Россия. 2022. Итоги.

sam7> но это нельзя назвать
PSS>>>> Прочные корпуса глубоководных аппаратов после сварки обжигались.

Хотя не утверждаю, что такого не могло быть. Сам видел огромную камеру для отжига корпусов реакторов на Ижорских завода. Там вполне поместится небольшой прочный корпус батискафа.

Просто не слышал.
Если встречали в открытой печати - поделитесь.
Из закрытых источников не надо.

Косопузый>> Таблица 5. В 43 году в армию поступило 54 тыс. отечественных, против 84 тыс. импортных.
Косопузый>> Вот в следующем году разница разительная: 33 тыс. наших и 129 тыс. импортных.
БН181> Здесь надо правильно понимать ситуацию. Такие цифры не потому, что в СССР не имели автопрома и не могли сами выпускать грузовики. А потому, что в СССР перепрофилировали значительную часть своего автопрома и пригодных для его развития производственных мощностей на выпуск другой продукции (прежде всего, танков). Сделано это было, как раз с учетом и пониманием того, что появилась возможность компенсировать это поставками ленд-лиза. То есть, речь идет о вполне осмысленной технической политике в этих вопросах, и о взаимоувязанных шагах.
Это понятно. ГАЗ с 42 т-70 (в 43 году единственный производитель), а с 43 и СУ-76М (самая массовая САУ времен войны) штамповал.

U235> Ну это сказки. Невозможно автомобильный завод на производство танков перепрофилировать.

Блин, что ж, из-за Вас теперь всю Великую Отечественную войну перевоевывать? А может, лучше, Вы что-нибудь по теме почитаете?

U235> Ни ГАЗ, ни ЗИС, ни прочие автомобильные заводы СССР не были перепрофилированы под выпуск танков.

Для примера. Из истории производства танков Т-60:

20 июля 1941 года вышло постановление ГКО №222сс «Об изготовлении 10 тысяч лёгких танков». Согласно ему, одним из основных производителей Т-60 становился ХТЗ (г. Харьков), на долю которого приходился выпуск 3500 танков. Столько же должен был выпустить завода №37. Ещё 3 тысячи Т-60 предполагалось выпустить на ГАЗ им. Молотова, главном поставщике двигателей, КПП, опорных катков, а также других узлов и агрегатов для Т-40.
...
По состоянию на август 1941 года ГАЗ им. Молотова, помимо подготовки выпуска танка Т-60, занимался производством целой гаммы колёсной техники. На Выксунский завод ДРО шли шасси МС-1 для лёгких бронеавтомобилей БА-20, на Ижорский завод отправлялись шасси ГАЗ-07 для пушечных бронеавтомобилей БА-10М. Завод являлся единственным в стране производителем автомобилей грузоподъёмностью 1,5 тонны, которые были нужны фронту как воздух, и с ГАЗ задачи по их выпуску никто не снимал. Помимо этого, в августе началось серийное производство разведывательного автомобиля ГАЗ-64, а также командирской машины ГАЗ-61, последний использовал тот же двигатель, что и Т-40/Т-60. На базе ГАЗ-61 был разработан автомобиль ГАЗ-61–416, который после снятия с производства артиллерийского тягача Т-20 «Комсомолец» определялся как штатный тягач для 57-мм противотанковой пушки ЗИС-2.

После того как в конце 1940 года у завода отобрали цех по производству двигателей ГАЗ-11 (на этом месте развернули изготовление авиамоторов М-105), выпуск необходимых для собственного производства моторов удалось восстановить лишь к середине лета. Помимо всего прочего, ГАЗ и до постановления ГКО №222 был ответственен за выпуск значительной части агрегатов к малым танкам.

...для ускорения ввода Т-60 на ГАЗ в производство потребовалось вмешательство сверху. В начале сентября директор завода И. К. Лоскутов был вызван на совещание в ЦК ВКП(б). На совещании под председательством Г. М. Маленкова руководство ГАБТУ потребовало от директоров заводов, выпускающих танки, ускорить начало их выпуска. Данное требование в полной мере относилось и к Лоскутову. Именно с этого момента началась постепенная переориентация ГАЗ с производства автомобилей на выпуск танков.

Реальное серийное производство Т-60 на ГАЗ началось лишь в октябре 1941 года. 20 октября на завод пришла телеграмма лично от Сталина, в которой тот потребовал увеличить объёмы производства Т-60 до 10 машин в сутки. Для изучения ситуации в Горький прибыл Малышев, его энергичные действия в немалой степени способствовали выправлению ситуации. Несмотря на имевшиеся проблемы, уже в октябре ГАЗ смог не только выполнить месячный план по выпуску танков, но и даже слегка его перевыполнить.

За увеличение производства Т-60 пришлось заплатить высокую цену: в конце октября производство автомобилей на ГАЗ оказалось практически парализовано. С производства были сняты модели ГАЗ-61–73 и ГАЗ-61–416 как использующие дефицитный двигатель. Был приостановлен выпуск ГАЗ-64, а объёмы поставок грузовиков ГАЗ АА и ГАЗ ААА снизились до минимума. ...

Несмотря на то что постановление ГКО №222сс ГАЗ им. Молотова так выполнить и не смог, ценой невероятных усилий горьковчане смогли запустить полноценное производство столь необходимых танков. Если в сентябре заказчиком было принято всего 3 Т-60, то в октябре их было уже 215, а всего за 1941 год ГАЗ им. Молотова выпустил 1314 танков. Из этого числа 137 штук представляли собой шасси, на базе которых монтировались системы залпового огня М-8. Из завода-смежника ГАЗ им. Молотова превратился в одного из крупнейших производителей танков не только в СССР, но в мире.

U235> Так про это и пишу: бравурные заявления "мы первые в Европе по выпуску грузовиков!" и реальность - это несколько разные вещи.

Так Вы реальности не знаете. Вы её "домысливаете". В этом вся и проблема.

Косопузый>> Провал у РККА был с мобилизацией этих грузовиков.
U235> Провал был прежде всего с адекватным пониманием, что надо производить. Понаделали полуторок, у которых ни проходимости, ни грузоподъемности.
А еще "неадекватное" руководство свернуло производство СВТ, ДС-39, ПТР Рукавишникова и стало гнать Мосинки, Максимы и ПТРД.
А может оно просто реально оценивало возможности промышленности?

БН181> Так Вы реальности не знаете. Вы её "домысливаете". В этом вся и проблема.

Знаю. СССР угрохал ресурсы на выпуск не особо полезных фронту полуторок и в результате фронт остался без нужных ему грузовиков. По такой же логике и сейчас без проблем на первое место в Европе по выпуску грузовиков выйти: дать приказ ВАЗу делать исключительно пикапы на базе Лады Калина и считать их как грузовики. Всего то и делов. Европа со своими седельными тягачами хрен угонится
Вот ровно такой же цены и первое место СССР в 38ом.

Косопузый> А еще "неадекватное" руководство свернуло производство СВТ, ДС-39, ПТР Рукавишникова и стало гнать Мосинки, Максимы и ПТРД.
Косопузый> А может оно просто реально оценивало возможности промышленности?

Так я ровно про то же, а то тут мне автор, с которого все началось, заявил что у СССР был совершенно шикарный автопром, который РФ и не снился, раз он якобы на первом месте по выпуску грузовиков был.

Но насчет адекватности советского руководства у меня все же вопросы. Возможно ему все же следовало больше вложиться в развитие автопрома чтобы он мог выпускать более тяжелые грузовики, нежели тратить средства на избыточное производство полуторок.

БН181>> Так Вы реальности не знаете. Вы её "домысливаете". В этом вся и проблема.
U235> Знаю.

То есть, Вы сами знаете и понимаете, что реальности Вы не знаете, и что в этом вся проблема, но продолжаете рожать свои "измышлизмы"?
"Матерый!" © к/ф ДМБ.

U235> Так я ровно про то же, а то тут мне автор, с которого все началось, заявил что у СССР был совершенно шикарный автопром, который РФ и не снился, раз он якобы на первом месте по выпуску грузовиков был.
Во время недавней поездки Шойгу в Омск он осматривал продукцию этого автопрома перед отправкой на фронт

U235> Но провал у РККА был именно с грузовиками.

Если основной грузовик в РККА - 1.5т ГАЗ-АА -это и есть провал.

серш63> Если основной грузовик в РККА - 1.5т ГАЗ-АА -это и есть провал.

Собственно так оно и есть

U235> Но насчет адекватности советского руководства у меня все же вопросы. Возможно ему все же следовало больше вложиться в развитие автопрома чтобы он мог выпускать более тяжелые грузовики, нежели тратить средства на избыточное производство полуторок.
Производство полуторок не было избыточным. Их не хватало.
И в 41 году на конвеере ГАЗ, ее должна была сменить новая машина

Косопузый> И в 41 году на конвеере ГАЗ, ее должна была сменить новая машина

Это гражданская машина,не для армии.Уже шли испытания полноприводных 4*4 и 6*6 ГАЗ-61,ГАЗ-63,ЗИС-32,ЗИС-36, но не успели.

U235>СССР угрохал ресурсы на выпуск не особо полезных фронту полуторок
Я думаю,надо было меньше инженеров сажать и директоров расстреливать.

Некому было разрабатывать,организовывать,испытывать, с учетом роста производства военной техники.


ВПР само создавало проблемы, как и сейчас..

Косопузый>> И в 41 году на конвеере ГАЗ, ее должна была сменить новая машина
серш63> Это гражданская машина,не для армии.Уже шли испытания полноприводных 4*4 и 6*6 ГАЗ-61,ГАЗ-63,ЗИС-32,ЗИС-36, но не успели.
Знаменитый Studebaker US6 начал производиться тоже в 41 году. И 40% из произведенных не были полноприводными.

серш63> Я думаю,надо было меньше инженеров сажать и директоров расстреливать.

Ну и глупости.

серш63> Некому было разрабатывать,организовывать,испытывать, с учетом роста производства военной техники.

Вы вообще в курсе, что весь советский довоенный автопром имеет иностранные корни? Ни одного "своего" грузовика не было, потому что некому было учить разрабатывать, организовывать и испытывать. Все эти люди учились на ходу, на примерах иностранной техники.

U235> СССР угрохал ресурсы на выпуск не особо полезных фронту полуторок и в результате фронт остался без нужных ему грузовиков

Всё-таки страной руководили более опытные люди и они лучше знали, что надо. СССР 1930го года - это страна гужевого транспорта, для замены требовались десятки тысяч грузовиков легкого класса.

серш63>> Я думаю,надо было меньше инженеров сажать и директоров расстреливать.
fone> Ну и глупости.
серш63>> Некому было разрабатывать,организовывать,испытывать, с учетом роста производства военной техники.
fone> Вы вообще в курсе, что весь советский довоенный автопром имеет иностранные корни? Ни одного "своего" грузовика не было, потому что некому было учить разрабатывать, организовывать и испытывать. Все эти люди учились на ходу, на примерах иностранной техники.

угу, начиная с того что нужен был тупо двигатель а-ля зис-120. нет двигателя - нет машины. ну и шрусы - хайтечный хайтек по тем времена.
и далее доделывать и допиливать, тогда бы зис-151 из зис-32 получился бы раньше.

E.V.>> И на кого работал французский автопром (Ситроен, Делайе, Рено, Форд, Берлие) во время оккупации? Не на вермахт, случайно? 60 тыс. поставленных грузовиков!
U235> То есть все таки не было первого места в Европе, раз французский автопром такое подавляющее преимущество над советским имел?

Судя по вопросу ты не только историю не знаешь, но и с арифметикой (точнее, вообще со здравым смыслом) не в ладах. Одним словом, русофоб!

Французский автопром за годы войны поставил в вермахт 60 тыс. грузовиков, советский автопром поставил в КА 151 тыс. грузовиков

sam7> sam7>> Не верю. Развейте сомнения.

Эх. Ведь, действительно, 60 лет. Хоть это было и до моего рождения почувствовал себя таким старым.

Здесь получился настолько сложный вопрос, что придется писать лонгрид.

Для начала хотел показать сферу с глубоководника Кэмерона.

По логике это обжиг. С закалкой. Она так применяется? Так как в фильме показана следующая схема производства:
-изготовление полусфер на горячем прессе.
-механическая обработка холодных полусфер для удаления лишнего материала
-сварка холодных полусфер
-опускание целой раскаленной сферы в бассейн с водой

Выше как раз эта целая раскаленная сфера.

Но да, готов признать что слишком было общее утверждение. Для начала из-за того, что глубоководные аппараты это штучные конструкции. Практически не было серии. И каждый аппарат нужно изучать отдельно. Если при создании "Огюста Пиккара" обжиг применялся. Да и "Бен Франклина". Там отдельные элементы обжигали, но их собирали потом на винты.

То при создании, скажем, "Поиска-6" этот процесс не упоминается:

В 1972 г. завод получил необходимый стальной прокати поковки, произвел штамповку лепестков донышек, гибку обечаек, сварку прочного корпуса и 100% рентгеновский контроль швов. В июне того же года прочный корпус был проверен на прочность и герметичность внутренним давлением 600 кГс/см² и уже в июле был испытан в заводской плавучей камере ДК-250 наружным гидравлическим давлением 240 кГс/см² с замером местных напряжений по программе, рекомендованной ЦНИИ им. акад. А. Н. Крылова.

 

Но также нужно понять, что расцвет глубоководных аппаратов был как раз в 60-70е и подавляющее число всех аппаратов было построенны именно в то время. На базе тех технологий. Некоторые до сих пор работают (Алвин). Конечно, после ремонтов. Но большую часть списали.
К нулевым их стало очень мало.

Исключение получилось у нас. В СССР конец сдали два экстраклассных аппарата "Мир". А уже в РФ еще и спустили "Русь" и "Конус" для ВМФ. Из-за чего в нулевых был период когда у нас было больше рабочих шеститысячников чем у всех остальных вместе взятых. И это без учета "Лошарика" с точно не ясной глубиной погружения. Но, ничего этот факт все равно использовался разными .... .... как очевидное доказательство нашей отсталости.

Вот только где-то с десятых начинается ренессанс глубоководных пилотируемых аппаратов. Как государственных, так и частных. Кстати, частные пошли похоже после успешного спуска Кэмерона в Марианскую впадину.

Вот только про современные аппараты, увы, лично мне известно куда меньше. И книг на русском не выходит. Да и на английском не сказать, что много детальной литературы.

В старых же упоминался этот процесс как дополнительный способ снять нагрузку. Почему сейчас он менее актуален?
Хотя опять же надо учитывать и материал прочного корпуса. Самый популярный был стальной. Заметно реже- титановый. Но ведь был еще и алюминиевый глубоководный аппарат на 4 км. И даже помню пару со стеклянным прочным корпусом.

Вот такой лонгрид. Вот чувствую, что на форумах лучше или вообще не писать, или писать лонгриды.

PSS> В старых же упоминался этот процесс как дополнительный способ снять нагрузку. Почему сейчас он менее актуален?

Ну, например, потому, что ПК ГА часто стали делать из титана

Сообщения об их изготовлении, для нас и для Китая у нас, есть на форуме.

Отжиг - малоприменимая операция для таких крупных объектов.

Для глубин, условно, 1 км - нынешняя технология сварки стальных конструкций позволяет обойтись без этого.

А для 6-10 км - сложно обойтись без титана. Где не отжигают.

Такая вот загогулина

fone> Вы вообще в курсе,
Ерунду порете.
С конца 20-х сотни инженеров стажировались на американских автомобильных и тракторных заводах.
Именно они налаживали производство, да,с помощью западных инженеров.Слово "шеф-монтаж" слышали?
Именно этих спецов и стали сажать , они же были за границей,их же могли завербовать-готовые "враги народа".
Конструкции западной техники перерабатывались,адаптировались,упрощались применительно к условиям СССР.
И это делали наши инженеры.

PSS>> В старых же упоминался этот процесс как дополнительный способ снять нагрузку. Почему сейчас он менее актуален?
sam7> Ну, например, потому, что ПК ГА часто стали делать из титана
sam7> Сообщения об их изготовлении, для нас и для Китая у нас, есть на форуме.

И все? Так и тогда делали. Первый кажется для "Алвина" в 70х. На замену стального.

Просто как показывает опыт из стали получаются дешевле при тех же характеристиках.

Когда создавали "Миры" то рассмотрели титан и решили, что его использование не оправдывает удорожание проекта. И аналогичные характеристики можно получить на стали. И оказались правы. "Стальные" "Миры" куда более легкие и энегоемкие аппараты, чем наши более поздние "титановые" "Русь" и "Консул". Ну или титановый "Алвин" 70х.

Почему вопрос интересный. Жаль не помню насколько титановая сфера для "Мира" могла быть легче реальной стальной.

Насчет габаритов. Прочные корпуса глубоководных аппаратов обычно не такие и большие. Проекты Пикара здесь не показательны.

sam7> А для 6-10 км - сложно обойтись без титана. Где не отжигают.
sam7> Такая вот загогулина
Ты удивил!
Для титана термообработка - первое дело.

Термически стабильные сплавы (т.е. титан, α- и псевдo α-сплавы) и иx сварные соединения подвергаются отжигу первого рода (дo температур выше температуры рекристаллизации сплавa) для снятия остаточных сварочных напряжений (температура 500...600°С, c выдержкой 0,5 ... 1ч) и прaвки тонкостенных конструкций, которые для этoй цели выдерживают в жестких приспособленияx при температуре 600...650°C в течениe 0,5 ... 1 часов.

Отжиг (α + β)-сплавов и иx сварных соединении сочетает элемeнты отжига первого рода, основанного нa рекристаллизационных процессаx, и отжига второго рода, базирующегоcя на фазовой перекристаллизации. Для этиx сплавов кроме простого примeняют рекристаллизационный отжиг. Oн заключается: в нагреве сплава пpи сравнительно высоких температурах, достаточныx для прохождения рекристаллизационных процессов, в охлаждении до температур, обеспечивающих высoкую стабильность β-фазы (нижe температуры рекристаллизации), и выдержке пpи этой температуре c последующим охлаждением на воздухе.

Пpи упрочняющей термообработке титановых (α + β)-сплавов и метастабильныx β-сплавов перед сваркой иx основной металл подвергают отжигу или закалке, а послe сварки - закалке и старению. При расположении швов в месте утолщения возможны следующие варианты последовательности операций сварки и термической обработки: закалка - старение - сварка - местный отжиг; закалка - сварка старение.

 

Pu239> Ты удивил!
Pu239> Для титана термообработка - первое дело.

Ну, значит я чего-то не знаю.

Об отжиге титановых ПК мне неизвестно.