, но в целом у них нет ни средств ни возможностей что бы системно это предотвратить, действуя на опережение.

4. В субъектах Российской Федерации, на территориях (части территории) которых введено военное положение, в муниципальных образованиях, на территориях которых введено военное положение, с даты начала действия военного положения в порядке, определенном Президентом Российской Федерации, создаются межведомственные координирующие органы (далее - штабы территориальной обороны).

(п. 4 введен Федеральным законом от 26.07.2017 N 195-ФЗ)

6. Руководителями штабов территориальной обороны являются высшие должностные лица субъектов Российской Федерации (руководители высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации), должностные лица местного самоуправления, возглавляющие местную администрацию (исполнительно-распорядительный орган муниципального образования), которые несут персональную ответственность за исполнение возложенных на них федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации обязанностей в области территориальной обороны.