[image]

Каховская ГЭС, состояние плотины

июнь 2023: взрыв плотины? или фейк?
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

kot1967

опытный

Сообщение было перенесено из темы Флуд и флейм по спецоперации на Украине.
Каховскую ГЭС то ли взорвали, то ли не взорвали, то ли сама рухнула, но скорее да чем нет...
ЗЫ заведите плз отдельную тему
   99
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
kot1967> Каховскую ГЭС то ли взорвали, то ли не взорвали, то ли сама рухнула, но скорее да чем нет...

Взорвали, я уже видео кинул. Это точно подрыв. Хотя это может быть прошлогодним прилетом Хаймарса.
   114.0.0.0114.0.0.0

+
-5
-
edit
 

metalius

ограниченный

Iva>
В Новой Каховке из-за частичного разрушения плотины Каховской ГЭС продолжает прибывать вода...
 

Iva>
Однако есть риск, что Северо-Крымский канал будет мелеть...
 


АГА, частичное разрушение и риски для уровня воды в канале всего лишь - йа плакалъ...
В лом что ли в поиске набить "Каховская" или нечто подобное, что бы посмотреть текущие снимки места, еще вчера известного как Каховская ГЭС?
Плотина уничтожена полностью, воды в Крымском канале не будет от слова совсем и ооочень долго - плотина ремонту не подлежит.

S.I.> ... уровень воды в Каховском водохранилище не падает, несмотря на прорыв дамбы.
FAKE.
   113.0113.0
Это сообщение редактировалось 06.06.2023 в 16:15

Intro

втянувшийся

Где-то читал что эти плотины давно в аварийном состоянии. Когда их строили, то в цемент добавляли пек, или как там он называется, ну золу с ТЭЦ, в результате цемент получился неустойчивый к размыву. Так что такие аварии давно прогнозировались, даже давно считал сколько надо ВВ для разрушения Днепрогэса, получилось что-то около 52 тонн, но думаю, если такие дела с цементом, то надо намного меньше.
   99

ReST
RST_37

аксакал
★★☆
Так что же случилось с ГЭС, было какое-то непосредственное воздействие или она рухнула в следствии многочисленных целенаправленных обстрелов ВСУ?
   2323
LT Bredonosec #06.06.2023 23:37  @metalius#06.06.2023 16:04
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
metalius> В лом что ли в поиске набить "Каховская"
А влом в поиске набить крымский канал, прежде чем врать?

metalius> Плотина уничтожена полностью,
Частично. И это видно на фото.

>воды в Крымском канале не будет от слова совсем и ооочень долго
Гуглить, как он работал все 8 лет при перекрытом укропом доступе воды в него.
И не трахать мозг.

А еще полезно подумать, что будет с запорожской аэс, которую укроп оставил без охлаждающей воды. Удар в первую очередь нанесен против неё. То, что это ядерный терроризм, ибо в отсутствие воды никакие генераторы не помогут избежать чернобыля - укроп не колышет.
   113.0113.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
ReST> Так что же случилось с ГЭС,
какая разница?
"Потел ли больной перед смертью"
Важно, что вдхр сливается, и что запорожская аэс остается без воды для охлаждения реакторов.
И нет, никакие генераторы без воды ничем не помогут. Потому что реакторы - выделяют дохрена тепла. И без охлаждения будет чернобыль. Только больше.

Тут действительно разве что шарахнуть по вышгородской, чтоб куев смыло нахрен и заодно снесло весь каскад плотин на днепре, пополняя хотя бы временно каховское для сохранения источника воды для аэс.
   113.0113.0
+
+3
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> А еще полезно подумать, что будет с запорожской аэс, которую укроп оставил без охлаждающей воды. Удар в первую очередь нанесен против неё. То, что это ядерный терроризм, ибо в отсутствие воды никакие генераторы не помогут избежать чернобыля - укроп не колышет.

В том варианте, в каком оно сделано, это очень большая натяжка. Ничего страшного на ЗАЭС не произойдёт. Времени на останов блоков - вагон. А их расхолаживание после остановки не требует целой реки рядом с блоком. Тепловые потоки и расход воды там сильно меньше, чем в рабочем режиме. Хотели бы устроить атомную аварию на ЗАЭС, действовали бы совершенно иначе
   113.0113.0
RU johnkey68 #07.06.2023 06:41  @Bredonosec#07.06.2023 00:09
+
+1
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
Bredonosec> Тут действительно разве что шарахнуть по вышгородской, чтоб куев смыло нахрен и заодно снесло весь каскад плотин на днепре

Попалось на глаза , комменты
Прикреплённые файлы:
Без имени-1.jpg (скачать) [1108x282, 89 кБ]
 
 
   114.0.0.0114.0.0.0
RU Sergofan #07.06.2023 06:59  @Bredonosec#07.06.2023 00:09
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Bredonosec> Важно, что вдхр сливается, и что запорожская аэс остается без воды для охлаждения реакторов.

Они заглушены. Один вроде в горячем резерве. Там сейчас нужно охлаждать бассейны где выдерживается отработавшее топливо, но на это воды хватит.
   114.0.0.0114.0.0.0
RU johnkey68 #07.06.2023 07:33  @Sergofan#07.06.2023 06:59
+
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
Bredonosec>> Важно, что вдхр сливается, и что запорожская аэс остается без воды для охлаждения реакторов.
Sergofan> Они заглушены.

А свидомому Пеннивайзу без разницы куда фуячить . Чем хуже тем лучше .
 

   114.0.0.0114.0.0.0
LT Bredonosec #07.06.2023 08:17  @Sergofan#07.06.2023 06:59
+
-1
-
edit
 
Sergofan> Они заглушены. Один вроде в горячем резерве.
они не дают энергию - да. Но тепло выделяют. Подумай: если хоят требует охлаждения, то как может не требовать аз, где оно компактнее, и еще недовыработано...
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-1
-
edit
 
U235> Ничего страшного на ЗАЭС не произойдёт.
ты это сам решил, или тебе кто-то сказал и ты поверил?

> Тепловые потоки и расход воды там сильно меньше, чем в рабочем режиме.
Понятие "расход воды" тебе как-нибудь стыкуется с понятием "вода ушла, совсем"?
Я наблюдал расход воды на несколько лет уже остановленной игналинской аэс - это уже был солидный водопад. А ты паришь про "останов реактора" и "ничего страшного" от полного отсутствия воды.

>Хотели бы устроить атомную аварию на ЗАЭС, действовали бы совершенно иначе
кто тебе сказал, и с чего ты поверил?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
LT metalius #07.06.2023 08:57  @Bredonosec#06.06.2023 23:37
+
-5 (+1/-6)
-
edit
 

metalius

ограниченный

Bredonosec> А влом в поиске набить крымский канал, прежде чем врать?
Т.е. вода в канале будет? По любому? :F
Bredonosec> Частично. И это видно на фото.
Ну да ладно - ту часть, которую можно назвать укрепленной насыпью (или земляным полотном) пока не смыло, м.б. и не смоет.
Bredonosec> А еще полезно подумать, что будет с запорожской аэс...
Мольёдець - до того как все-таки жахнуть ядреным оружием, можно попробовать предпоследний аргумент - устроить супер Чернобыль.
   113.0113.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

parohod

старожил
★★☆
ReST> Так что же случилось с ГЭС, было какое-то непосредственное воздействие или она рухнула в следствии многочисленных целенаправленных обстрелов ВСУ?

Похоже результат длительного процесса, просто вчера бандеролюбы очень удачно попали и дальше уже вода начала работать.
По крайней мере именно вчера всуки не ожидали такого развития событий и им пришлось активно драпать
   114.0.0.0114.0.0.0
+
+2
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
Bredonosec>> А еще полезно подумать, что будет с запорожской аэс...
metalius> Мольёдець - до того как все-таки жахнуть ядреным оружием, можно попробовать предпоследний аргумент - устроить супер Чернобыль.

Ну так твои идейные братья - бандеролюбы вчера и попробовали
   114.0.0.0114.0.0.0
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Bredonosec> Важно, что вдхр сливается, и что запорожская аэс остается без воды для охлаждения реакторов.
Bredonosec> И нет, никакие генераторы без воды ничем не помогут. Потому что реакторы - выделяют дохрена тепла. И без охлаждения будет чернобыль. Только больше.

Ничего так, что реакторы уже давно остановлены именно на этот случай?
Уровень тепловыделения на несколько ПОРЯДКОВ ниже, чем на реакторе Чернобыльской АЭС.
   114.0.0.0114.0.0.0
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
херсонский канал практически полностью переключившийся на координацию эвакуационных мероприятий на левобережье

Херсонский типчак.

??Авторский канал. ⚜️трилистник древний боевой символ славян. за Честь, за Совесть, за Веру. Канал не является источником официальной информации. Для связи со мной: @VKhersone_bot Чат - Telegram: Join Group Chat //  t.me
 

и пара технических постов оттуда в адрес свидомитов
Те кто создали чаты в которых ведется сбор данных людей нуждающихся в эвакуации, вы на кой хер делаете это на мове, к чему это притворство, кому вы что-то хотите доказать? Вы этим только усложняете процесс обработки данных и поиска. Бросьте херней заниматься. Задача сейчас у всех одна- спасти людей.

Мне пишут даже военнослужащие всу, подают данные наверное своих знакомых или родных и никто из них почему-то не поднимал вопрос кто подорвал ГЭС. Возможно потому что им понятно кто это сделал? Либо это сейчас для них неважно.
 


На счет упоротости некоторых.
Вы присылаете заявку об эвакуации и некоторые это делаю принципиально сознательно на укр языке, вот для чего это делать? Кому вы что хотите доказать? Или может какое-то превосходство пытаетесь продемонстрировать? В беде вы для меня все равны. И когда я требую от вас написать мне на русском, то не из-за принципа, хотя имею на это полное моральное право, а из-за того что людям которые обрабатывают эту информацию и которые буду искать ваших близких так проще и быстрее.
 


Делайте пожалуйста выводы. Заканчивайте этот цирк, кровавый цирк.
в Новой Каховке вода начала спадать
   114.0.0.0114.0.0.0
Это сообщение редактировалось 07.06.2023 в 12:28

LT Bredonosec #07.06.2023 11:10  @metalius#07.06.2023 08:57
+
-
edit
 
Bredonosec>> А влом в поиске набить крымский канал, прежде чем врать?
metalius> Т.е. вода в канале будет? По любому? :F
точно в гугле забанили?

metalius> Мольёдець - до того как все-таки жахнуть ядреным оружием, можно попробовать предпоследний аргумент - устроить супер Чернобыль.
В смысле, у укропа есть ядренбатон? Если "до того"?
И каким боком к кокаиниссимусу с его звездноколорадским кукловодом в жопе - я? Ты мож меня еще масоном назовешь, что я в мире всем правлю?
   62.062.0
+
-1
-
edit
 
Bredonosec>> Важно, что вдхр сливается, и что запорожская аэс остается без воды для охлаждения реакторов.
Bredonosec>> И нет, никакие генераторы без воды ничем не помогут. Потому что реакторы - выделяют дохрена тепла. И без охлаждения будет чернобыль. Только больше.
xab> Ничего так, что реакторы уже давно остановлены именно на этот случай?
повторюсь: я был на УЖЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ОСТАНОВЛЕННОЙ игналинской аэс.
Своими глазами смотрел на сброс воды из внешнего контура охлаждения. Да, стоя рядом с ним. В буквально 10 метрах от.
И это нихрена не мало, это вполне себе хороший водопад.
Потому не надо мне парить про "порядки" и "вода не нужна".
   62.062.0
RU кщееш #07.06.2023 11:58
+
+2
-
edit
 
Рекомендую

В шаге от Катастрофы: Подрыв Каховской ГЭС. Какие будут последствия?
Каховская ГЭС: что произошло и какие будут последствия? Геоэнергетика Инфо Новая Каховка. На Украине из-за прорыва плотины уничтожена Каховская ГЭС. По разным данным уже затоплены десятки сел, частично города Новая Каховка и Херсон. Из-за обмеления водохранилища без воды может оказаться Крым, а на Запорожской АЭС возрастает риск аварии.
   112.0.0.0112.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
БиБиСи

Об опасности прорыва Каховской плотины много говорилось еще осенью 2022 года, когда в Херсонской области шли бои. Тогда обе стороны готовились к украинскому наступлению - российская армия снабжала по мосту через плотину херсонскую группировку, ВСУ активно пытались этому помешать. Однако плотина устояла. Теперь, по многим признакам, Украина опять начинает наступление. Поэтому версия о преднамеренном подрыве появилась в социальных сетях первой.

Плотины строятся для подъема уровня воды - для создания водохранилища или гидроэлектростанции. Дамбы, как и плотины, делают из разных материалов - грунта, бетона, камней. Плотины могут также строиться из бревен. Поскольку гидротехнические сооружения Каховской ГЭС служат для регулирования уровня воды, то они являются плотиной. В составе станции есть и преимущественно земляные плотины, и водосливная плотина, построенная из бетона.

Каховская ГЭС состоит из большой насыпной плотины, которая расположена ближе к правому берегу, бетонной плотины с 28 водосливными затворами, над которыми проложены рельсы башенного крана, поднимающего затворы, здания ГЭС с машинным залом, где находятся турбины, шлюза для прохода судов.

Судя по спутниковым снимкам и кадрам, снятым с дрона, прорыв плотины произошел вблизи машинного зала в районе третьего затвора, там, где дорога начинает поворот, обходя здание ГЭС.


Затопленная часть херсонского порта
Повреждения моста

Российские военные захватили дамбу Каховской ГЭС еще 24 февраля, в первый день. К осени, когда Украина начала наступление в Харьковской области, дамба уже находилась в зоне риска - по ней российской группировке в городе и на правом берегу Днепра доставляли боеприпасы, топливо, продовольствия, перебрасывали подкрепления.

Как и две других переправы - два Антоновских моста, железнодорожный и автомобильный, мост над плотиной Каховской ГЭС подвергался обстрелам. 13 августа ВСУ объявили, что вывели его из строя. Это было сделано ракетно-артиллерийскими ударами.

"Выход из строя" моста не означало, что он разрушен - по нему стало невозможно перебрасывать тяжелую технику. Это также автоматически не означало, что повреждения получила плотина - она находится под мостом и могла получить повреждения, а могла и не получить.


На видеозаписях, появившихся после этого удара, видно, что он пришелся на ту часть моста, которая расположена в районе шлюза, то есть довольно далеко от места прорыва в июне 2023 года.

Когда российские войска отступали с правого берега Днепра, 11 ноября они взорвали участок моста, который примыкает к земляной дамбе. Момент взрыва сняла камера, расположенная на здании ГЭС. Судя по кадрам, опубликованным в соцсетях, этот участок моста также расположен довольно далеко от места прорыва дамбы.

На спутниковом снимке, сделанном 28 мая, видно повреждение дороги в районе прорыва плотины. Дорога в этом месте делает поворот и проходит чуть дальше от затворов, через которые в этот день уже активно текла вода.


Почему рушатся дамбы?

Эксперт в области гидротехнических сооружений, пожелавший остаться неназванным, объяснил, что прорыв плотин может произойти из-за так называемого "прорана" - промыва, который образуется на гребне плотины при переливе или повреждении.

"Там произошло, в общем-то, вот нарушение целостности самой плотины. Дело в том, что размывается любая плотина. Как только в теле плотины возникает какое-либо повреждение, главное, чтобы не было тока воды. То есть пусть он немножко просачивается как угодно, но как только возникает ток воды, возникает проран. В проране, за счет давления воды… Просто вода режет сталь, режет бетон. Там такие нагрузки, что проран начинает увеличиваться. То есть если возникает проран, размывается любая плотина, гравитационная, упорная, арочная, земляная, бетонная. Неважно", - рассказал он.

Он добавил, что плотины разрушаются очень быстро: "Если это насыпная, земляная плотина, то ширина неважна, хоть километр, хоть два, но если возникает проран хоть несколько метров, то земляную плотину он размывает за 15-30 минут. Всю. А бетонную, гравитационную - в полтора-два раза дольше".

Его слова подтверждаются и научной работой группы российских математиков "Разрушение бетонных плотин на мягком основании. Численное моделирование развития прорана в основании многосекционных плотин", в которой говорится, что одна из стадий разрушения плотины - "образование начального прорана - бреши в основании плотины (например, вследствие терактов, землетрясений или в результате старения основания и стен плотины)"

Разрушение бетонных плотин на мягком основании. Численное моделирование развития прорана в основании многосекционных плотин

Приведена физико-математическая модель процесса разрушения бетонных плотин на основании из местных материалов (на мягком основании) посредством придонного течения в виде системы обыкновенных дифференциальных уравнений 1-го порядка. Разработан численный алгоритм, предполагающий постановку особых условий при интегрировании уравнений в случае размыва секций многосекционных плотин. Получено решение указанной системы посредством явной одношаговой схемы интегрирования (метод РунгеКутты Фельберга) как для односекционных, так и для многосекционных плотин. Схема модифицирована с учетом сформулированных особых условий на секции плотины. Построены графики развития прорана и уровня воды в водохранилище. Модель актуальна для оценки ущерба от последствий распространения волны прорыва необходимо для разработки и принятия мер для защиты от возможных последствий чрезвычайных ситуаций, связанных с катастрофическим разрушением плотин. //  cyberleninka.ru
 
Эксперт также обратил внимание на очень высокий уровень воды в Каховском водохранилище, который до февраля был, напротив, очень невысоким: "После февраля идет накачка водохранилища. Уровень воды в Каховском водохранилище контролирует Россия. И прорыв плотины произошел при максимальном, значительно выше среднегодового уровня наполненности водохранилища. Водохранилище наполняли до максимального уровня".

Почему это было сделано, сказать сложно - плотина находится под контролем России, но фактически по ней проходит линия фронта, и поэтому нельзя точно сказать, следили ли за уровнем с российской стороны или нет.

Теоретически уровень воды можно контролировать при помощи задвижек водосброса. Два синих объекта на гребне плотины - краны, которые и занимаются этой работой. Всего на плотине 28 задвижек. Три из них могли быть повреждены в результате российского взрыва в ноябре, но оставалось еще 25.

На одном из спутниковых снимков за 5 июня заметно, что внешний вид как минимум трех задвижек в районе прорыва отличается от остальных. Возможно, они были выдвинуты чтобы снизить напор воды. Но почему не были подняты остальные, неизвестно.


Спутниковый снимок плотины, сделанный 5 июня

Увеличение предыдущего снимка. Тут видно, что три затвора отличаются по виду от остальных, возможно, они были подняты

Версия преднамеренного подрыва

Означает ли все это, что плотину Каховской ГЭС не могли взорвать преднамеренно? Нет, определенно этого сказать нельзя.

"Отчего упала часть автомоста? От обстрела, который мог повредить и ближайшие задвижки, или от взрыва, точечно разрушившего часть самой плотины и вызвавшего образование прорана?" - по словам эксперта, ответить на этот вопрос по открытым источникам нельзя.

"Взрыв может быть очень небольшой. Он может даже быть подводным. Там даже снаружи ничего взрывать необязательно. Важно, чтобы проран образовался. Чтобы это было отверстие шириной три-четыре метра. Дальше вода все сделает сама. Перепад воды в 16 метров - это очень много", - сказал он.

По его словам, квалифицированный специалист-гидротехник мог бы определить самое слабое место, в котором можно было бы проделать небольшое отверстие при помощи 200-300 кг взрывчатки.

Но эту версию невозможно подтвердить или опровергнуть.

Кому это нужно?

Версия о целенаправленном подрыве плохо укладывается в логику военных действий. Такое развитие событий невыгодно ни одной из сторон.

После вывода российских войск с правого берега Днепра этот участок фронта казался более спокойным. Большая и широкая река была естественным препятствием - чтобы наступать, российским или украинским войскам пришлось бы форсировать ее.

Оборонять такую позицию по реке проще, чем на земле, и поэтому обе стороны не держали тут крупных группировок.

Вместе с тем эксперты не исключали, что ВСУ могли бы попытаться совершить именно такую операцию - форсировать реку, захватить на левом берегу плацдарм, навести переправы и начать перебрасывать по ним основные силы.

Но этот план был, возможно, самым рискованным из всех, которые рассматривали аналитики - переправы оказались бы под огнем российской артиллерии, и на их уничтожение Россия, несомненно, бросила бы значительные авиационные силы. Поэтому вероятность такой операции считалась не очень высокой.

Прорыв плотины несет в себе для обеих воюющих сторон как некоторые тактические плюсы, так и значительные издержки, что не позволяет в данный момент дать однозначный ответ на вопрос о том, кому это выгодно. Поэтому более рациональным представляется вопрос, как каждая из сторон сможет использовать случившееся, вне зависимости от того, что именно стало его причиной.

После прорыва плотины Каховской ГЭС и без того полноводный Днепр превратится в еще более широкую реку, форсировать которую было бы еще труднее.

Однако со временем вода спадет, и тогда форсировать реку станет наоборот легче. Ведь наводнение, которое последует за прорывом плотины, заставит российские войска отойти на некоторое расстояние от берега, причем в спешке, а последующее выдвижение на позиции обратно делает войска более уязвимыми.

Кроме того, при форсировании Днепра возможность прорыва дамбы была потенциальной опасностью - ведь такое наводнение можно было устроить после начала операции по форсированию.

С другой стороны, экономические, экологические, социальные последствия (не говоря уже о политических рисках) такого подрыва кажутся слишком большой ценой за попытку временно улучшить ситуацию на фронте, учитывая, что это улучшение не гарантирует победы.

Украинские военные обозреватели, которые полагают, что прорыв плотины устроили россияне, считают, что они могли это сделать, увидев приготовление ВСУ к наступлению на этом участке, либо просто опасаясь, что это может произойти.

Однако и в этой ситуации не очень понятно, на что могли бы рассчитывать российские военные, учитывая, что все наводнения кончаются, и Днепр вернется в свои берега через несколько недель.

Для России такая диверсия обернулась бы большими внешнеполитическим проблемами - репутация страны, начавшей войну в Европе, и без того находится на невысоком уровне в мире, а такая акция опустила бы ее еще ниже.

Поэтому версия о преднамеренном подрыве плохо укладывается в военную логику.
 



Только у меня возникла ассоциация с Северным потоком?
   56.056.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sergofan> Они заглушены. Один вроде в горячем резерве. Там сейчас нужно охлаждать бассейны где выдерживается отработавшее топливо, но на это воды хватит.

И реакторы заглушены, и охлаждение ЗАЭС привязано к собственному бассейну пруда-охладителя. Это отдельный, несвязанный с водохранилищем бассейн (и понятно, почему!). Он вообще выше уровня водохранилища.

От разрушения плотины прямой опасности для ЗАЭС нет, что подтверждено всеми, включая МАГАТЭ.
   56.056.0
+
+2
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
после заявления Сальдо об эвакуации детей из подтопленных районов в детские лагеря в Крым в бандеролюбском интернете пошел вой "Оккупанты вывозят украинских детей с оккупированных территорий! Оставьте детей на месте - пусть лучше они утонут"
   114.0.0.0114.0.0.0
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★☆
parohod> херсонский канал практически полностью переключившийся на координацию эвакуационных мероприятий на левобережье
parohod> Херсонский типчак. – Telegram

Касаемо Алешек и близлежащих н.п, а так же Голопристанского округа, вчера были автобусы всех кто хотел вывозили некоторых уговаривали. Тех кого не удалось уговорить сегодня ноют.

Касаемо майданутых, которых сегодня вытягивают из воды. Жало в землю, морды недовольные попроще и делаем что говорят при этом стараемся быть благодарными.
 
   114.0.0.0114.0.0.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru