Китай 2

И.1.> Господи, ты генеришь здесь глупости с графоманской скоростью в неприличном количестве.

Глупости, кстати, городишь ты. И в этом посте ты их нагородил столько, что сразу видно, про по Китай ты знаешь только из интернета. Причем западного по большей части, видимо из репортажей BBC и CNN, со всеми их "китайскими светофильтрами"

И.1.> В Китае миллионов триста уже недешевая рабочая сила, но миллиард еще в таком мраке общины, чего даже советскому колхознику 60-х годов трудно вообразить.

На самом деле в 2020ом из 1,4 млрд населения Китая 900 млн - городское, 500 - сельское.

И.1.> Китайские власти принимают специальные меры по закреплению этих труженников на своей земле, препятствуя их побегу в города.

А это уже совсем развесистая клюква с отдыхающими под ее тенью пандами пошла Никто там паспорта у крестьян не забирает и тем более не вводит крепостное право. Да и прям той советской ситуации, где молодежь из сел бежала хоть тушкой хоть чучелом в города, в Китае нет. Нет там прям такого огромного разрыва в качестве жизни на селе и в городе для обычного сельского обалдуя. Хотя, если честно, это не столько из-за того, что в китайской деревне офигенно красиво жить, а из-за того что в городе такой деревенский обалдуй без образования будет жить в общаге в комнате на 6-12 коек, питаться дошираком и о женщинах мечать лишь в укромном уголке в обнимку с дунькой кулаковой. И не факт, что этот обалдуй сможет сильно это качество жизни в городе увеличить. В деревне среднему не избалованному образованием и не наделенному способностями и талантом крестьянину спокойней и стабильней: и социалка от общиный есть, и хибара какая никакая, и еда натуральная и качественная, и жену найдут. Так что в нынешние времена больше актуальна проблема бегства с севера страны на юг, а не проблема бегства из села в город.

Кстати откровенно ржу с подобных вам "оналитегов", которые пишут как по ту сторону границы толпы китайцев стоят и ждут, как хлынуть к нам на дальний восток и полностью его заселить. На самом деле по ту сторону границы ихние "оналитеги" ровно так же бьют тревогу, что если так будет продолжаться, то север Китая в конце концов заселят русские В общем, у них на дунбэщине, и особенно - на хэлунцзянщине ровно те же проблемы, что и у нас на Дальнем Востоке: заводы заграничные инвесторы строили в основном на теплом юге: там на отопление тратиться не надо, да и полно рабочей силы под боком. Вокруг них же и собственная промышленность и инфраструктура поднялась. А на севере - старые заводы времен дедушки Мао и советско-китайской дружбы, и полная депрессуха вокруг. Ну есть какая-то торговля и совместные бизнесы с Северным соседом, но на них так шикарно, как на юге, не проживешь. Сейчас китайское правительство примерно так же, как и наше правительство наш ДВ, пытается стимулировать деньгами и всякими госпрограммами увеличение рабочих мест и улучшение качество жизни северян, чтоб они на юг толпами не бежали.

И.1.> По среднему ВВП на рыло Китай ниже РФ где-то на 20 мест в мировом списке.

Учитывая китайские особенности, и каким образом статистика по ВВП ведется, это ни о чем толком не говорит. Например ту же сферу услуг, которая в развитых странах до 70% ВВП дает, вы в Китае хрен посчитаете. Там местная налоговая со всякой мелочевкой предпочитает по патентной схеме работать, чтоб не париться с проверкой задекларированного годового дохода толп предпринимателей.

И.1.> У них армия до сих пор ДОБРОВОЛЬНАЯ, то есть солдат - это начало карьеры военного чиновника для самых низов.

Опять же бред. В Китае - всеобщая воинская повинность и армия формируется по призыву. Так же как в СССР. Другое дело что так как количество парней призывного возраста обычно кратно больше потребности армии, то существует отбор и в целом если молодой человек не хочет служить, то он и не будет служить: просто призовут того, кто хочет, ибо армии есть из кого выбрать и естественно что в таком случае берут тех, у кого с мотивацией более-менее все в порядке. Но опять же есть ньюансы: если на должности "операторов АК" и "уверенных пользователей ПК", набрать юных обалдуев без образования нет проблем, они сами туда из городских общаг и деревень стремятся, то за пульты ЗРК таких уже не посадишь. В связи с наполнением НОАК высокотехнологичной техникой, возникла повышенная потребность в специалистах с образованием. А такие просто так за оклад срочника служить не хотят: они на гражданке в промышленности намного больше заработают. Так что образованных в армию тащат либо принудительно по призыву, и тут уж не отвертишься особо, либо добровольно-принудительно по всяким программам, типа "отучись на военной кафедре института и отслужи по контракту в НОАК, а мы тебе оплатим образование в этом институте". Так что по факту в НОАК сейчас смешанный принцип комплектования: призывники + контрактники. Похоже на то, что и у нас, но только у них никто не страдает ерундой, что мол срочники - они только учатся и в боевых действиях участвовать не могут. В НОАК, в случае чего, воевать отправят всех.

Что до карьеры солдата, то в общем-то никакой фантастической карьеры "военного чиновника" там никому не светит в виду отсутствия таковых в Китае. Есть просто чиновники, но большая часть из них в армии не служили и поднялись по партийной линии или из бизнеса. Есть богатые бизнесмены, тут опять же армия особо никаким боком. Ну и есть всякие силовики и охранники. Вот это как раз то, куда солдата после срочки и возьмут. То есть опять же как у нас: отбегал с автоматом срочку - потом можешь в полицию устроиться: стоять в белых в перчатках и с жезлом на перекрестке, ковыряться в носу и нихрена не работать. Мечта сельского обалдуя )) Кто поумнее, может и карьеру в полиции, таможне, МГБ и прочих силовых органах сделать. Кто совсем тупой - карьеру охранника в супермаркете.

Ну и чуть отдельно - описанные выше спецы с военных кафедр. Они призом получают образование, с которым отпахав обязательный контракт могут каким-нибудь помощником/стажером инженера на завод устроиться и далее - как пойдет.

И.1.> Эта схема ждёт и Китай, может дольше и в больших масштабах, но неизбежна. У них нет американских и европейских мозгов. Они - копировщики.

Я бы еще согласился, если бы речь шла о неграх, у них, похоже, действительно с мозгами что-то не так, как у остальных людей А вот у азиатов с мозгами все в порядке. Иначе бы они не изобрели компас, бумагу, фарфор, порох, и множество других вещей. Да, в какой-то момент, их европейцы обогнали и далее закабалили и удерживали в подчиненном положении, не давая развиваться, но это время прошло и китайцы берут свое, не только наверстав упущенное, но и выходя на передовые позиции. Вам уже пример Хуавея выше привели: так же, как и все китайцы, по причине изначально "низкого старта", начинали с изучения и копирования чужих технологий: сначала разбирали и копировали, как понимали, изделия американских фирм, "CISCO" в основном. Потом начали с той же CISCO разработчиков переманивать и учиться у них, а теперь забанены под санкции за то, что обогнали американских и прочих западных производителей телекоммуникационного оборудования на одно-два поколения То есть теперь уже Западу приходится вчерашних "копировщиков" догонять, учиться у них и даже копировать их технологии.

Ну и я уже неоднократно постил одну картинку со сборными США и Китая по программированию. Теперь новая подоспела: сборная США впервые победила сборную Китая на олимпиаде школьников по математике

Кстати хуавеевские смартфоны и планшеты - вещь! Да, недешевые, но в отличие от глючного и пафосного дерьма от Apple, своих денег стоят. У тех же смартфонов Huawei отменное качество приема, связь падает только тогда, когда все остальные смартфоны уже в отключке, и всегда приличное, даже на дешевых, качество фотографий. Ну и качество софта всегда на уровне: чтоб хуавеи глючили или, тем более, кирпичились - такого не видел никогда.

И.1.>>> ... Китай, может дольше ... У них нет американских и европейских мозгов. Они - копировщики.
DustyFox>> Японцы смотрят на тебя презрительно усмехаясь. Пиндосы про них когда-то говорили точно так же.
Fakir> Ну скажем так - относительно степени оригинальности японских достижений есть разные мнения. Не знаю, какие вернее, но есть.

Ну, к примеру, возьмем пресловутый "Зеро". Практически все его характеристики, по отдельности, полный отстой для одногодков, но в целом, по комплексу, получилась очень неплохая машинка, учитывающая как возможности местной промышленности, так и местные традиции, и даже менталитет. Без креативных, нестандартных мозгов, копированием подобное было просто не сделать.

DustyFox> Ну, к примеру, возьмем пресловутый "Зеро".
Так и кислородная торпеда тип 93 (которая "длинное копье") родилась из неудачных потуг англичан.

DustyFox> Ну, к примеру, возьмем пресловутый "Зеро".
зеро был давно..
а вот японская электроника, десятилетиями задававшая моду и технологический уровень, - это значимо.
Японский автопром, единственный сумевший потеснить штатовский на их собственном американском рынке, благодаря более высокому уровню - это значимо.

Но для использующего темы только как повод протолкнуть завиральные идеи факира - это, разумеется, несущественно.

U235> Опять же бред. В Китае - всеобщая воинская повинность и армия формируется по призыву. Так же как в СССР. Другое дело что так как количество парней призывного возраста обычно кратно больше потребности армии, то существует отбор и в целом если молодой человек не хочет служить, то он и не будет служить:
В Китае смогли изменить престижность службы. Как мой покойный брат говорил, одна деревенька тыкает в нос другой, когда у них выходец капитан. А у неудачников только старлей. И повышение односельчанина празнуется как положено. С блэкджеком и шлюхами салютами и драконами.

И.1.>> Наши давились от смеха: "да при чем тут документация, я же тебе говорил, что тут главное ПОНИМАТЬ, что ты делаешь и как это всё работает".
U235> Вообще-то это означает что ваши специалисты нихрена документацию правильно составить не умеют, раз по ней без какого-то лично передаваемого понимания и опыта изделие сделать невозможно.

В принципе, нет совершенно ничего особенно в том, что чисто по документации сложное изделие не удаётся корректно воспроизвести. Иначе не существовало бы такого процесса, как трансфер технологий - просто незачем было бы: передал пачку документов, и всё. Но на практике передача технологии при полном взаимодействии сторон может занимать до пяти лет.

U235>> Вообще-то это означает что ваши специалисты нихрена документацию правильно составить не умеют, раз по ней без какого-то лично передаваемого понимания и опыта изделие сделать невозможно.
Fakir> В принципе, нет совершенно ничего особенно в том, что чисто по документации сложное изделие не удаётся корректно воспроизвести.

Разработка полного комплекта документации на изделие - дело обязательное для разработчика и соизмеримое по трудозатратам с разработкой самого изделия (КД и ТД - неотъемлемая часть работы). Не могу представить, для чего нужен комплект документации, если по нему невозможно воспроизвести изделие, это нонсенс.
К КД (конструкторская документация) относятся документы характеризующие изделие (его состав, устройство, настройка, эксплуатация, ремонт..), ТД (технологическая документация) описывает полный технологический процесс изготовления изделия.
При передаче документации на завод-изготовитель его представители проводят приемку полного комплекта документации, убеждаясь в т.ч. и в отсутствии при производстве изделия технологических процессов, которые они не могут реализовать (или потребуют средства и время на их освоение). Но такие вопросы, сколько помню, всегда решались "до того" и не были неожиданными.

U235>>> Вообще-то это означает что ваши специалисты нихрена документацию правильно составить не умеют, раз по ней без какого-то лично передаваемого понимания и опыта изделие сделать невозможно.
Fakir>> В принципе, нет совершенно ничего особенно в том, что чисто по документации сложное изделие не удаётся корректно воспроизвести.
Sinus> .... Не могу представить, для чего нужен комплект документации, если по нему невозможно воспроизвести изделие, это нонсенс.


Это у просто у тебя фантазия слабая и печальный опыт отсутствует

Полнота документации она разная - написали срезать/зачистить пластиковый облой, но забыли написать там же шо риски от инструмента не допускаются и упс! лопасть винта улетела со всеми вытекающими.

Или наоборот - шоб сдать по внешнему виду шибко грамотный токарь опытного производства делает ППД на галтели, не предусмотренное технологией и в неё не вписанное. Результат опытные детали стоят, серия сделанная точно "по технологии" разваливается от усталости.

Про другие станки и/или материалы - отдельна песнь о дефектном слое, равно как о комбинации допустимых по отдельности отклонений

Invar> Это у просто

Предлагаешь в КД первым пунктом указать : "..при изготовлении гнать метлой криворуких/хитро.. из цеха.."

С другой стороны, да, в первый год/два производства появляется немало изменений/коррекций КД/ТД. Важно их не упустить, своевременно вносить в документацию.
И это характерно для всех, не наша национальная особенность. Разбирал новый анализатор R&S, присутствуют разрезанные/припаянные сверху проводники и у них. Сделано было аккуратно, должен сказать.

Invar>> Это у просто
Sinus> Предлагаешь в КД первым пунктом указать : "..при изготовлении гнать метлой криворуких/хитро.. из цеха.."

Ещё и "передовиков" как разновидность хитро...

Термообработали стопорные штифты "в пачке", а не по отдельности и нет компрессора

Но спич таки о возможных комбинациях случайных и условно постоянных факторов возможных в реальном производстве.

Квалификационные испытания (для серийных ГТД это разновидность длительных испытаний) не здря проводят

Invar> Но спич таки о возможных комбинациях случайных и условно постоянных факторов возможных в реальном производстве.

Для контроля качества изделия должны проходить периодические и типовые испытания.
Но не знаю, выполняются ли они сейчас в РФ.

suyundun> В Китае смогли изменить престижность службы. Как мой покойный брат говорил, одна деревенька тыкает в нос другой, когда у них выходец капитан. А у неудачников только старлей. И повышение односельчанина празнуется как положено. С блэкджеком и шлюхами салютами и драконами.

Это потому что в китае крестьянин = нищий, а военный - считай человек состоялся. Исторически.

с.т.> Это потому что в китае крестьянин = нищий, а военный - считай человек состоялся. Исторически.

Из хорошего металла не делают гвоздей. Из хороших людей не делают солдат
© Китайская пословица
Исторически у китайцев с престижем военной службы не очень. Престижной считается государственная служба: чиновники там всякие, ученые, что по китайским понятиям опять же долгое время равнялось понятию "чиновник", но не военная служба.
Я думают что даже те же крестьяне куда больше гордились бы высокопоставленным чиновником вышедшим из их деревни, если бы такой был, а не военным офицером.

Invar>> ...
Sinus> Для контроля качества изделия должны проходить периодические и типовые испытания.
Sinus> Но не знаю, выполняются ли они сейчас в РФ.



Само собой. Вот, например, "Климов" рапортует о расширении:

Проведённая реконструкция позволит увеличить в 2021 году выпуск двигателей семейства ТВ3-117/ВК-2500 на 30%, в том числе на 40% выпуск двигателей ВК-2500ПС-03 согласно текущей потребности рынка на 2021-2023 гг.

На стендах для испытания вертолетных двигателей ВК-2500/ТВ3-117 с даты ввода в эксплуатацию уже проведено более 2500 предъявительских и приемо-сдаточных испытаний, а также 26 длинноцикловых испытаний (технологические и периодические испытания).

 

U235> Я думают что даже те же крестьяне куда больше гордились бы высокопоставленным чиновником вышедшим из их деревни, если бы такой был, а не военным офицером.

да, всё так.

с.т.> Это потому что в китае крестьянин = нищий, а военный - считай человек состоялся. Исторически.

«Из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат»
китайский мудрость однако. Not anymore.

suyundun> «Из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат»
suyundun> китайский мудрость однако. Not anymore.

Я её выше уже привел

И.1.>> ... Китай, может дольше ... У них нет американских и европейских мозгов. Они - копировщики.
DustyFox> Японцы смотрят на тебя презрительно усмехаясь. Пиндосы про них когда-то говорили точно так же.

я как то застал другую эпоху - 70-е, когда многие, включая часть американцев, считали, что Япония порвет США как тузик грелку. что он настоящие лидеры в технологиях.

а оказалось, что они копировщики. довести до уровня конфетки - пожалуйста, а предложить принципиально новый продукт - фиг.

Iva> я как то застал другую эпоху - 70-е, когда многие, включая часть американцев, считали, что Япония порвет США как тузик грелку. что он настоящие лидеры в технологиях.
Iva> а оказалось, что они копировщики. довести до уровня конфетки - пожалуйста, а предложить принципиально новый продукт - фиг.

Да нихрена подобного. В том же автомобилестроении как раз ровно наоборот: японцы придумывают, европейцы и американцы копируют. И это не единственная отрасль, где японцы лидируют и диктуют новые тендеции. Сгубило японцев и их экономическое чудо не это, а политическая зависимость от США, в угоду которой японцы начали душить собственную экономику.

Да и вообще: сравнивать японцев с китайцами - это примерно как русских с немцами. Два совершенно разных народа с совершенно разным национальным менталитетом и кардинально разным государственным устройством. Единственное общее - разрез глаз, ну и использование японцами китайских иероглифов.

U235> Да нихрена подобного. В том же автомобилестроении как раз ровно наоборот: японцы придумывают, европейцы и американцы копируют.

ага:)

примеры будут?

а то мы как то Теслу имеем, а прочие ее копировали.

Iva> ага:)
Iva> примеры будут?
Iva> а то мы как то Теслу имеем, а прочие ее копировали.

Тесла - это как раз китайская разработка продаваемая под европейским брендом. Вся ее энергетика и все алгоритмы работы с батареями, что собственно и составляет основное ноу-хау, разработана китайцами. Маск просто покупает основные узлы производства китайских фирм и пакует это в автомобиль со своей леблой. Европейцы в батареи и их контроллеры вообще не особо умеют, т.к. китайцы неохотно такими технологиями делятся и продают обычно контроллеры в сборе с батареями

U235> Тесла - это как раз китайская разработка продаваемая под европейским брендом. Вся ее энергетика и все алгоритмы работы с батареями, что собственно и составляет основное ноу-хау, разработана китайцами. Маск просто покупает основные узлы производства китайских фирм и пакует это в автомобиль со своей леблой. Европейцы в батареи и их контроллеры вообще не особо умеют, т.к. китайцы неохотно такими технологиями делятся и продают обычно контроллеры в сборе с батареями

это что-то из параллельного мира
по крайней мере с литием в яхтенном мире все совсем не так.

U235> Исторически у китайцев с престижем военной службы не очень. Престижной считается государственная служба: чиновники там всякие, ученые, что по китайским понятиям опять же долгое время равнялось понятию "чиновник", но не военная служба.
U235> Я думают что даже те же крестьяне куда больше гордились бы высокопоставленным чиновником
Есть некоторая разница меж "исторически" и сегодня. И некоторая разница меж наиболее доходными местами.
Сегодня в китае самый доходный сектор - финансовый. Получают они дикое бабло. Но вот предметом гордости окружающих это не становится. Народ считает такие доходы незаслуженными и бухтит. Громко и много.
Потому читал, даже вышла методичка для финсектора - не ходить обвешанным как ёлка, не щеголять суперкарами на улицах и вообще не провоцировать социальную ненависть к себе.

А солдат - вполне заслуженное звание. Особенно если офицер, особенно если старший.