Россия. 2022. Итоги.

Андрей1964> Попробуй работать на государство, а не на частника...При заключении контракта с государством есть, все-таки, приятные моменты.
- А я и работаю на государство. Чисто 100% госсобственность.
PS По сравнению с частником - это "небо" и "земля", конечно. Но веяния капитализма все же уже вносят коррективы в госструктуры. Возьмите к примеру профсоюзы . Во многих ли они структурах остались и какое у них влияние?

mid!> "Стопами" Чубайса Обратите внимание на фамилии в статье
mid!> В ЦБ поддержали идею приватизации в России: Госэкономика: Экономика: Lenta.ru

Стопами Чубайса уже не получится всё равно никак и совсем. Никаких ваучеров, никаких даже обещаний для ширнармасс. И вообще принципиально другая схема.
Вообще же приватизация как абстрактная идея сама по себе не хороша и не плоха - всё зависит от контекстов, от исторического момента, от реализации. Если сделать нормально - в принципе почему бы и нет. Хотя способность сделать нормально вызывает некоторые сомнения, но вдруг чему-то научились?

mid!> озьмите к примеру профсоюзы . Во многих ли они структурах остались и какое у них влияние?

Да не напоминай. Сидит горстка пенсионеров и страдает х..нёй - организацией детских новогодник подарков (ну типа так же, как 40 лет назад, коробочка с конфетками и мандаринкой) и экскурсий. Всё, ничего другого они уже не хотят, не могут, не умеют. На конфликт с администрацией в жизни не пойдут. Но формально профсоюз есть, чо. Взносы отчисляются.
Когда одно время появились желающие создать независимый профсоюз, то на какой-то годик навели шороху, но потом их без громких скандалов (т.е. со скандалами, но негромкими) за годик повыжили, оставшиеся притихли. "Независимцы" были, говоря откровенно, по жизни довольно неприятными личностями и вообще м...ками, и вписываться за них и не хотелось (тем более что и диалог с руководством они вели неконструктивно и даже по-хамски, порой смотреть было противно), но как показала практика - без них стало хуже. Такие вот парадоксы.

mid!> - А я и работаю на государство. Чисто 100% госсобственность.
Ну тогда расскажи, где ты слышал, что есть такие договора у частника в Крыму? При украине я лично работал вообще без оформления, без отпусков(только за свой счет) и без больничных. Ныне любое объявление о работе - полный соц.пакет
mid!> Возьмите к примеру профсоюзы . Во многих ли они структурах остались и какое у них влияние?
Взял, к примеру, профсоюзы)))) Есть у нас профком. Вполне себе справляются с поездками в выходной день за счет профсоюза. А что когда-то были другие? Или тебе по душе европейские желтые жилеты?

Fakir> Да не напоминай.
И тебе вопрос по этому поводу? Надо чтобы были желтые жилеты?) Кстати...не надо слишком уж гнать на профсоюзы. Ты когда нибудь имел производственную травму?

Андрей1964> И тебе вопрос по этому поводу? Надо чтобы были желтые жилеты?)

?

Андрей1964> Кстати...не надо слишком уж гнать на профсоюзы.

Я говорю о конкретных. Поверь, на наш - надо.

Андрей1964> Ты когда нибудь имел производственную травму?

Бог миловал. Ну, на моей работе её не очень просто получить, редко случается - да и люди, работащие с тем, от чего можно получить травму, грамотные и вменяемые, дураков не держим, а тех, которых держим - к опасным местам не подпускаем. Хотя за ТБ конечно расписывались, инспекции всякие.

Fakir> ?
Я имел ввиду, что выступления жилетов проходили по профсоюзной линии
Fakir> Бог миловал.
Ну и Слава Богу, что он миловал. У меня, в бытность мастером в депо, у работника случился перитонит в рабочее время. Это даже не производственная травма по сути, но...в рабочее время. Мозг выносила именно профкомша(((((

EG54>> В нынешней РФ за 30 приватизированных лет исчезло более 78 тыс предприятий. По 7 в день. Трудно назвать положительной такую отрицательную эффективность.
S.I.> Почему? Кто-то заметил их отсутствие? А сколько появилось новых?

Чтобы не спорит по цифрам. Куда делась машиностроительная ОТРАСЛЬ? Мелкие остатки не в счет. А радиоэлектроника? Отечественный Ланцет, по внутренностям совсем не отечественный.
А сравни выпуск простых подшипников при СССР, или РСФСР и сейчас. Дальше комментарии нужны?
А сколько появилось при Путине. Сколько и каких? Да подавляющим количестве сырьевые.
Сам Орешкин, у нас на 10 сырьевых компаний одна умная. В США наоборот. Орешкину можно верить?
А про науку и образование стоит говорить? А про взлет культуры?

EG54> Чтобы не спорит по цифрам. Куда делась машиностроительная ОТРАСЛЬ? Мелкие остатки не в счет. А радиоэлектроника? Отечественный Ланцет, по внутренностям совсем не отечественный.
прежде чем говорить, есть цифры для сравнения? или кукареку очередное?

EG54> Чтобы не спорит по цифрам. Куда делась машиностроительная ОТРАСЛЬ?

Отрасль не делась никуда. При всех многочисленных потерях и проблемах.
Аккуратнее с формулировками и данными, не раздражайте людей на ровном месте.

EG54>> Чтобы не спорит по цифрам. Куда делась машиностроительная ОТРАСЛЬ?
Fakir> Отрасль не делась никуда. При всех многочисленных потерях и проблемах.
Fakir> Аккуратнее с формулировками и данными, не раздражайте людей на ровном месте.

Как говорится, при всём уважении к сделаноунасерам могу хладнокровно и без эмоций утверждать, что микроэлектроника в РФ – ВСЁ. Как говорил один немецкий генерал в фильме "Освобождение": "Моей дивизии больше нет".

Понимаете, подразумевается, что завода АЗЛК больше нет, когда выпуск "Москвичей" упал практически до нуля. Но обязательно найдётся сделаноунасер, который победно заявит, что администрация АЗЛК существует и в его цехах ползают арендаторы! Ура, товарищи! Аналогично со списком электронных предприятий, который здесь периодически господин Банев приводит. То есть, тот уровень количества и качества продукции микроэлектроники, который имел СССР относительно мировых цифр, нынешней РФ при сохранении нынешнего положения дел не достичь и близко.

Сейчас вынужден покинуть, но вечером можно продолжить, если есть кому желание читать, как проводилась мобилизация радиоэлектронной промышленности в СССР и как сейчас в принципе нечего мобилизировать.

EG54>> Чтобы не спорит по цифрам. Куда делась машиностроительная ОТРАСЛЬ?
Fakir> Отрасль не делась никуда. При всех многочисленных потерях и проблемах.
Fakir> Аккуратнее с формулировками и данными, не раздражайте людей на ровном месте.


Дык аккуратно-неаккуратно, а с производством средств производства :


Подшипники (стиль буркины узнаваем ):

Fakir> Вообще же приватизация как абстрактная идея сама по себе не хороша и не плоха - всё зависит от контекстов, от исторического момента, от реализации.
Совершенно НЕ согласен. Приватизация сама по себе это ничто иное как переливание в частные руки яко бы законосообразным образом государственную собственность для того что бы эти частные лица подсосали денег и капитал. Но это пол беды, существенное это то что государственным предприятиям приватизация совершенно не нужна и очень вредна, так как эти предприятия являются часть системы государства/экономики. Приватизация - это жуткое преступление, государственная измена.

keleg> Осмелился начать импортозамещение раньше команды и попал под каток МВД.

Импортозамещение в долларах?

- Какова цена нового процессора, как она будет меняться и почему?
- Я надеюсь, что будет только расти (смеется). Мы сейчас исходим из того, что, цена при поставке партии от одной до ста штук – это 250 долларов в России.

- Почему цена в долларах номинирована?
- Пока, к сожалению, вся себестоимость у нас в долларах формируется.

- Зарплату сотрудникам вы же в рублях платите?
- Да.

- Она же идет в себестоимость…
- Я говорю про прямую себестоимость, которая складывается из стоимости производства кристаллов, стоимости корпуса, сборки, тестирования, доставки... Всё это номинировано в долларах, соответственно, мы говорим про стоимость в долларах.

- Какая часть этих действий происходит на территории России?
- Пока никакая.

- У вас предзаказы есть уже какие-то?
- Пока нет.

- Вы выпустили процессор, на который нет спроса?
- Хорошая постановка вопроса...

 

keleg>> Осмелился начать импортозамещение раньше команды и попал под каток МВД.
fone> Импортозамещение в долларах?
Для вас новость, что процессоры проектировались у нас, а делались там же, где и все остальные - на Тайване?
И что пока не обрезали импорт они были неконкурентоспособны по цене т.к. в производстве микросхем себестоимость прямо зависит от серии?
Ох, да - там много тонкостей.
Для понимания, производство "Байкалов" было похоже на лицензионное производство автомобилей из машинокомплектов. Зачем? Прежде всего чтоб исключить аппаратные "закладки" в процессорах для чувствительных областей применения.

EG54>>> Чтобы не спорит по цифрам. Куда делась машиностроительная ОТРАСЛЬ?
Fakir>> Отрасль не делась никуда.
....
Invar> Подшипники (стиль буркины узнаваем ):

Кстати гря, неочевидное о подшипниках.

Есть и для них т.н. селективная сборка-когда навозну кучу разрывая прилииичную партию массового производства сортируют по более жесткому допуску.

Найденное жемчужное зерно используют в более приличных конструкциях вроде ШВП/шпинделей/ etc.

Если сортировку уже выполнили предварительно европейцы/китайцы, то фокус не пройдёт

Invar> Кстати гря, неочевидное о подшипниках.
Данные по 16 год вообще непоказательны, нужны более свежие.

"В 2022 году российскими предприятиями было выпущено 48 175 тыс. шт. шариковых или роликовых подшипников, что на 33.6% выше по сравнению с результатами 2021 года."

keleg> Для вас новость, что процессоры проектировались у нас, а делались там же, где и все остальные - на Тайване?

Я не зря выделил слово импортозамещение. Когда человек рассказывает про отечественную промышленность и импортозамещение, а сам покупает изделия за рубежом, наклеивая свои шильдики, это введение в заблуждение потребителя и мошенничество. Вот ваш Опанасенко и погорел на этом.

fone> Я не зря выделил слово импортозамещение. Когда человек рассказывает про отечественную промышленность и импортозамещение, а сам покупает изделия за рубежом, наклеивая свои шильдики, это введение в заблуждение потребителя и мошенничество. Вот ваш Опанасенко и погорел на этом.
Еще раз - фактически все современные процессоры до недавних событий производились на Тайване с помощью голландского оборудования, в проектировании которого участвовали и наши ученые в том числе. Там такая дорогая технология, что могли только "всем миром" двигать.

Процессоры отличаются друг от друга не заводом производства, а автором архитектуры и проектированием.
У нас в РФ всего две разработки:
Эльбрус (собственная оригинальная архитектура, производство - Тайвань)
Байкал (две лицензированные архитектуры, производство - Тайвань)

И тот и другой сейчас в срочном порядке переводятся в Китай, а китайцы опять же в срочном порядке пытаются догнать по технологиям Тайвань т.к. американцы их жмут, напрмер пытались убить Хуавей (с собственными процессорами, но производством тоже в Тайване).

Как человек, который сейчас имеет прямое отношение к сборкам программ и под Эльбрус и под Байкал скажу - Байкал выглядит перспективнее, а если бы не Опанасенко мы остались бы с одним Эльбрусом сейчас.

Еще раз - Опанасенко делал то, что было возможно в его условиях - лицензированный процессор свободный от закладок. Да, это тоже считается импортозамещением и нет, судили его совершенно не за это - а за то, что процессор получился дороже импортных аналогов.
Притом что иначе для мелкосерийного производства было невозможно.

Invar>> Кстати гря, неочевидное о подшипниках.
keleg> Данные по 16 год вообще непоказательны, нужны более свежие.
keleg> ....

Шо есть.

ХХХ по Вашей же ссылке намекат шо с открытыми данными всё хужее и хужее.

Но порядок виден - даже для возврата к началу-середине нулевых годов нужен 300...400 процентный прирост.

Можно конечно грить, шо те подшипники как домницы и вагранки в китайских огородах нонешним не чета...

keleg> Данные по 16 год вообще непоказательны, нужны более свежие.
- К примеру В России неожиданно резко выросло производство станков | Сделано у нас | Дзен (там есть ссылки на доклад Росстата за январь 2023).

И.1.> Как говорится, при всём уважении к сделаноунасерам могу хладнокровно и без эмоций утверждать, что микроэлектроника в РФ – ВСЁ.

Ты лжец, мошенник и предатель. Это утверждаю я, как работающий в России в фирме по проектированию и изготовлению микроэлектронных изделий.

Отныне моё мнение о тебе — всегда отрицательное. Потому, что ты оскорбил не только меня, но и моих уважаемых коллег, и все наши усилия по улучшению сложившейся ситуации. Ты оскорбил тех, ради которых мы стараемся. Наших граждан.

Ты, очевидно — не из них. Ты просто предатель и лжец.

mid!> https://lenta.ru/news/2023/06/16/nedeli/[/b]mid!>
mid!> И где они увидели, что по соцопросам - 2/3 опрашиваемых за 6ти дневную рабочую неделю??? Бред

В СФ Не важно как голосують

На суперйобе, например, 82 против

Правда выборка небольшая 1,6К

В ТК 120 годовых ЕМИС так и осталось, больше можно мутить по ГПД и совмещением

Sandro> Отныне моё мнение о тебе — всегда отрицательное. Потому, что ты оскорбил не только меня, но и моих уважаемых коллег, и все наши усилия по улучшению сложившейся ситуации. Ты оскорбил тех, ради которых мы стараемся. Наших граждан.
Плохо стараетесь, видимо. У наших граждан за 30 последних лет я ни одного электронного девайса отечественного производства не видел. Фонарик светодиодный (мощный!) тут купил в "Сплаве", написано - наш, разобрал - китайский. Старайтесь старательнее....Фонарики, хотя бы, научитесь делать, а?
А пока Ваши претензии безосновательны. Поскольку выхода от ваших "стараний" для наших граждан - НОЛЬ.
P.S. Я вот зайду завтра в DNS, спрошу чего-нибудь отечественное. Тогда и поглядим, кто лжец: И10 или Вы.
У вас - шапкозакидательские слова (Да еще -ух! С "праведным" гневом!), у десятков миллионов наших граждан - практика эксплуатации исключительно импортной электроники.

В.Б.> наших граждан за 30 последних лет я ни одного электронного девайса отечественного производства не видел.

как Вы расплывчато выразились, не понятно то ли утверждаете, что не видели вообще никаких российских электронных устройств, то ли не видели российских пользователей российскими электронными устройствами, опять же, не уточняете необходимые условия для того, чтоб электронное устройство считать российским.

но вообще да, Ваше поколение советскую микроэлектронную промышленность угробило сильно.

P.S. я видел производство российских систем управления ГПА, видел производство российских контроллеров, видел производство российских компьютеров для военных, даже видел производство кремния полного цикла, выращивали, пилили, шлифовали.

правда много кустарщины и бардака, это да.