Россия. 2022. Итоги.

EG54>> Чтобы не спорит по цифрам.
Fakir> Отрасль не делась никуда. При всех многочисленных потерях и проблемах.
Fakir> Аккуратнее с формулировками и данными,

Чтобы не спорить о цифрах. Где системно готовят профессиональные рабочие кадры? Повторюсь, системно, с учетом просчитанных потребностей, как показатель потребности машиностроительной отрасли? Даже олигархи челобитные до верху доносят о нехватке инженерных кадров. Неужели отрасль не формирует запрос, или не кому ,и не для кого этот запрос формировать?
Когда Путин был уважаем на Западе, то во всех своих речах туда говорил, Купите наше сырье, углеводороды. Ни разу не слышал, купите нашу машиностроительную продукцию...

В 2016 году станкостроительные заводы, в том числе принадлежащие иностранцам, выпустили 6,3 тыс. единиц российского металлообрабатывающего оборудования, ещё 8,5 тыс. единиц импортировано; в итоге впервые в новой России обновление парка станков приблизилось к 1 %.

В 85г. в РСФСР таких станков выпускали около 80 тыс в год.

EG54> Даже олигархи челобитные до верху доносят о нехватке инженерных кадров. Неужели отрасль не формирует запрос, или не кому ,и не для кого этот запрос формировать?

у Вас когнитивный диссонанс : олигархи - это имеющие власть богачи, кому они могут доносить челобитные?
сами себе пишут, что ли?
и кто должен готовить инженеров для нужд частных предприятий?

EG54> РСФСР таких станков выпускали около 80 тыс в год

странно, СССР производил много станков, СССР распался, то есть станки не помогли, но Вы доказываете, что теперь РФ нужно производить много станков.

кстати, Вы запамятовали, что поставки нефти и газа буржуям начала КПСС, при этом выручку тратила большей частью на ништяки для КПСС.
и даже трубы приходилось покупать у буржуев, потому СССР производить не мог.
и газоперекачивающие агрегаты, и автоматику.

Н-12> но вообще да, Ваше поколение советскую микроэлектронную промышленность угробило сильно.
При нашем поколении я даже резистора импортного не видел (как сейчас отечественного). А "Светлану" и "Позитрон", например, убили всего несколько лет назад.
Н-12> P.S. я видел производство российских систем управления ГПА, видел производство российских контроллеров, видел производство российских компьютеров для военных, даже видел производство кремния полного цикла, выращивали, пилили, шлифовали.
Я тоже не только видел, но и работал, и чинил "российский" УЗ-толщиномер А-1210. ПЭП (пьезоэлектрический преобразователь)- не буду врать, не китайский, а ....американский. Остальное ВСЁ китайское. Но "сделаноунас".
С СУ ГПА, контроллерами и прочим, думаю, та же история....

В.Б.> При нашем поколении я даже резистора импортного не видел

та ладно? а кто в Союзе делал smd резисторы?

В.Б.>> При нашем поколении я даже резистора импортного не видел
Н-12> та ладно? а кто в Союзе делал smd резисторы?
Понятия не имею. У нас были МЛТ....
Отечественные.

В.Б.> У нас были МЛТ....

вот я и говорю, что Ваше поколение микроэлектронную промышленность Союза убило.

В.Б.>> У нас были МЛТ....
Н-12> вот я и говорю, что Ваше поколение микроэлектронную промышленность Союза убило.
НАШИ, советские "изделия" П\Я В-2203, крутились на орбите не имея НИ ОДНОЙ импортной детали, между прочим.
Это уже потом, ВАШИ ельцинисты-путинисты решили, что за нефтегаз можно все купить, (зачем делать?) а заграница нам поможет...
И не случайно именно сейчас именно здание П\Я В-2203 (налево от Смольного), занимает банк "Россия" путинских холуёв, бр. Ротенбергов.

В.Б.>>> У нас были МЛТ....
Н-12>> вот я и говорю, что Ваше поколение микроэлектронную промышленность Союза убило.
В.Б.> НАШИ, советские "изделия" П\Я В-2203, крутились на орбите не имея НИ ОДНОЙ импортной детали, между прочим.
Это не "ваши" , не примазывайся к тем кто работал.

В.Б.> Это уже потом, ВАШИ ельцинисты-путинисты решили, что за нефтегаз можно все купить, (зачем делать?) а заграница нам поможет...
Нет, это как раз ы и такие как решили, что им нужен "рынок" именно твоё поколение.
А наше - это все разгиебпет.

Н-12> а кто в Союзе делал smd резисторы?

Могу точно сказать, что были smd конденсаторы К10-17в для поверхностного монтажа.
Примерно с 1985 г. уже применяли.., по памяти - вроде Ленинград выпускал.

LtRum> Нет, это как раз ы и такие как решили, что им нужен "рынок" именно твоё поколение.
Не поколение, а немалое количество паразитов, глистов, сосальщиков. Которые и тут вон как виляют. Как выгодно туда и вильнули.

Sandro>> Отныне моё мнение о тебе — всегда отрицательное. Потому, что ты оскорбил не только меня, но и моих уважаемых коллег, и все наши усилия по улучшению сложившейся ситуации. Ты оскорбил тех, ради которых мы стараемся. Наших граждан.
В.Б.> Плохо стараетесь, видимо. У наших граждан за 30 последних лет я ни одного электронного девайса отечественного производства не видел. Фонарик светодиодный (мощный!) тут купил в "Сплаве", написано - наш, разобрал - китайский. Старайтесь старательнее....Фонарики, хотя бы, научитесь делать, а?
В.Б.> А пока Ваши претензии безосновательны. Поскольку выхода от ваших "стараний" для наших граждан - НОЛЬ.
В.Б.> P.S. Я вот зайду завтра в DNS, спрошу чего-нибудь отечественное. Тогда и поглядим, кто лжец: И10 или Вы.
В.Б.> У вас - шапкозакидательские слова (Да еще -ух! С "праведным" гневом!), у десятков миллионов наших граждан - практика эксплуатации исключительно импортной электроники.

Как там нас учили на занятиях по марксизму-ленинизму: сначала прикрываем спину цитатами действующих вождей и начальников, а потом уж собственные салтыков-щедринские рассуждения себе позволяем. Итак:

В 2019 году пришёл в вице-премьеры Борисов (редкий случай начальника, который на что учился, тем и работал) ну и назвал вещи своими именами:
"На конференции "Электроника в России: будущее отрасли" Борисов рассказал, что СССР в 1970-1980-х занимал второе место в мире по производству микроэлектроники и даже в начале 1990-х поставлял простейшую электронику в Китай."
"С 90-х годов фактически начался закат того, что было наработано в Советском Союзе. Я думаю, что (причина этого) — бездумная приватизация в первую очередь, когда активы оказались в частных руках. Сегодня глупо говорить, что в России существует серийное микроэлектронное производство. Мы даже отсутствуем в статистике мировой"

Для начала, он попросил 0.8 триллиона рублей на поправку здоровья российской электроники, на него зашикали и объяснили ему, что с деньгами любой дурак сможет вывеску поправить, а вот ты без денег попробуй. Борисов всё понял и окончательно заткнулся. Параллельно на восстановление Донбассов "на ура" выделили 1.5 триллиона рублей. С началом СВО пессимиста Борисова подвинули оптимисты чемезовцы в лице Мантурова, хотя главный их начальник уже начал подозревать, что "видимо что-то пошло не так:"

"Директор «Ростеха» Сергей Чемезов еще в феврале говорил, что предприятия госкорпорации более чем в 50 раз увеличили объемы производства некоторой военной продукции. «По сути, мы тоже на передовой, у нас все предприятия работают в две, а то и в три смены, без выходных, без праздников. Мы работаем постоянно, чтобы обеспечить этот объем продукции, который мы обязаны доставить в армию»

Чемезов – душка, "с такими молодцами - и отступать?!"

В.Б.> Понятия не имею. У нас были МЛТ....
В.Б.> Отечественные.

Таки да.
Но насчет "не видел импортного резистора" - скорее всего вас память подводит. Такие забавные полосатики - на "платах ЗИПа" к импортным приборам.

3-62> Но насчет "не видел импортного резистора" - скорее всего вас память подводит. Такие забавные полосатики - на "платах ЗИПа" к импортным приборам.
3-62>
У нас НЕ БЫЛО импортных приборов - их не было в Перечне.
Сейчас, понимаю, такое сложно представить, и даже трудно в такое поверить, но, уверяю вас - это так.

В.Б.> ВАШИ ельцинисты-путинисты

да уж, не знаю сколько Вам лет, но по высказываниям и убеждениям идентифицирую Вас как поколение середины 50-х середины 60-г годов рождения, чье детство пришлось на оттепель, юность на застой, а в зрелости вы грохнули Союз.

то есть в аккурат поколение господ Путина, Чубайса, и кто там по списку.

В.Б.>> ВАШИ ельцинисты-путинисты
Н-12> да уж, не знаю сколько Вам лет, но по высказываниям и убеждениям идентифицирую Вас как поколение середины 50-х середины 60-г годов рождения, чье детство пришлось на оттепель, юность на застой, а в зрелости вы грохнули Союз.
Не, я ничего не грохал: в газетах прочитал перед работой: СССР-всё. Ну и пёс с ним: чего я против Власти попру, что-ли, его защищать? И "демократию" потом на баррикадах тоже не защищал. Больно надо...
Н-12> то есть в аккурат поколение господ Путина, Чубайса, и кто там по списку.
Я 58-го года. "Нет, не был, не принимал, не участвовал, не замечен, не сочувствовал, не привлекался".
Претензии безосновательны и даже оскорбительны. У нас было кому СССР развалить, есть и кому РФ развалить без нашего участия совершенно. Они - в Кремле традиционно тусуются, да в Правительстве. Ну и хрън на них....
Это ВЫ голосовали за Горби, потом за ЕБН, сейчас вот за ВВП. Кто голосовал - тот, и ответственен. Немного, конечно, но ответственен. В дальнейшем, (настоятельно прошу!), во всем, что происходит и еще произойдет с РФ, меня тоже не винить.

В.Б.> я ничего не грохал

все так говорят, да.
а запускать в космос платы с МЛТ - это не участие в развале?
и это, бездействие - это тоже участие.

В.Б.> Это ВЫ голосовали за Горби, потом за ЕБН, сейчас вот за ВВП. Кто голосовал - тот, и ответственен.

Блин, кому ты доказываешь? Это же поколение некст, которое выбирает пепси. Они о независимом государстве понятия не имеют.

В.Б.>> Это ВЫ голосовали за Горби, потом за ЕБН, сейчас вот за ВВП. Кто голосовал - тот, и ответственен.
E.V.> Блин, кому ты доказываешь? Это же поколение некст, которое выбирает пепси. Они о независимом государстве понятия не имеют.

все смешалось в доме Облонских, поколение некст - это родившиеся с середины 80-х по середину 90-х, как они могли голосовать за Горбачева в 1990-м году?

детский сад, чесслово, это не я разбил вазу, это Витька. или Карлсон, который выбирает пепси.
привет Эрнесту Кларенсовичу с его неспособными повзрослеть американскими мальчиками.

И.1.> Продолжение следует. Коль уж пошла такая пьянка, то мы тут с вами поштучно обсудим производство АРГС к "Калибрам", их тут в Питере у подельников делают
С этого места поподробнее). Если что, то могу проверить у подельников Ваши рассказы)

В.Б.> Это ВЫ голосовали за Горби, потом за ЕБН, сейчас вот за ВВП. Кто голосовал - тот, и ответственен.
Да ладно))), а кто весь ГКЧП в сауне просидел?

Н-12> все смешалось в доме Облонских, поколение некст - это родившиеся с середины 80-х по середину 90-х, как они могли голосовать за Горбачева в 1990-м году?

Я же говорю: поколение "пепси".
Т.е., это которые мало знают и вообще нихрена не понимают.
С середины 80-х по середину 90-х - это не годы рождения нового поколения. Это годы первого воздействия западной рекламы на новое поколение (естественно, не на новорожденных младенцев).

E.V.> С середины 80-х по середину 90-х - это не годы рождения нового поколения. Это годы первого воздействия западной рекламы на новое поколение (естественно, не на новорожденных младенцев).

ага, а хиппари и прочий, прости господи, советский рок, выросли сами собой, как кабачки на грядке, а вовсе не под воздействием рекламы западной жизни.

Н-12> и это, бездействие - это тоже участие.
А что же тогда не-участие?
Хотя, есть такая точка зрения, что в России всегда виноваты все....
"Еще раз драку увижу - побью. Тех, кто бил; тех, кого били, и тех, кто смотрел" О. Куваев.

В.Б.> А что же тогда не-участие?

а нет неучастия, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя
.

Н-12> ага, а хиппари и прочий, прости господи, советский рок, выросли сами собой, как кабачки на грядке, а вовсе не под воздействием рекламы западной жизни.

Ох, поколение пепси (и более позднее), как с вами тяжело общаться! Как с выпускниками спецшкол для у/о.
Придурки с длинными волосами и в офуительно расклешенных штанах понятия не имели о движении хиппи. Но была закономерность: чем из более глухой деревни был длинноволосик, тем шире у него были клеши.
Естественно, никакой рекламы западной жизни он в глаза не видел, но слышал от таких же придурков, как он сам, сказки про западную жизнь.