-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/yt/ytimg/i/vi/i2-ineLMt5Y/128x128-crop/maxresdefault.jpg)
Размышления о применении ТЯО в связи с СВО на Украине
Планов громадьёТеги:
Serg Ivanov
Понятно, спираль эскалации раскручивается и становится все более угрожающей. Если так, то дискуссия о моменте необходимого применении Россией ядерного оружия становится естественной. Повышая градус конфликта, Запад прощупывает нашу готовность. Им там кажется, что они там незаметно для лягушки медленно сварят ее, аккуратно прибавляя температуру в кастрюле. Не получится.
В России разгорелась дискуссия, закоперщиком которой стал в журнале "Профиль" Сергей Караганов – известный политолог, доктор исторических наук, декан факультета мировой экономики и мировой политики Высшей школы экономики. Статьи и книги Сергея Караганова выпускались в 50 странах мира. В середине 2000-х, по версии журналов Foregn Policy (США) и The Prospect (Британия), вошел в список 100 самых влиятельных интеллектуалов мира.
"Учитывая вектор развития Запада, вектор развития западных элит и вектор развития общества, к которому их толкают западные элиты, к античеловеческим и постчеловеческим ценностям, все однозначно указывает на движение к большой термоядерной войне, объективно, что мы должны прервать это движение. Таким образом спасти мир. Даже жесткими действиями, по возможности, конечно, избегая сверхжестких действий", – считает Караганов.
Он говорит о ядерных ударах со стороны России ради предотвращения большой войны на всеобщее уничтожение, к которой сейчас безрассудно рулит Запад. Собственно, именно этот тезис и вызвал в экспертном сообществе настоящую бурю. Первый обстоятельный ответ дал профессор Высшей школы экономики Дмитрий Тренин. Имеет широкую международную известность. Книги Дмитрия Тренина публиковались в России, США, Китае, Германии и других странах. Ныне – член Российского совета по международным делам (РСМД), ранее – сотрудник делегации СССР на советско-американских переговорах по ядерным и космическим вооружениям в Женеве.
"Траектория конфликта на Украине такова на сегодняшний день, что она ведет непосредственно к столкновению России и НАТО. Если такое столкновение произойдет, оно станет ядерным. И на каком-то этапе, наверное, довольно уже близком, после этого конфликт распространится и на Соединенные Штаты Америки", – отметил Тренин. Он говорит спокойным голосом аналитика, но сценарий, который он излагает, – это массированный ядерный удар по США. Ответный. За посягательство на само существование России.
"Об этих сценариях не хочется даже рассуждать. Но американцы, как мы все знаем, врали беззастенчиво, говоря о том, что мы готовимся там к ударам по Украине. Это чудовищная бессмысленность, злобная, потому что, конечно, украинцы – обманутый народ, несчастный, его гонят на убой. Но все-таки это наши люди, мы по ним бить не будем. Если речь пойдет, не дай бог, о ядерных ударах, то, конечно, речь должна пойти об ударах в ряде стран в Европе, которые оказывают наибольшее содействие украинскому наемному режиму. Я не буду даже перечислять эти странв. Они совершенно очевидны", – сказал Сергей Караганов.
Уж если об очевидностях, то это, разумеется Британия, которая своими действиями активно провоцирует Украину, а своими поставками все новых вооружений – от танков и снарядов с обедненным ураном до ракет с большей дальностью Storm Shadow – подталкивает эскалацию все на новые и новые ступени. Вторая очевидность – Польша, что стала распределительным хабом для поставок западного вооружения киевскому режиму, планирует использовать авиабазу Жешув для Ф-16 Украине и отправляющая на Украину массу наемников, а в перспективе и польские войска там можно ждать. Далее, как пойдет, речь может идти и Германии, где Америка держит свои ядерные бомбы и которая поставляет Украине "Леопарды". Еще может попасть под раздачу штаб-квартира НАТО в Брюсселе. Всего этого не хотелось бы, но в случае угрозы существованию России зачем нам такой мир? Не раз говорилось же. И вопрос может стать именно так. Кто может исключить Карибский кризис-2?
"Потому что аналог того кризиса, который мы переживаем сегодня на Украине, – Кубинский ракетный кризис, как его американцы называют, мы его называем его Карибский кризис. Он был о том же. Что одна из сверхдержав слишком близко придвинулась к жизненно важным центрам другой сверхдержавы, и та была готова идти на максимальный риск, чтобы ликвидировать эту угрозу. Вот нечто подобное произошло сейчас. И, на мой взгляд, это – результат отсутствия ограничений в американской стратегии", – говорит Дмитрий Тренин.
Именно так. Америка пока не ставит себе в идущей эскалации никаких ограничений. Ни финансовых, ни по вооружениям, ни по географии. Тогда что России-то делать? Надо же как-то войну эту останавливать, не доводя до полного уничтожения человечества. Как вариант Европа почувствует возмездие на себе. Это же Америка отправила ее на заклание. Вот на примере Европы и может быть подтверждена решимость России предотвратить глобальный конфликт. А США, как полагают и Сергей Караганов, и Дмитрий Тренин, "Бостон на Познань менять не станут".©
В России разгорелась дискуссия, закоперщиком которой стал в журнале "Профиль" Сергей Караганов – известный политолог, доктор исторических наук, декан факультета мировой экономики и мировой политики Высшей школы экономики. Статьи и книги Сергея Караганова выпускались в 50 странах мира. В середине 2000-х, по версии журналов Foregn Policy (США) и The Prospect (Британия), вошел в список 100 самых влиятельных интеллектуалов мира.
"Учитывая вектор развития Запада, вектор развития западных элит и вектор развития общества, к которому их толкают западные элиты, к античеловеческим и постчеловеческим ценностям, все однозначно указывает на движение к большой термоядерной войне, объективно, что мы должны прервать это движение. Таким образом спасти мир. Даже жесткими действиями, по возможности, конечно, избегая сверхжестких действий", – считает Караганов.
Он говорит о ядерных ударах со стороны России ради предотвращения большой войны на всеобщее уничтожение, к которой сейчас безрассудно рулит Запад. Собственно, именно этот тезис и вызвал в экспертном сообществе настоящую бурю. Первый обстоятельный ответ дал профессор Высшей школы экономики Дмитрий Тренин. Имеет широкую международную известность. Книги Дмитрия Тренина публиковались в России, США, Китае, Германии и других странах. Ныне – член Российского совета по международным делам (РСМД), ранее – сотрудник делегации СССР на советско-американских переговорах по ядерным и космическим вооружениям в Женеве.
"Траектория конфликта на Украине такова на сегодняшний день, что она ведет непосредственно к столкновению России и НАТО. Если такое столкновение произойдет, оно станет ядерным. И на каком-то этапе, наверное, довольно уже близком, после этого конфликт распространится и на Соединенные Штаты Америки", – отметил Тренин. Он говорит спокойным голосом аналитика, но сценарий, который он излагает, – это массированный ядерный удар по США. Ответный. За посягательство на само существование России.
"Об этих сценариях не хочется даже рассуждать. Но американцы, как мы все знаем, врали беззастенчиво, говоря о том, что мы готовимся там к ударам по Украине. Это чудовищная бессмысленность, злобная, потому что, конечно, украинцы – обманутый народ, несчастный, его гонят на убой. Но все-таки это наши люди, мы по ним бить не будем. Если речь пойдет, не дай бог, о ядерных ударах, то, конечно, речь должна пойти об ударах в ряде стран в Европе, которые оказывают наибольшее содействие украинскому наемному режиму. Я не буду даже перечислять эти странв. Они совершенно очевидны", – сказал Сергей Караганов.
Уж если об очевидностях, то это, разумеется Британия, которая своими действиями активно провоцирует Украину, а своими поставками все новых вооружений – от танков и снарядов с обедненным ураном до ракет с большей дальностью Storm Shadow – подталкивает эскалацию все на новые и новые ступени. Вторая очевидность – Польша, что стала распределительным хабом для поставок западного вооружения киевскому режиму, планирует использовать авиабазу Жешув для Ф-16 Украине и отправляющая на Украину массу наемников, а в перспективе и польские войска там можно ждать. Далее, как пойдет, речь может идти и Германии, где Америка держит свои ядерные бомбы и которая поставляет Украине "Леопарды". Еще может попасть под раздачу штаб-квартира НАТО в Брюсселе. Всего этого не хотелось бы, но в случае угрозы существованию России зачем нам такой мир? Не раз говорилось же. И вопрос может стать именно так. Кто может исключить Карибский кризис-2?
"Потому что аналог того кризиса, который мы переживаем сегодня на Украине, – Кубинский ракетный кризис, как его американцы называют, мы его называем его Карибский кризис. Он был о том же. Что одна из сверхдержав слишком близко придвинулась к жизненно важным центрам другой сверхдержавы, и та была готова идти на максимальный риск, чтобы ликвидировать эту угрозу. Вот нечто подобное произошло сейчас. И, на мой взгляд, это – результат отсутствия ограничений в американской стратегии", – говорит Дмитрий Тренин.
Именно так. Америка пока не ставит себе в идущей эскалации никаких ограничений. Ни финансовых, ни по вооружениям, ни по географии. Тогда что России-то делать? Надо же как-то войну эту останавливать, не доводя до полного уничтожения человечества. Как вариант Европа почувствует возмездие на себе. Это же Америка отправила ее на заклание. Вот на примере Европы и может быть подтверждена решимость России предотвратить глобальный конфликт. А США, как полагают и Сергей Караганов, и Дмитрий Тренин, "Бостон на Познань менять не станут".©
инфо
инструменты
Понятно, что применение ядерного оружие – радикальный шаг. Но к нему нужно подойти, не скрывая решимость на эскалацию такого рода во имя предотвращения полного взаимного уничтожения. И движение пора начинать. Одна из ступеней – предложение соотечественникам за рубежом покинуть места предполагаемых целей. Ради их безопасности. Могут быть и другие предварительные шаги.
"Я насчитал 20 ступеней по лестнице эскалации и надеюсь, что все-таки наши противники одумаются. Потому что, если и не одумаются, то придется применять страшное решение, страшное с моральной точки зрения. Я молюсь о том, чтобы мы его не применили. Но считаю, что наш президент должен в какой-то момент проецировать свою решимость применить ядерное оружие. Хотя я повторяю, это тяжкий и ужасный моральный выбор", – отмечает Караганов.
В то же время мы отчетливо понимаем, что цель Запада – стратегическое поражение России, то есть раз и навсегда. То есть России просто-напросто не будет. Тогда что?
"Ни одна ядерная держава не согласится быть побежденной в стратегическом плане другой ядерной державой без того, чтобы прибегнуть к угрозе применения ядерного оружия", – подчеркивает Тренин.
Так что сейчас? Уже пора двигаться? Или как?
Все так. Но все же и США, и Россия понимают, что в ядерной войне между ними победителей не будет. Не надо и пытаться. Сейчас это уже, как говорится, времена царя Гороха, но два года назад (дату почему-то никто не заметил – 16 июня 2021 года) прошел российско-американский саммит в Женеве. Путин и Байден подписали тогда совместное заявление парезидентов России и США по стратегической стабильности с такими словами: "Мы подтверждаем приверженность принципу, согласно которому в ядерной войне не может быть победителей и она никогда не должна быть развязана".
Но другого способа предотвратить мировой ядерный коллапс, кроме как эффективное ядерное сдерживание, нет. Пока не придумали. Именно поэтому Россия, образно говоря, держит "ядерный порох" сухим и отправляет на ту сторону ясные сигналы. Так, недавно сообщено об успешном завершении испытаний ядерных реакторных установок подводных морских беспилотников "Посейдон". Это двадцатиметровые дроны массой в 100 тонн, по сути, ядерная торпеда, способная вызвать столь мощные цунами у Восточного побережья США, что буквально смоют Нью-Йорк и все остальные американские города на берегах Атлантики.
Первый носитель "Посейдонов" атомную подлодку "Белгород" судостроители "Севмаша" передали Военно-морскому флоту России три недели назад. На подходе и следующая атомная субмарина, что станет штатным носителем "Посейдонов", – подлодка "Хабаровск". Зачем строить, если мы не будем готовы такое применять? Готовы. Не надо Россию пытаться загнать в угол.
"Сегодня мы видим общество потребления, людей, которые любят, хотят и умеют жить, для которых различные международные кризисы – это помеха. И это с точки зрения американских руководителей распространяется в том числе на значительную часть государственного аппарата в Российской Федерации, то есть они жизнелюбы, не захотят ради Украины, Донецка. Поэтому ими сделан был выбор, что не сразу, а вот в результате многократного тестирования наших позиций можно довольно сильно нас провоцировать, не ожидая какого-то серьезного ответа. И вот отсюда пошло применение ракет, поставленных Западом по нашим территориям, заявление о том, что эти ракеты могут применяться и против Крыма, поскольку он рассматривается Западом как территория Украины. И поставки все более мощных и дальнобойных средств ведения войны. Здесь проводится линия, они не верят в то, что Россия сможет дать серьезный ответ, на ядерный не хватит духа"
Дух – это то, что сегодня решает. Как говорит Дмитрий Тренин, материя психологическая: "Наверное, нужно исходить из того, что вопросы, связанные с ядерным оружием, – это не только военные вопросы, не только военно-технические вопросы, но сама материя сдерживания, это материя прежде всего психологическая. Не только то, чем вы обладаете, имеет первостепенное значение, но и то, как вы представляете свою ядерную политику, как вы объясняете ее, как вы разные сигналы посылаете своему визави. Так что здесь, наверное, есть много такого, что можно было бы сделать для того, чтобы укрепить сдерживание. Сдерживание не только непосредственно ядерных ударов по России со стороны Соединенных Штатов, но и сдерживание их эскалационных политики на Украине".
Это сообщение редактировалось 26.06.2023 в 16:35
U235
S.I.> Или моря.
Произвести внезапное ядерное испытание в Балтийском или, лучше, Северном море, недалеко от берега. Чтоб гриб с побережья видно было но сильно поражающими факторами не достало. Можно даже в месте прохождения какого-нибудь европейского газопровода, как алаверды за Северный поток.
Произвести внезапное ядерное испытание в Балтийском или, лучше, Северном море, недалеко от берега. Чтоб гриб с побережья видно было но сильно поражающими факторами не достало. Можно даже в месте прохождения какого-нибудь европейского газопровода, как алаверды за Северный поток.
Сообщение было перенесено из темы Спец. операция на Украине.
gals> Останется ЯО, но, слава богу, ВВП понимает, что это амба всем сторонам конфликта.
Да глупость это. Карибский кризис-2 отнюдь не амба всем.
"Ни одна ядерная держава не согласится быть побежденной в стратегическом плане другой ядерной державой без того, чтобы не прибегнуть к угрозе применения ядерного оружия"
Да глупость это. Карибский кризис-2 отнюдь не амба всем.
"Потому что аналог того кризиса, который мы переживаем сегодня на Украине, – Кубинский ракетный кризис, как его американцы называют, мы его называем его Карибский кризис. Он был о том же. Что одна из сверхдержав слишком близко придвинулась к жизненно важным центрам другой сверхдержавы, и та была готова идти на максимальный риск, чтобы ликвидировать эту угрозу. Вот нечто подобное произошло сейчас. И, на мой взгляд, это – результат отсутствия ограничений в американской стратегии", – говорит Дмитрий Тренин.
Именно так. Америка пока не ставит себе в идущей эскалации никаких ограничений. Ни финансовых, ни по вооружениям, ни по географии. Тогда что России-то делать? Надо же как-то войну эту останавливать, не доводя до полного уничтожения человечества. Как вариант Европа почувствует возмездие на себе. Это же Америка отправила ее на заклание. Вот на примере Европы и может быть подтверждена решимость России предотвратить глобальный конфликт. А США, как полагают и Сергей Караганов, и Дмитрий Тренин, "Бостон на Познань менять не станут".
"Я не предполагаю массированный ядерный удар Соединенных Штатов по России. Но то, что заставило бы противника сбавить темпы эскалации и задуматься над тем, куда эта эскалация противника ведет. И в конце концов дать ему понять, что выиграша здесь не будет для них, что они должны задумываться о том, как выходить из этой ситуации", – считает Тренин.
Понятно, что применение ядерного оружие – радикальный шаг. Но к нему нужно подойти, не скрывая решимость на эскалацию такого рода во имя предотвращения полного взаимного уничтожения. И движение пора начинать.
"Ни одна ядерная держава не согласится быть побежденной в стратегическом плане другой ядерной державой без того, чтобы не прибегнуть к угрозе применения ядерного оружия"
Если речь пойдет, не дай бог, о ядерных ударах, то, конечно, речь должна пойти об ударах в ряде стран в Европе, которые оказывают наибольшее содействие украинскому наемному режиму. Я не буду даже перечислять эти странв. Они совершенно очевидны", – сказал Сергей Караганов.
Уж если об очевидностях, то это, разумеется Британия, которая своими действиями активно провоцирует Украину, а своими поставками все новых вооружений – от танков и снарядов с обедненным ураном до ракет с большей дальностью Storm Shadow – подталкивает эскалацию все на новые и новые ступени. Вторая очевидность – Польша, что стала распределительным хабом для поставок западного вооружения киевскому режиму, планирует использовать авиабазу Жешув для Ф-16 Украине и отправляющая на Украину массу наемников, а в перспективе и польские войска там можно ждать. Далее, как пойдет, речь может идти и Германии, где Америка держит свои ядерные бомбы и которая поставляет Украине "Леопарды". Еще может попасть под раздачу штаб-квартира НАТО в Брюсселе. Всего этого не хотелось бы, но в случае угрозы существованию России зачем нам такой мир? Не раз говорилось же. И вопрос может стать именно так. Кто может исключить Карибский кризис-2?
Это сообщение редактировалось 26.06.2023 в 14:08
S.I.> Да глупость это. Карибский кризис-2 отнюдь не амба всем.
Карибский кризис закончился, не успев перерасти даже в конвенциальную войну.
В нынешней ситуации она вовсю идёт, вопрос лишь может идти о росте или спаде ее интенсивности. Если одна из сторон решит, что ущерб от нее неприемлемый, то переход к использованию ЯО вполне возможен.
Если сравнивать нашу авиацию и натовскую, то вывод о превосходстве в ней очевиден. Хотя бы по сравнению численности. Вступление НАТО в войну для нас вариант неприемлемый. Ну, а дальше даже не хочется предполагать. Мнения того или иного "спеца" меня мало интересует: используя одни и те же аргументы, каждый может обосновать диаметрально противоположные выводы. Я бы не стал уповать на то, что кто-то долбанет батоном, а другая сторона сдрейфит. Вряд ли.
Карибский кризис закончился, не успев перерасти даже в конвенциальную войну.
В нынешней ситуации она вовсю идёт, вопрос лишь может идти о росте или спаде ее интенсивности. Если одна из сторон решит, что ущерб от нее неприемлемый, то переход к использованию ЯО вполне возможен.
Если сравнивать нашу авиацию и натовскую, то вывод о превосходстве в ней очевиден. Хотя бы по сравнению численности. Вступление НАТО в войну для нас вариант неприемлемый. Ну, а дальше даже не хочется предполагать. Мнения того или иного "спеца" меня мало интересует: используя одни и те же аргументы, каждый может обосновать диаметрально противоположные выводы. Я бы не стал уповать на то, что кто-то долбанет батоном, а другая сторона сдрейфит. Вряд ли.
Serg Ivanov
На Украине продолжается информационная кампания подготовки населения к применению ядерного оружия на территории страны в районе Киева.
Украинский майор запаса Алексей Гетман в эфире украинского телевидения заявил, что если находиться в 4—5 км от взрыва тактического ядерного оружия, то шансов пострадать почти нет.
«Не хочу примеры приводить. Но если на каком-нибудь берегу Киева будет взрыв, то на другом — ничего не будет», — сказал он, уточнив, что речь идет о применении одного заряда.
По мнению телеграм-каналов, таким образом делается намек на возможность применения американских ядерных зарядов малой и сверхмалой мощности, чтобы обвинить в этом Россию.
Подробнее: На Украине продолжается информационная подготовка населения к ядерному взрыву — EADaily — Зеленский. Украина. Ядерное оружие Новости. Новости Украины. Зеленский новости. Украина новости. Рейтинг Зеленского. Новости Зеленский. Зеленский сегодня.
Украинский майор запаса Алексей Гетман в эфире украинского телевидения заявил, что если находиться в 4—5 км от взрыва тактического ядерного оружия, то шансов пострадать почти нет.
«Не хочу примеры приводить. Но если на каком-нибудь берегу Киева будет взрыв, то на другом — ничего не будет», — сказал он, уточнив, что речь идет о применении одного заряда.
По мнению телеграм-каналов, таким образом делается намек на возможность применения американских ядерных зарядов малой и сверхмалой мощности, чтобы обвинить в этом Россию.
Подробнее: На Украине продолжается информационная подготовка населения к ядерному взрыву — EADaily — Зеленский. Украина. Ядерное оружие Новости. Новости Украины. Зеленский новости. Украина новости. Рейтинг Зеленского. Новости Зеленский. Зеленский сегодня.
S.I.>> Или моря.
U235> Произвести внезапное ядерное испытание в Балтийском или, лучше, Северном море, недалеко от берега. Чтоб гриб с побережья видно было но сильно поражающими факторами не достало. Можно даже в месте прохождения какого-нибудь европейского газопровода, как алаверды за Северный поток.
U235> https://m.media-amazon.com/images/...
"Посейдон" рулит.
U235> Произвести внезапное ядерное испытание в Балтийском или, лучше, Северном море, недалеко от берега. Чтоб гриб с побережья видно было но сильно поражающими факторами не достало. Можно даже в месте прохождения какого-нибудь европейского газопровода, как алаверды за Северный поток.
U235> https://m.media-amazon.com/images/...
"Посейдон" рулит.
Неглубокий подводный взрыв — один из самых эффектных видов ядерного взрыва, к тому же случайный наблюдатель может увидеть взрывные эффекты в непосредственной близости с расстояния в несколько километров, не потеряв при этом зрение и не сильно пострадав от ударной волны. Смертельно опасные «сюрпризы» придут к нему только через несколько минут в виде радиоактивного тумана с дождём и волн типа цунами.
Подводный ядерный взрыв — Википедия
Подводный ядерный взрыв — ядерный взрыв в воде на некоторой глубине. Такие взрывы могут применяться для поражения подводных и надводных целей, гидротехнических сооружений и других объектов.[неавторитетный источник] Приведённая высота (глубина) заряда в метрах на тонны тротилового эквивалента в кубическом корне (в скобках пример для взрыва мощностью 1 мегатонна)[лит 1] (C. 146 и др.)[уточнить ссылку], [лит 2] (С. 26): Возможен также переходный случай между подводным и наземным ядерным взрывом, при котором образуется подводная донная воронка и происходит выброс воды и грунта: При подводном взрыве тепловая волна уходит от заряда не далее нескольких метров (до 0,032 м/т1/3 или 3,2 м для 1 Мт)[лит 1] (С. // Дальше — ru.wikipedia.org
S.I.>> Да глупость это. Карибский кризис-2 отнюдь не амба всем.
gals> Карибский кризис закончился, не успев перерасти даже в конвенциальную войну.
Осталось догадаться почему
“Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор”.
gals> Карибский кризис закончился, не успев перерасти даже в конвенциальную войну.
Осталось догадаться почему
День 27 октября 1962 года вошел в историю как "черная суббота" - именно тогда по мнению многих очевидцев, а позже и историков, мир как никогда близко подошел к началу ядерной войны. Карибский кризис достиг своего апогея: в небе над Островом свободы советским зенитно-ракетным комплексом С-75 "Двина" был сбит американский самолет-разведчик U-2.
"...майор Герченов приказал мне: "Цель уничтожить тремя, очередью!" Я перевел все три стрельбовых канала в режим БР и нажал кнопку "Пуск" первого канала. Ракета сошла с пусковой установки. После я доложил: "Есть захват!" Первая ракета уже летела 9-10 секунд, когда командир скомандовал: "Вторая, пуск!" Я нажал кнопку "Пуск" второго канала. Когда разорвалась первая ракета, на экранах появилось облако. Я доложил: "Первая, подрыв. Цель, встреча. Цель поражена!" После подрыва второй ракеты цель начала резко терять высоту, и я доложил: "Вторая, подрыв. Цель уничтожена!" Пилот U-2 майор Рудольф Андерсон погиб.
По мнению авторов книги, в этом эпизоде есть серьезные нестыковки. В частности, самолеты U-2 тогда были оснащены прибором для обнаружения советских радаров. Опытный Рудольф Андерсон, прошедший еще Корейскую войну, увидев, что оказался под прицелом, мог бы начать маневрирование, однако он этого не сделал. По одной из версий, американское военное командование отправило Андерсона на задание с отключенной системой безопасности. Атака на самолет-разведчик США в таком случае должна была стать поводом для немедленных военных мер в отношении Кубы.
Однако этого, к счастью, не произошло. Кеннеди не пошел на поводу у "ястребов" Пентагона. Осознав, что на Кубе уже собрана боеспособная группа войск, и что в случае нападения на остров ответная реакция может последовать в других точках мира, он продолжил дипломатические переговоры, которые в итоге удовлетворили обе стороны. Советский Союз хотя формально и свернул свою операцию, добился главного: демонтажа американских ракет в Турции, а также публичного обещания США не нападать на Кубу. А позже с появлением новых межконтинентальных баллистических ракет необходимость размещения ядерного оружия у границ США отпала вовсе.
На грани войны: как советский ЗРК сбил самолет-разведчик U-2 на Кубе - Российская газета
День 27 октября 1962 года вошел в историю как "черная суббота" - именно тогда по мнению многих очевидцев, а позже и историков, мир как никогда близко подошел к началу ядерной войны. Карибский кризис достиг своего апогея: в небе над Островом свободы советским зенитно-ракетным комплексом С-75 "Двина" был сбит американский самолет-разведчик U-2. // rg.ru“Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор”.
S.I.> Осталось догадаться почему
Почитай внимательно, когда напряжённость пошла на спад - когда Никита Сергеевич в чуть ли не через средства массовой информации обратился к Кеннеди. Если бы этого не было сделано, то операция по захвату Кубы началась с непредсказуемыми для всех результатами.
А вовсе не потому, что мы завалили У-2 и американцы испугались. Наоборот - а овские ястребы были на коне.
Хрущев сделал мужественный и очень нелегкий шаг, потому что понимал, что за этим последует. Кеннеди тоже.
СССР тоже внакладе не остался: ракеты с ядерными боеголовками были убраны из Турции.
Впрочем, тогда мы были страной, о которую ноги вытирать не решались.
Почитай внимательно, когда напряжённость пошла на спад - когда Никита Сергеевич в чуть ли не через средства массовой информации обратился к Кеннеди. Если бы этого не было сделано, то операция по захвату Кубы началась с непредсказуемыми для всех результатами.
.Еще накануне «Черной субботы» 26 октября Н.С. Хрущев направил Дж. Кеннеди письмо с предложением разрешить сложившуюся ситуацию. Советский лидер соглашался удалить ракеты с острова, если США дадут гарантии безопасности правительству Кастро на Кубе. В ответном письме американский президент согласился выполнить предложенные Н.С. Хрущевым условия
Источник: Internet Explorer 6
А вовсе не потому, что мы завалили У-2 и американцы испугались. Наоборот - а овские ястребы были на коне.
Хрущев сделал мужественный и очень нелегкий шаг, потому что понимал, что за этим последует. Кеннеди тоже.
СССР тоже внакладе не остался: ракеты с ядерными боеголовками были убраны из Турции.
Впрочем, тогда мы были страной, о которую ноги вытирать не решались.
Это сообщение редактировалось 26.06.2023 в 15:29
Sandro> Т.е. сравнимо с ураном. Но менее распространён всё же, это уран за кремнием повюду ходит, как ни странно.
Кларк примерно одинаковый, но уран более рассеян, а бор в основном в собственных минералах. Добывать бор легче.
Pu239>> Только реакция водород-бор очень трудно достигается, а пока даже дейтерий-тритий в убыток горит.
Sandro> Но порог же у неё меньше, вроде 10 кЭв всего? А вопрос сечения реакции решается плотностью вещества. Это в нынешних токамаках почти что вакуум, но ведь, наверное, можно и иначе?
Для синтеза бор-водород нужна температура порядка 100 кЭв или миллиарда градусов. По-моему без шансов.
Иначе можно, гравитацией. Что в звездах и происходит.
Кларк примерно одинаковый, но уран более рассеян, а бор в основном в собственных минералах. Добывать бор легче.
Pu239>> Только реакция водород-бор очень трудно достигается, а пока даже дейтерий-тритий в убыток горит.
Sandro> Но порог же у неё меньше, вроде 10 кЭв всего? А вопрос сечения реакции решается плотностью вещества. Это в нынешних токамаках почти что вакуум, но ведь, наверное, можно и иначе?
Для синтеза бор-водород нужна температура порядка 100 кЭв или миллиарда градусов. По-моему без шансов.
Иначе можно, гравитацией. Что в звездах и происходит.
gals> Впрочем, тогда мы были страной, о которую ноги вытирать не решались.
Да, кузькину мать показали на Новой Земле
Да, кузькину мать показали на Новой Земле
Испытания АН602 состоялись 30 октября 1961 года посредством сброса с самолёта Ту-95В на ядерном полигоне «Сухой Нос» (остров Новая Земля)[⇨]. Измеренная мощность взрыва составила 58,6 мегатонны в тротиловом эквиваленте или около 2,4х1017 Дж, что соответствует дефекту массы 2,65 кг
. Ну так ничто не мешает быть такой страной и сейчас. Для начала - временно выйти из договоров о ядерных испытаниях. Следующий шаг - произвести натурные испытания ядерного оружия. Дальше - по складывающимся обстоятельствам. Можно и в Северной Атлантике провести испытания поближе к НАТО.Если учесть, что США в целом располагали гораздо более мощным ядерным арсеналом, а также большим количеством средств доставки (подводные лодки, стратегические бомбардировщики, размещенные в Европе ракеты), то становится очевидным, что Советский Союз оказался в крайне уязвимом положении. Осознавало это и руководство страны, решившееся на неординарный ответный шаг.
В рамках секретной операции "Анадырь" в начале августа 1962 года на Кубу прибыли первые корабли с баллистическими ракетами. Началось возведение пусковых установок, развертывание советской группы войск. В начале сентября американцы получили снимки с самолета U-2, на которых было запечатлено строительство позиций для зенитных ракет. Тогда президент Кеннеди заявил в Конгрессе, что на Кубе нет наступательных ракет. Чтобы избежать возможной эскалации конфликта, он временно приостановил разведывательные полеты U-2 над островом, которые возобновились только 14 октября.
Это сообщение редактировалось 26.06.2023 в 16:08
gals> А вовсе не потому, что мы завалили У-2 и американцы испугались.
Они испугались удара Р-12 с ЯБЧ по территории США в случае атаки на Кубу. А уничтожение U-2 лишь показало решительность действий командования. В отличие от полётов БПЛА США над Чёрным морем в наше время.
Головная часть: термоядерная, моноблочная. Мощность ГЧ: 1 Мт или 2,3 Мт
Они испугались удара Р-12 с ЯБЧ по территории США в случае атаки на Кубу. А уничтожение U-2 лишь показало решительность действий командования. В отличие от полётов БПЛА США над Чёрным морем в наше время.
Три ракетных полка, вооружённых Р-12, вместе с личным составом двух полков Р-14 (сами Р-14 из-за блокады Кубы Соединёнными Штатами доставлены не были), были размещены на Кубе в 1962 году в рамках операции «Анадырь», как ответ на аналогичное размещение американских ракет возле границ СССР, что вызвало знаменитый Карибский кризис, приведший мир на грань ядерной войны.
Головная часть: термоядерная, моноблочная. Мощность ГЧ: 1 Мт или 2,3 Мт
Это сообщение редактировалось 26.06.2023 в 16:05
S.I.> Ошибка 404 - Российская газета-
Я не знаю кто это пишет
Я не знаю, кто это пишет но в U-2 они точно не разбираются. Действительно для этого самолеты был разработан как комплекс радиотехнической разведки для определения советских радаров, так и фотоаппаратура. Но в полет U-2 мог взять только один из этих комплексов. Просто из-за ограничений по массе. Как известно, там был аэрофотоаппарат.
Также он представлял из себя реактивный планер. Он физически не мог делать сложные маневры. Ограничения на перегрузку были очень жесткие. Это было камнем преткновения когда самолет обсуждался в ВВС, он не подходил под их требования. Но ЦРУ они были не указ.
И ладно Куба. Потом через годы Китай эти U-2 пачками сбивал.
P.S И я очень надеюсь, что этот вывод был сделан не по художественному фильму "Тринадцать дней". В котором пилот видит что его обстреливают и устраивают такие фигуры высшего пилотажа от которых реальный U-2 развалился бы без всяких ракет.
Я не знаю кто это пишет
По мнению авторов книги, в этом эпизоде есть серьезные нестыковки. В частности, самолеты U-2 тогда были оснащены прибором для обнаружения советских радаров. Опытный Рудольф Андерсон, прошедший еще Корейскую войну, увидев, что оказался под прицелом, мог бы начать маневрировани
Я не знаю, кто это пишет но в U-2 они точно не разбираются. Действительно для этого самолеты был разработан как комплекс радиотехнической разведки для определения советских радаров, так и фотоаппаратура. Но в полет U-2 мог взять только один из этих комплексов. Просто из-за ограничений по массе. Как известно, там был аэрофотоаппарат.
Также он представлял из себя реактивный планер. Он физически не мог делать сложные маневры. Ограничения на перегрузку были очень жесткие. Это было камнем преткновения когда самолет обсуждался в ВВС, он не подходил под их требования. Но ЦРУ они были не указ.
И ладно Куба. Потом через годы Китай эти U-2 пачками сбивал.
P.S И я очень надеюсь, что этот вывод был сделан не по художественному фильму "Тринадцать дней". В котором пилот видит что его обстреливают и устраивают такие фигуры высшего пилотажа от которых реальный U-2 развалился бы без всяких ракет.
Это сообщение редактировалось 26.06.2023 в 16:25
PSS> Я не знаю, кто это пишет но в U-2 они точно не разбираются. Действительно для этого самолеты был разработан как комплекс радиотехнической разведки для определения советских радаров, так и фотоаппаратура. Но в полет U-2 мог взять только один из этих комплексов.
Да это вообще неважно. Важно что авиаразведка позиций РСД с ЯБЧ на Кубе была пресечена самым жёстким образом. И в США стало понятно что для обороны позиций будут применяться все имеющиеся средства.
В случае Украины угроза ядерного удара должна быть прежде всего для европейских стран НАТО граничащих с Украиной с целью пресечения поставок оружия на Украину. Зримая и явная угроза подкреплённая демонстрацией решимости в той или иной форме.
Но
Да это вообще неважно. Важно что авиаразведка позиций РСД с ЯБЧ на Кубе была пресечена самым жёстким образом. И в США стало понятно что для обороны позиций будут применяться все имеющиеся средства.
На Кубу попало достаточно ядерного оружия, чтобы исключить любые силовые варианты. Ни точечные бомбардировки, ни масштабная силовая операция больше не выглядели приемлемыми для США по возможному соотношению потерь (в том числе гражданских, на территории страны) и результата.
Основные задачи операции «Анадырь» оказались выполнены. Угроза выглядела достаточно весомой, чтобы стать поводом к дипломатическому урегулированию проблемы.
В случае Украины угроза ядерного удара должна быть прежде всего для европейских стран НАТО граничащих с Украиной с целью пресечения поставок оружия на Украину. Зримая и явная угроза подкреплённая демонстрацией решимости в той или иной форме.
Но
"Сегодня мы видим общество потребления, людей, которые любят, хотят и умеют жить, для которых различные международные кризисы – это помеха. И это с точки зрения американских руководителей распространяется в том числе на значительную часть государственного аппарата в Российской Федерации, то есть они жизнелюбы, не захотят ради Украины, Донецка. Поэтому ими сделан был выбор, что не сразу, а вот в результате многократного тестирования наших позиций можно довольно сильно нас провоцировать, не ожидая какого-то серьезного ответа. И вот отсюда пошло применение ракет, поставленных Западом по нашим территориям, заявление о том, что эти ракеты могут применяться и против Крыма, поскольку он рассматривается Западом как территория Украины. И поставки все более мощных и дальнобойных средств ведения войны. Здесь проводится линия, они не верят в то, что Россия сможет дать серьезный ответ, на ядерный не хватит духа"
Дух – это то, что сегодня решает. Как говорит Дмитрий Тренин, материя психологическая: "Наверное, нужно исходить из того, что вопросы, связанные с ядерным оружием, – это не только военные вопросы, не только военно-технические вопросы, но сама материя сдерживания, это материя прежде всего психологическая. Не только то, чем вы обладаете, имеет первостепенное значение, но и то, как вы представляете свою ядерную политику, как вы объясняете ее, как вы разные сигналы посылаете своему визави. Так что здесь, наверное, есть много такого, что можно было бы сделать для того, чтобы укрепить сдерживание. Сдерживание не только непосредственно ядерных ударов по России со стороны Соединенных Штатов, но и сдерживание их эскалационных политики на Украине".
Это сообщение редактировалось 26.06.2023 в 16:55
PSS> Также он представлял из себя ракетный планер.
???
???
PSS>> Также он представлял из себя ракетный планер.
В.Б.> ???
Извините, реактивный планер. Выше поправлю.
В.Б.> ???
Извините, реактивный планер. Выше поправлю.
PSS> Извините, реактивный планер. Выше поправлю.
Бывает.
Бывает.
PSS> В котором пилот видит что его обстреливают и устраивают такие фигуры высшего пилотажа от которых реальный U-2 развалился бы без всяких ракет.
Были случаи когда U-2 разваливался просто попав в спутный след от пролетевшего самолета. Бывали, конечно, и у других самолетов катастрофы по той же причине, но там все обычно случалось из-за попадания в срыв, сложное пространственное положение, или косяков пилотов, начинавших чудить пытаясь выровнять самолет. Но вот такое, чтоб тупо отваливались крылья - так отличился только U-2. Ограничения по перегрузкам там жесткие были. Да и вообще пилотирование U-2 было тем еще цирком, сравнимом с ходьбой по натянутому канату. Не просто так на него лучших пилотов отбирали.
Были случаи когда U-2 разваливался просто попав в спутный след от пролетевшего самолета. Бывали, конечно, и у других самолетов катастрофы по той же причине, но там все обычно случалось из-за попадания в срыв, сложное пространственное положение, или косяков пилотов, начинавших чудить пытаясь выровнять самолет. Но вот такое, чтоб тупо отваливались крылья - так отличился только U-2. Ограничения по перегрузкам там жесткие были. Да и вообще пилотирование U-2 было тем еще цирком, сравнимом с ходьбой по натянутому канату. Не просто так на него лучших пилотов отбирали.
S.I.> Они испугались удара Р-12 с ЯБЧ по территории США в случае атаки на Кубу. А уничтожение U-2 лишь показало решительность действий командования. В отличие от полётов БПЛА США над Чёрным морем в наше время.
Один нюанс: СССР сбил U-2 над территорией Кубы (т.е. "по правилам"), а сбивать БПЛА американцев над Черным морем вне территории РФ будет очень серьезным нарушением международного права.
Один нюанс: СССР сбил U-2 над территорией Кубы (т.е. "по правилам"), а сбивать БПЛА американцев над Черным морем вне территории РФ будет очень серьезным нарушением международного права.
ADP> Один нюанс: СССР сбил U-2 над территорией Кубы (т.е. "по правилам"), а сбивать БПЛА американцев над Черным морем вне территории РФ будет очень серьезным нарушением международного права.
Ну, здесь трусы или крестик.
Запад полностью похерил международное право, существовавшее более полувека.
Арест средств ЦБ, реквизиция Канадой самолёта с гуманитаркой, примеров не счесть.
Нельзя быть святыми, противодействуя дьяволу.
Беспилотник у наших границ - однозначно угроза безопасности.
А почему сбили?
Не опознали, ушёл в сторону моря, море других вариантов.
Ну, здесь трусы или крестик.
Запад полностью похерил международное право, существовавшее более полувека.
Арест средств ЦБ, реквизиция Канадой самолёта с гуманитаркой, примеров не счесть.
Нельзя быть святыми, противодействуя дьяволу.
Беспилотник у наших границ - однозначно угроза безопасности.
А почему сбили?
Не опознали, ушёл в сторону моря, море других вариантов.
Pu239>> В принципе, а надо в кожухе ©
S.I.> S.I.>> ВЗРЫВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА ВМЕСТО УПРАВЛЯЕМОГО ТЕРМОЯДЕРНОГО СИНТЕЗА | Наука и жизнь
В этой статье есть явные косяки.
"можно каждые полчаса получать 37 гигаватт тепловой энергии"
Ну и что? Гигаватты - мощность, а не энергия. В NIF лазеры 500 тераватт.
Автор тут путает мощность и энергию.
"равноценно 25 миллионам тонн нефтяного эквивалента в год"
25 млрд. кг по 40 МДж на кг будет 1×1017 Дж. Тот же порядок, что я через мегатонны ТЭ считал. Тут можно поверить.
"Проблема создания сверхвысоких температур и давлений, необходимых для "управляемых" взрывов мощностью в тонны тротилового эквивалента, при этом снимается, поскольку горение дейтерия инициируется небольшим взрывом заряда, состоящего из урана-233".
Тут приставка "кило" потеряна. Не представляю термоядерного взрыва в тонны тротилового эквивалента. Даже одну килотонну на дейтерии без трития не могу представить. И триггер на 233U в килограммы ТЭ, так как он пишет "тория и урана для взрывной энергетики требуется в тысячи раз меньше"?
Насчет безопасности зарядов из урана-233 получается из статьи, что их нужно хранить под сильным потоком быстрых нейтронов. Не очень представляю такое хранилище.
Другой вариант - делать уран-233 сразу специально плохим, с заметной долей урана-232. Это можно, всего лишь неправильный спектр для бланкета из тория. Но тогда он и для триггера не годится.
Так что делаю вывод - в КВС нет только фундаментальных проблем. Технических, административных и международных - вагон и маленькая тележка.
"Прорыв" гораздо лучше проработан и движется. Реактор Брест работает.
S.I.> S.I.>> ВЗРЫВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА ВМЕСТО УПРАВЛЯЕМОГО ТЕРМОЯДЕРНОГО СИНТЕЗА | Наука и жизнь
В этой статье есть явные косяки.
"можно каждые полчаса получать 37 гигаватт тепловой энергии"
Ну и что? Гигаватты - мощность, а не энергия. В NIF лазеры 500 тераватт.
Автор тут путает мощность и энергию.
"равноценно 25 миллионам тонн нефтяного эквивалента в год"
25 млрд. кг по 40 МДж на кг будет 1×1017 Дж. Тот же порядок, что я через мегатонны ТЭ считал. Тут можно поверить.
"Проблема создания сверхвысоких температур и давлений, необходимых для "управляемых" взрывов мощностью в тонны тротилового эквивалента, при этом снимается, поскольку горение дейтерия инициируется небольшим взрывом заряда, состоящего из урана-233".
Тут приставка "кило" потеряна. Не представляю термоядерного взрыва в тонны тротилового эквивалента. Даже одну килотонну на дейтерии без трития не могу представить. И триггер на 233U в килограммы ТЭ, так как он пишет "тория и урана для взрывной энергетики требуется в тысячи раз меньше"?
Насчет безопасности зарядов из урана-233 получается из статьи, что их нужно хранить под сильным потоком быстрых нейтронов. Не очень представляю такое хранилище.
Другой вариант - делать уран-233 сразу специально плохим, с заметной долей урана-232. Это можно, всего лишь неправильный спектр для бланкета из тория. Но тогда он и для триггера не годится.
Так что делаю вывод - в КВС нет только фундаментальных проблем. Технических, административных и международных - вагон и маленькая тележка.
"Прорыв" гораздо лучше проработан и движется. Реактор Брест работает.
D.R.>> гуманитарий, это диагноз 
Н-12> не, пальцем в небо, впрочем, может быть это случайная ошибка и у Вас имеется непротиворечивая гипотеза, объясняющая увлечение зеленой электрогенерацией, электранспортом, передачу частным компаниям космоса и прочие странности последних лет пятнадцати?
ну кто тебе на пальцах расскажет за такие бабки? электротранспорт это калька один в один сто лет назад когда отказались от спирта в пользу бензина, свои люди наварились. сейчас пусть рф и канада не взлетят, но сколько в мировом ввп той рф и канады, а остальные папуасы хрюкая от восторга сожрут любой хайтек, им же объяснят что двс это старье, а электромоторы это круто, а про то что электричество как продукт глубокой переработки будет стоит при прочих равных дороже бензина (исключаем атомные страны, да и много ли их осталось) пиплу говорить не надо, формируется рынок, и все будет путем. зеленая электрогенерация, это из той же серии что и взорванные украиной газопроводы, деиндустриализация европы, все путем. а космос маску, мы же всерьез верим что он полностью независим от наса и особенно от цру и анб, на последнее толсто намекают до сих пор работающие старлинки на украине. как бы тема не о том зачем, а о том какое бабло планируют поднять на лохах уважаемые люди.
Н-12> не, пальцем в небо, впрочем, может быть это случайная ошибка и у Вас имеется непротиворечивая гипотеза, объясняющая увлечение зеленой электрогенерацией, электранспортом, передачу частным компаниям космоса и прочие странности последних лет пятнадцати?
ну кто тебе на пальцах расскажет за такие бабки? электротранспорт это калька один в один сто лет назад когда отказались от спирта в пользу бензина, свои люди наварились. сейчас пусть рф и канада не взлетят, но сколько в мировом ввп той рф и канады, а остальные папуасы хрюкая от восторга сожрут любой хайтек, им же объяснят что двс это старье, а электромоторы это круто, а про то что электричество как продукт глубокой переработки будет стоит при прочих равных дороже бензина (исключаем атомные страны, да и много ли их осталось) пиплу говорить не надо, формируется рынок, и все будет путем. зеленая электрогенерация, это из той же серии что и взорванные украиной газопроводы, деиндустриализация европы, все путем. а космос маску, мы же всерьез верим что он полностью независим от наса и особенно от цру и анб, на последнее толсто намекают до сих пор работающие старлинки на украине. как бы тема не о том зачем, а о том какое бабло планируют поднять на лохах уважаемые люди.
sam7> Беспилотник у наших границ - однозначно угроза безопасности.
Не так давно "уронили" американский БПЛА у берегов Крыма. Американцы сделали выводы из этого. Теперь, они летая над ЧМ, жмутся ближе к турецким берегам, а не наглеют у "ленточки".
Не так давно "уронили" американский БПЛА у берегов Крыма. Американцы сделали выводы из этого. Теперь, они летая над ЧМ, жмутся ближе к турецким берегам, а не наглеют у "ленточки".
Они испугались удара Р-12 с ЯБЧ по территории США в случае атаки на Кубу. А уничтожение U-2 лишь показало решительность действий командования. В отличие от полётов БПЛА США над Чёрным морем в наше время.
ADP> Один нюанс: СССР сбил U-2 над территорией Кубы (т.е. "по правилам"), а сбивать БПЛА американцев над Черным морем вне территории РФ будет очень серьезным нарушением международного права.
Да и наплевать на это право. Идёт война.
ADP> Один нюанс: СССР сбил U-2 над территорией Кубы (т.е. "по правилам"), а сбивать БПЛА американцев над Черным морем вне территории РФ будет очень серьезным нарушением международного права.
Да и наплевать на это право. Идёт война.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 09.09.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.09.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
