[image]

Размышления о применении ТЯО в связи с СВО на Украине

Планов громадьё
 
1 39 40 41 42 43 75
?? ship101 #23.06.2023 15:36  @Serg Ivanov#23.06.2023 09:37
+
-
edit
 

ship101

опытный

S.I.> В сенате США предложили считать ядерный удар по Украине атакой на НАТО - РИА Новости, 23.06.2023
Загрязнение партнеров по НАТО (Румыния, Польша) они собираются защищать еще большим их загрязнением или вообще их уничтожением
   99
MD Serg Ivanov #23.06.2023 15:42  @ship101#23.06.2023 15:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> В сенате США предложили считать ядерный удар по Украине атакой на НАТО - РИА Новости, 23.06.2023
ship101> Загрязнение партнеров по НАТО (Румыния, Польша) они собираются защищать еще большим их загрязнением или вообще их уничтожением
Их смоют Посейдоном:
Двухмегатонная боевая часть, которая взрывается в море, — самый экологичный боевой заряд в мире. Большая часть радиации, которая выделится при взрыве, поглотится водой и растворится. А наземной инфраструктуре, кораблям, базам и городам в непосредственной близости придётся несладко.
 

Первые проверки подводного беспилотника "Посейдон" планируются этим летом с атомной подводной лодки "Белгород".
 

Россия отказалась уведомлять США об испытаниях ядерного «Посейдона»

Согласно соглашениям между Россией и Соединенными Штатами, Москва не обязана уведомлять Вашингтон об испытания морского БПЛА «Посейдон» //  www.mk.ru
 
   52.052.0

Iva

Иноагент

☠☠
"Действительно, 13-14 июня в Каире состоялось заседание экспертной Рабочей группы "ядерной пятерки" по доктринам и стратегическим рискам. В данном формате было продолжено обсуждение вопросов, связанных с доктринальными установками ядерных держав и поиском путей снижения актуальных стратегических рисков", - указала она.
 

Москва выразила протест западной "тройке" из-за планов передать Киеву F-16

Россия на заседании в Каире выразила западной "тройке" решительный протест в связи с планами передачи Киеву F-16, способных выполнять роль носителей ядерного... РИА Новости, 23.06.2023 //  ria.ru
 
   109.0.0.0109.0.0.0

Iva

Иноагент

☠☠
Iva> Москва выразила протест западной "тройке" из-за планов передать Киеву F-16 - РИА Новости, 23.06.2023

Она подтвердила, что 13-14 июня в Каире состоялось заседание экспертной Рабочей группы «ядерной пятерки» по доктринам и стратегическим рискам. По ее словам, в ходе переговоров было продолжено обсуждение вопросов, связанных с доктринальными установками ядерных держав и поиском путей снижения актуальных стратегических рисков.
 

МИД России рассказал детали встречи «ядерной пятерки»

Россия на переговорах «ядерной пятерки» выразила протест из-за планов поставки Киеву истребителей F-16. Об этом сообщила «Ленте.ру» официальный представитель МИД России Мария Захарова. Она добавила, что российская сторона указала на серьезнейший дестабилизирующий заряд данного шага, чреватого опасной эскалацией. //  lenta.ru
 
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Sandro #25.06.2023 07:23  @Serg Ivanov#23.06.2023 09:37
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
S.I.> В сенате США предложили считать ядерный удар по Украине атакой на НАТО - РИА Новости, 23.06.2023

То есть, план состоит в том, чтобы протащить туда тактический заряд, рвануть его и объявить войну НАТО с Россией. Воевать, само собой, будут европейцы, а США — отсиживаться за морем. Только военную технику и боеприпасы в долг поставлять.

Нуачо, хороший план. Знатно накурились, как видно.
   52.952.9
+
+2
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

S.I.>> Какие на хрен могут быть владельцы мира при уничтожении этого их мира? В оставшемся мире они станут ничем.
Н-12> не, те, кто смогут сохранить текущий уровень техники, спутники там, электричество и прочие блага, в откатившемся в 19-18-17 век мире будут богами.

сто лет молчал но тут уже ржу в голос. как художник художнику, скажите киса, вы рисовать умеете? у вас образование гуманитарное? мне просто интересно вы вообще представляете промышленную цепочку для изготовления вообще чего угодно? и за выносом китая, рф и сша (европу уже деиндустриализировали)где и как вы планируете делать божественные атрибуты?
   114.0.0.0114.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Дем>> Сохранять надо не технику, сохранять надо её производство.
Н-12> почему?
Н-12> ну, вот есть условные миллион-полтора избранных, почему нельзя на сто лет вперед наскладировать им солнечных панелей, ветрогенераторов, электромобилей и прочих благ прогресса, с таким расчетом, чтоб тысяч двадцать техников меняли вышедшее из строя?
гуманитарий, это диагноз :D :D :D :D
   114.0.0.0114.0.0.0
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

D.R.> гуманитарий, это диагноз :D :D :D :D

не, пальцем в небо, впрочем, может быть это случайная ошибка и у Вас имеется непротиворечивая гипотеза, объясняющая увлечение зеленой электрогенерацией, электранспортом, передачу частным компаниям космоса и прочие странности последних лет пятнадцати?
   114.0.0.0114.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Н-12> не, пальцем в небо, впрочем, может быть это случайная ошибка и у Вас имеется непротиворечивая гипотеза, объясняющая увлечение зеленой электрогенерацией, электранспортом, передачу частным компаниям космоса и прочие странности последних лет пятнадцати?
А бритвочку Оккама применить?
Нефть заканчивается - надо альтернативы. Даже уголь подразумевает ТЭС и электромобили
А космос тупо дорос до уровня когда на нём можно делать бабла больше чем тратишь.
Т.е. эти вопросы никакого отношения к сабжу не имеют.
   114.0114.0

Н-12

аксакал

Дем> Нефть заканчивается - надо альтернативы.

а она заканчивается?
ну и альтернативы нефти как топливу - спирты и растительные масла.

Дем> А космос тупо дорос до уровня когда на нём можно делать бабла больше чем тратишь.

если получить даром технологии.
   114.0.0.0114.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Дем>> Нефть заканчивается - надо альтернативы.
Н-12> а она заканчивается?
Да. Беконечных ископаемых у нас нет.
Н-12> ну и альтернативы нефти как топливу - спирты и растительные масла.
Нет - ибо их только вместо жратвы. А народу скоро 10 млрд.
Дем>> А космос тупо дорос до уровня когда на нём можно делать бабла больше чем тратишь.
Н-12> если получить даром технологии.
Даже если не даром. Но халява конечно лучше. За тот же алфавит и арабские цифры ведь никто не платит...
   114.0114.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Н-12> ну и альтернативы нефти как топливу - спирты и растительные масла.

Уран же. Его несколько миллионных от массы земной коры (оценки разнятся). Это много. Как я иногда шучу, в поезде, груженном кирпичом, урана хватит на рабочий реактор. А то и на Бомбу.
Дейтерий означает, что мы обеспечены энергией на всё обозримое будущее. Протий (если чудо таки случится) — вообще навсегда.
   52.952.9
+
+2
-
edit
 

Pu239

старожил

Имея достаточно много дешевой энергии, можно сделать почте все, что угодно.
Sandro> Это много. Как я иногда шучу, в поезде, груженном кирпичом, урана хватит на рабочий реактор. А то и на Бомбу.
Надо проект "Прорыв" двигать. Он по задумке позволит сжечь весь уран, а не 0,7% 235U.

Sandro> Дейтерий означает, что мы обеспечены энергией на всё обозримое будущее.
Пока,подчеркиваю, пока, нет технологии жечь дейтерий экономически выгодно.

Sandro> Протий (если чудо таки случится) — вообще навсегда.
Вот в это не верю. Звездные условия нужны.
   57.0.2987.10857.0.2987.108
MD Serg Ivanov #25.06.2023 16:48  @Pu239#25.06.2023 16:28
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Sandro>> Дейтерий означает, что мы обеспечены энергией на всё обозримое будущее.
Pu239> Пока,подчеркиваю, пока, нет технологии жечь дейтерий экономически выгодно.
Вообще-то в принципе есть. Но страшно.

ВЗРЫВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА ВМЕСТО УПРАВЛЯЕМОГО ТЕРМОЯДЕРНОГО СИНТЕЗА

Дейтерий - изотоп водорода с одним "лишним" нейтроном в ядре - экологически чистое... //  www.nkj.ru
 
Снежинцы готовы спроектировать и построить энергоустановку взрывной дейтериевой энергетики (ВДЭ) - "котел взрывного сгорания" (КВС). Это такая железобетонная бочка диаметром около 150 и высотой 200 метров, толщина стенки - 35 метров. Внутри она облицована 20-сантиметровой сталью, а сверху засыпана грунтом толщиной более сотни метров. В этом сооружении, именуемом в проекте "КВС10", внутри защитного слоя жидкого натрия с помощью дейтериевых взрывов мощностью до 10 килотонн тротилового эквивалента можно каждые полчаса получать 37 гигаватт тепловой энергии, что равноценно 25 миллионам тонн нефтяного эквивалента в год.

Подробнее см.: ВЗРЫВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА ВМЕСТО УПРАВЛЯЕМОГО ТЕРМОЯДЕРНОГО СИНТЕЗА | Наука и жизнь (Наука и жизнь, ВЗРЫВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА ВМЕСТО УПРАВЛЯЕМОГО ТЕРМОЯДЕРНОГО СИНТЕЗА)
 
   114.0.0.0114.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Н-12>> ну и альтернативы нефти как топливу - спирты и растительные масла.
Sandro> Уран же.
Sandro> Дейтерий означает, что мы обеспечены энергией на всё обозримое будущее. Протий (если чудо таки случится) — вообще навсегда.
Это чистый протий плохо жжётся, вместе с более тяжёлыми ядрами - уже реально.
Но в любом случае эти варианты подразумевают перевод всего на электричество, ибо реактор в каждый дом и автомобиль не поставишь.
   114.0114.0
RU Pu239 #25.06.2023 18:04  @Serg Ivanov#25.06.2023 16:48
+
+1
-
edit
 

Pu239

старожил

Pu239>> Пока,подчеркиваю, пока, нет технологии жечь дейтерий экономически выгодно.
S.I.> Вообще-то в принципе есть. Но страшно.
В принципе, а надо в кожухе ©
S.I.> ВЗРЫВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА ВМЕСТО УПРАВЛЯЕМОГО ТЕРМОЯДЕРНОГО СИНТЕЗА | Наука и жизнь
Конечно страшно! Это больше 8000 компактных зарядов по 10 кт на год работы установки. Вдруг из тысяч десяток на сторону уплывет! На них надо не меньше 8 тонн оружейного урана/плутония, если по килограмму на заряд считать. На него уйдет примерно 1500 тн природного урана, который по схеме замкнутого цикла проекта Прорыв можно сжечь весь.
При этом получим примерно 1,3×1020 Дж тепловой энергии, считая по 200 МэВ на ядро.
А от 8000 устройств по 10 кт - 3,4×1017 Дж, что в 300 раз меньше. Или я с арифметикой что-то напутал?
   57.0.2987.10857.0.2987.108

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Дем> Это чистый протий плохо жжётся, вместе с более тяжёлыми ядрами - уже реально.

Ну вроде как нам сейчас по энергетике доступна только реакция с бором-11, а он дефицитен. Эх, писали вот Стругацкие про Урановую Голконду, а нам бы пригодилось на самом деле что-то из дефицитной троицы литий-бериллий-бор.

Дем> Но в любом случае эти варианты подразумевают перевод всего на электричество, ибо реактор в каждый дом и автомобиль не поставишь.

Ну в качестве промежуточного носителя можно какую-нмбудь химию синтезировать. Но да, реактора в каждом автомобиле скорей всего не будет, у нас не Фаллаут всё же.
   52.952.9
+
+1
-
edit
 

Pu239

старожил

Дем>> Это чистый протий плохо жжётся, вместе с более тяжёлыми ядрами - уже реально.
Sandro> Ну вроде как нам сейчас по энергетике доступна только реакция с бором-11, а он дефицитен.
Не слишком дефицитен, при неограниченной энергии вполне доступен. 11B - 80 атомных процентов в природном, кларк - 4 г/т.
Только реакция водород-бор очень трудно достигается, а пока даже дейтерий-тритий в убыток горит.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Pu239> Не слишком дефицитен, при неограниченной энергии вполне доступен. 11B - 80 атомных процентов в природном, кларк - 4 г/т.

Т.е. сравнимо с ураном. Но менее распространён всё же, это уран за кремнием повюду ходит, как ни странно.

Pu239> Только реакция водород-бор очень трудно достигается, а пока даже дейтерий-тритий в убыток горит.

Но порог же у неё меньше, вроде 10 кЭв всего? А вопрос сечения реакции решается плотностью вещества. Это в нынешних токамаках почти что вакуум, но ведь, наверное, можно и иначе?
   52.952.9
MD Serg Ivanov #26.06.2023 09:20  @Pu239#25.06.2023 18:04
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Pu239>>> Пока,подчеркиваю, пока, нет технологии жечь дейтерий экономически выгодно.
S.I.>> Вообще-то в принципе есть. Но страшно.
Pu239> В принципе, а надо в кожухе ©
S.I.>> https://www.nkj.ru/archive/articles/4460/
Pu239> Конечно страшно! Это больше 8000 компактных зарядов по 10 кт на год работы установки. Вдруг из тысяч десяток на сторону уплывет! На них надо не меньше 8 тонн оружейного урана/плутония, если по килограмму на заряд считать. На него уйдет примерно 1500 тн природного урана, который по схеме замкнутого цикла проекта Прорыв можно сжечь весь.
Pu239> При этом получим примерно 1,3×1020 Дж тепловой энергии, считая по 200 МэВ на ядро.
Pu239> А от 8000 устройств по 10 кт - 3,4×1017 Дж, что в 300 раз меньше. Или я с арифметикой что-то напутал?
Производить термоядерные взрывы дейтерия мощностью в десятки тонн и даже одну килотонну научились давно. Проблема создания сверхвысоких температур и давлений, необходимых для "управляемых" взрывов мощностью в тонны тротилового эквивалента, при этом снимается, поскольку горение дейтерия инициируется небольшим взрывом заряда, состоящего из урана-233. В природе он не встречается; его получают из достаточно распространенного в природе тория. Причем тория и урана для взрывной энергетики требуется в тысячи раз меньше, чем для работы АЭС той же мощности. Соответственно в сотни раз уменьшается количество радиоактивных отходов, а химические загрязнения практически отсутствуют.

Подробнее см.: ВЗРЫВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА ВМЕСТО УПРАВЛЯЕМОГО ТЕРМОЯДЕРНОГО СИНТЕЗА | Наука и жизнь (Наука и жизнь, ВЗРЫВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА ВМЕСТО УПРАВЛЯЕМОГО ТЕРМОЯДЕРНОГО СИНТЕЗА)
 

- Делящийся материал, используемый в КВС, не может быть накоплен террористами, ни одиночкой, ни государством. Используя его сразу после выделения, персонал работает без опасений. Но уже через месяц террорист, собирающий из него бомбу, обречен на гибель. Красть готовый заряд тоже бесполезно: через час после сборки и "заправки" он теряет способность взрываться. Объясняется это просто. Уран в заряде облучают быстрыми нейтронами. При этом нейтрон, попавший в ядро урана-233, с некоторой вероятностью выбивает из него два, образуя ядро урана-232. Уран-232 имеет период полураспада 70 лет, поэтому активность его высока. К тому же от нейтронного излучения урана легко защититься: его сильно поглощает вода. Но в продуктах цепочки превращений урана-232 имеется таллий-208, испускающий "жесткое" гамма-излучение с энергией 2,7 МэВ. И если "топливо" заряда в первые часы не представляет опасности, поскольку в нем еще нет таллия, то уже через неделю с ним лучше обращаться только с помощью роботов. Активная зона реактора из урана, выработанного для КВС, будет крайне опасна для человека через месяц после изготовления. Ведь постепенно скорость наработки таллия растет, и через несколько часов материал "демаскирует" себя, через сутки создает проблемы с соблюдением норм радиационной безопасности, через неделю становится опасен, а через месяц - смертелен для сборщика заряда и даже "подносчика боеприпаса". Так что "не позавидуешь террористу!" - сказал Андрей Дмитриевич Сахаров еще четверть века назад по поводу установки, схожей с КВС, в уже упомянутой статье.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/4460/ (Наука и жизнь, ВЗРЫВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА ВМЕСТО УПРАВЛЯЕМОГО ТЕРМОЯДЕРНОГО СИНТЕЗА)
 
   52.052.0
RU spam_test #26.06.2023 10:07  @Serg Ivanov#15.06.2023 20:55
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

не просто жить, но развиваться и богатеть
 

а без войны что мешало?
Кстати вопрос, как оно у КНР получается?

И ладно, раз у ж воюем. А куда применять ЯО вна? Долбить по каждому РОП? Там нет целей достойных применения ЯО. Долбить по Европе и США - позиция одноглазого тестя.
   114.0.0.0114.0.0.0
MD Serg Ivanov #26.06.2023 10:17  @spam_test#26.06.2023 10:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
s.t.> а без войны что мешало?
Отсутствие стресса. Пока гром не грянет жаренный петух не клюнет.
s.t.> Кстати вопрос, как оно у КНР получается?
Так же как в СССР до ВОВ. За счёт деревни. Дальше - пытаются за счёт Африки и др.
s.t.> Долбить по Европе и США - позиция одноглазого тестя.
Только так и планируется. Даже по ящику вчера объясняли для народа.

Россия готова нанести ядерный удар по Европе, чтобы сдержать США - Наш потерянный мир - 25 июня - 43533368342 - Медиаплатформа МирТесен

Киселёв в «Вестях недели» сделал сюжет «Когда применить?», в котором детально обосновал необходимость применения Россией ядерного оружия в ответ на угрозу нашего существования (пункт 9 «г» ядерной доктрины). Киселёв даже показал на карте цели такого удара — Великобритания, Польша, Германия, - 25 июня - 43533368342 - Медиаплатформа МирТесен //  lostworlds.mirtesen.ru
 
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
s.t.> И ладно, раз у ж воюем. А куда применять ЯО вна? Долбить по каждому РОП? Там нет целей достойных применения ЯО. Долбить по Европе и США - позиция одноглазого тестя.

Ну почему же одноглазого тестя? Проблема - в военной помощи НАТО Украине. Значит эту помощь надо остановить сделав цену за нее слишком высокой. Применение ядерного оружия по поставляющим военную помощь странам, или реальная угроза его применения, продемонстрированная ядерными ударами по территории Украины рядом с территорией этих стран - вполне себе способ для этого.
   2323
+
-1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
s.t.> И ладно, раз у ж воюем. А куда применять ЯО вна?

Обсасывали уже: для начала - мосты и узлы коммуникаций. Если не поймут - по крупным городам, чтобы полностью дезорганизовать военно-государственную машину и нанести противнику неприемлимые потери.
   2323
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
s.t.>> И ладно, раз у ж воюем. А куда применять ЯО вна? Долбить по каждому РОП? Там нет целей достойных применения ЯО. Долбить по Европе и США - позиция одноглазого тестя.
U235> Ну почему же одноглазого тестя? Проблема - в военной помощи НАТО Украине. Значит эту помощь надо остановить сделав цену за нее слишком высокой. Применение ядерного оружия по поставляющим военную помощь странам, или реальная угроза его применения, продемонстрированная ядерными ударами по территории Украины рядом с территорией этих стран - вполне себе способ для этого.
Киселёв в «Вестях недели» сделал сюжет «Когда применить?», в котором детально обосновал необходимость применения Россией ядерного оружия в ответ на угрозу нашего существования (пункт 9 «г» ядерной доктрины). Киселёв даже показал на карте цели такого удара — Великобритания, Польша, Германия, Брюссель.

Вкратце логика такая: поскольку США открыто ставит целью уничтожение России и на пути к ней применяет всё подряд без самоограничений, то Россия вправе рассматривать это как угрозу своего существования и задействовать ядерную доктрину; но поскольку прямой удар по США привёл бы к Апокалипсису, то Россия может ударить не по ним, а по их сателлитам в Европе, что не вызовет ответного удара США по России, так как это не будет являться угрозой безопасности Штатов, а европейцев их не жаль.

В сюжете политологи Караганов и Тренин высказывают убеждённость, что американцы только в таком случае реально задумаются о своей уязвимости, только на примере уничтоженных объектов в Европе они одумаются и пойдут на какой-то диалог с Россией.

Таким образом, Киселёв посылает сигнал Западу, что Россия готова применить атомное оружие, но во избежание большой ядерной войны провести показательную ядерную атаку на самую уязвимую часть Запада. Понятно, что расчёт заключается в том, что такой угрозы испугаются страны Европы и станут упрашивать Штаты снизить эскалацию.

И надо признать, в этой логике есть правда: почему Россия как ядерная держава, должна жертвовать жизнями солдат после противника, у которого больше обычного вооружения? И почему какая-то Польша или Великобритания, которые в одиночку не выдержали бы войны против России, должны находиться в безопасности, опосредованно нападая на ядерную державу?

Но стоит учитывать, что Запад давно уже не впечатляют грозные слова из России: если некогда слова того же Киселёва про «радиоактивный пепел» могли впечатлить, то сейчас, после ещё более жёстких высказываний того же Медведева, на слова никто не обратит внимания. А потому, прежде чем угрожать ЯО, нужно нанести им демонстрационный удар по ненаселённой части суши.
 

Или моря.
   52.052.0
1 39 40 41 42 43 75

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru