[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
1 891 892 893 894 895 1245

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
xab> 1. У Батьки банально нет денег, что бы содержать ЧВК такого размера

Ха. А кто сказал, что деньги будут батькины?
Особенно когда ЧВК работает в Африке по заказу, т.е. за деньги.

xab> 2. Батьке нихрена не нужно сильное войсковое соединение с командиром продеманстрировывышем полную неуправляемость.

Ну объясните это ему. Пока он другое говорит вслух.
   56.056.0
RU Испытателей_10а #29.06.2023 22:11  @zaitcev#29.06.2023 06:44
+
-1
-
edit
 
zaitcev> Мои колумбийские друзья здорово смеялись
А Захарова сожалеет:
"Официальный представитель МИД России Мария Захарова в интервью радио W Radio Colombia выразила сожаление по поводу инцидента с ранением колумбийцев в Краматорске"

МИД России прокомментировал сообщения о ранении колумбийцев в Краматорске

Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова выразила сожаление по поводу инцидента с ранением колумбийцев в Краматорске и призвала расследовать этот инцидент. Дипломат напомнила, что, согласно данным Минобороны, в здании, где находились граждане Колумбии, располагался командный пункт 56 мотопехотной бригады ВСУ. //  lenta.ru
 
   99
+
-
edit
 

kaouri

аксакал

m.0.> Поэтому раздела пмсм не будет, да и тема эта обоюдоострая (Восточная Пруссия!)
Не совсем понятен полет мысли. Поясните при каких делах тут Восточная Пруссия
   23
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Поэтому раздела пмсм не будет, да и тема эта обоюдоострая (Восточная Пруссия!)
kaouri> Не совсем понятен полет мысли. Поясните при каких делах тут Восточная Пруссия

Ее раздел между поляками и нами после ВОВ. При любых изменениях границ в Польше \ Восточной Европе и др. случаях она автоматом всплывет + тема о массовых переселениях немцев с территорий, отошедших Польше, судетских немцев в Чехословакии и др.
   99
+
+2
-
edit
 

zaitcev

старожил

m.0.> При любых изменениях границ в Польше \ Восточной Европе и др. случаях она автоматом всплывет + тема о массовых переселениях немцев с территорий, отошедших Польше, судетских немцев в Чехословакии и др.

Никуда тема этнической чистки проигравших немцев не всплывёт. У немцев не осталось яиц для этого. Их несколько поколений специально выводили американские селекционеры.
   114.0114.0
RU Александр Леонов #30.06.2023 06:10  @zaitcev#30.06.2023 06:07
+
+2
-
edit
 
zaitcev> Никуда тема этнической чистки проигравших немцев не всплывёт. У немцев не осталось яиц для этого. Их несколько поколений специально выводили американские селекционеры.

Пусть красят те что остались, им еще за свои леопарды на украине отвечать так или иначе, ничему их жизнь не учит ИМХО
   114.0.0.0114.0.0.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> При любых изменениях границ в Польше \ Восточной Европе и др. случаях она автоматом всплывет + тема о массовых переселениях немцев с территорий, отошедших Польше, судетских немцев в Чехословакии и др.
zaitcev> Никуда тема этнической чистки проигравших немцев не всплывёт...

Ошибаетесь, их потомки помнят и будут помнить всегда, просто это очень острое оружие и самому можно поранится - там понимают и видимо пока не используют. Кстати, украинцев поляки после войны тоже массово переселяли. И для более мелкого бытового примера - после прихода демократии в той же Риге, нередко жилплощадь старых домов приходилось возвращать их бывшим владельцам, у которых сохранились документы (спустя десятилетия!) с еще довоенных времен. Поэтому раскачать эту тему на Западе - как два пальца (при необходимости).

zaitcev> ... У немцев не осталось яиц для этого. Их несколько поколений специально выводили американские селекционеры.

Хреновые они селекционеры, или наоборот, бо - "Нет вечных союзников, есть вечные интересы", а основной интерес у НАТО один и никогда не менялся.
А "селекцией" более менее успешно занималась только СЕПГ в ГДР.
Впрочем, поживем увидим, но тема раздела \ перекройки границ в европе - обоюдноострая и эмоциональная.
   99
RU mico_03 #30.06.2023 10:07  @Александр Леонов#30.06.2023 06:10
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

А.Л.> Пусть красят те что остались, им еще за свои леопарды на украине отвечать так или иначе, ничему их жизнь не учит ИМХО

А кого в НАТО она учит? Нет таких, просто пмсм ушло поколение политиков, которые нас скажем так, не любили \ ненавидели, но четко помнили, чем заканчивается война с нами. Нынешние же горя, тягот и лишений войны не знают, поэтому отчасти и такие у них легковесные (как в играх на компе) представления о ней.
   99

xab

аксакал
★☆
xab>> 1. У Батьки банально нет денег, что бы содержать ЧВК такого размера
Fakir> Ха. А кто сказал, что деньги будут батькины?
Fakir> Особенно когда ЧВК работает в Африке по заказу, т.е. за деньги.

А чьи?
Госдепа?
Неужели ты думаешь, что Путин, после такого личного кидка будет содержать Пригожина?
Или кто-то еще способен выложить 86 миллиардов?

xab>> 2. Батьке нихрена не нужно сильное войсковое соединение с командиром продеманстрировывышем полную неуправляемость.
Fakir> Ну объясните это ему. Пока он другое говорит вслух.

Батька много чего мелет.
Принимать всю ту ахинею, которую несет Батька, за чистую монету - так себе.
   114.0.0.0114.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Особенно когда ЧВК работает в Африке по заказу, т.е. за деньги.
xab> А чьи?
xab> Госдепа?

Ну я даже прямо не знаю, что ответить на такой вопрос.

За чьи деньги воюет наёмник? За деньни нанимателя, не?
   56.056.0
RU Косопузый #30.06.2023 11:58  @xab#30.06.2023 10:39
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

xab> Или кто-то еще способен выложить 86 миллиардов?
86 миллиардов были выложены за Соледар и Артемовск. Будут другие задачи и расценки будут другие.
   114.0.0.0114.0.0.0
RU Косопузый #30.06.2023 12:54  @Испытателей_10а#29.06.2023 22:11
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

zaitcev>> Мои колумбийские друзья здорово смеялись
И.1.> А Захарова сожалеет:
И.1.> "Официальный представитель МИД России Мария Захарова в интервью радио W Radio Colombia выразила сожаление по поводу инцидента с ранением колумбийцев в Краматорске"

Всё что идет до слова но - чушь собачья
Всё, что идёт до слова "но" - чушь собачья. Сериал "Игра престолов" (Game of Thrones), сезон 7, эпизод 1

Добавив, что «мы, безусловно, сожалеем о том, что в это время в этом месте находились граждане Колумбии, но хотел бы обратить внимание на то, что удары наносятся только по объектам, связанным с военной структурой».
 

Hay que investigar por qué colombianos estaban en restaurante en Ucrania: portavoz rusa

Maria Zakharova, portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, lamentó en La W que colombianos hayan resultado heridos tras ataque con misil a Kramatorsk. //  www.wradio.com.co
 
   114.0.0.0114.0.0.0

+
-
edit
 

kaouri

аксакал

m.0.> При любых изменениях границ в Польше \ Восточной Европе и др. случаях она автоматом всплывет + тема о массовых переселениях немцев с территорий, отошедших Польше, судетских немцев в Чехословакии и др.
Тут поляки требуют контрибуции за ТУ войну, а немцы молчат в тряпочку, так почему они должны вдруг что-то потребовать?
   114.0114.0

Н-12

аксакал

☠☠
kaouri> немцы молчат в тряпочку

ну, так пока оккупационные войска не выведены - куда деваться то?
но я слышал, что Германия тщательно запротоколировала кто, когда и где.
   2323
+
+2
-
edit
 

kaouri

аксакал

Н-12> но я слышал, что Германия тщательно запротоколировала кто, когда и где.
Осталось совсем немного: что бы немецкие eggs, превратились в balls.
   114.0114.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Fakir>>> Особенно когда ЧВК работает в Африке по заказу, т.е. за деньги.
xab>> А чьи?
xab>> Госдепа?
Fakir> Ну я даже прямо не знаю, что ответить на такой вопрос.

А зачем тогда пишешь пустопорожние простыни?

Fakir> За чьи деньги воюет наёмник? За деньни нанимателя, не?

Этот конкретный наемник воевал за российские 86 миллиардов.
Вот я и спрашиваю, если ты не понял - кто ещё может платить столько?
И, на всякий случай, раз ьыьакой непонятливый, напомню тебе одну прописную истину - нет денег, нет наемника.
   114.0.5735.131114.0.5735.131

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
xab> Этот конкретный наемник воевал за российские 86 миллиардов.

Зачем тупить? Это было в СВО.
До того - а также параллельно - "Вагнер" действовал в других местах. За какие деньги - бог весть.
Сколько им могут заплатить в той же Эритрее, а может шейхи и/или персы - вне моей компетенции. Подозреваю, и твоей тоже.
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

imaex

аксакал

Всё ж Искандер посильнее химер будет. Достаточно одной таблетки.
Прикреплённые файлы:
 
   2323
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> Этот конкретный наемник воевал за российские 86 миллиардов.
Fakir> Зачем тупить? Это было в СВО.
Fakir> До того - а также параллельно - "Вагнер" действовал в других местах. За какие деньги - бог весть.

Тупишь это ты
Этот деньги тоже озвучннны - 80 миллиардов российских денег.

Fakir> Сколько им могут заплатить в той же Эритрее, а может шейхи и/или персы - вне моей компетенции.

Ни кто мятежному наемника больше не заплатит ни копейки
Нахрен никому не нужна эта головная боль с гемороем.
Кинул одного работодателя - кинет и другого.
   114.0.5735.131114.0.5735.131

+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Типа мнение от начала мая - 01.05.2023. Интересны соображения о предыстории.

Первый год большой войны

Фактически украинский конфликт ведёт не к устранению России как оппонента на международной арене, чего хотели бы США, а к превращению её в ещё более неприятного… //  globalaffairs.ru
 
...

Исходные условия

Россия заведомо не обладала силами для быстрого сокрушения военной державы масштабов Украины, если украинское правительство и военное командование не были бы дестабилизированы в течение первых дней войны. Любые аналогии между войной на Украине и американским вторжением в Ирак в 2003 г., а также другими конфликтами после завершения холодной войны носят поверхностный характер. Достаточно сказать, что на момент начала прямого столкновения Украина обладала 38 рабочими дивизионами комплексов С-300 (модификаций ПТ, ПС и В), 15 дивизионами зенитных ракетных комплексов «Бук» и сотнями самоходных зенитных ракетных комплексов малой дальности «Оса», «Стрела-10», «Тор» с колоссальными запасами зенитных ракет.

Численность украинских войск мирного времени превосходила численность российских войск, которые могли принять участие в войне, ввиду политических ограничений российского руководства (отказ от использования призывников; продолжение контрактной службы по правилам мирного времени с правом расторжения контракта и отказ от мобилизации до сентября 2022 г.). Количество доступного Украине тяжёлого вооружения сухопутных войск (танки, лёгкая бронетанковая техника, артиллерия) на начало 2022 г. по некоторым компонентам было сопоставимо с таковым в российских сухопутных войсках (без учёта запасов на базах хранения военной техники) при сравнимом качестве. Собственно говоря, недостаток оружия никогда и не был главной проблемой ВСУ. Возможности украинской армии образца 2014 г. ограничивала не нехватка железа, а низкая боевая готовность, слабая мотивация, коррупция и отсутствие дисциплины.

Срочной замены требовали в основном средства связи, разведки, управления – именно те области, где технологии холодной войны полностью утратили актуальность. На это и была направлена основная западная помощь. Украина своими силами вела работы над высокоточным оружием (РСЗО «Ольха», управляемый снаряд «Квитник») и модернизировала парк бронетанковой техники, что привело к увеличению количества боеготовой техники в разы без масштабного импорта. Необходимость в крупных поставках на Украину тяжёлого оружия западного производства для восполнения потерь, ставшая очевидной уже в апреле-мае 2022 г., оказалась, по всей видимости, неприятной неожиданностью для США и их союзников. Серьёзной подготовки к этому не проводилось, и такое упущение дорого обошлось Украине.

Запоздалая российская реакция

Процесс технической модернизации ВСУ мог быть объективно оценён путём наблюдений за закупками, производством и учениями, хотя крупных, резонансных событий вроде поставок крупных партий новейшего оружия не происходило. Не менее важный процесс трансформации украинского общества, роста национализма, закрепления устойчивого антироссийского консенсуса в украинской элите, видимо, был осознан в России не сразу, что обусловило позднее понимание неизбежности войны.

По словам секретаря СНБО Украины Алексея Данилова, Украина начала готовиться к неизбежной полномасштабной войне после провала встречи в «нормандском формате» в Париже в декабре 2019 года. Россия, похоже, пришла к выводу о неотвратимости вой­ны существенно позже, вероятно – весной 2021 г. (в апреле начались масштабные учения у границ Украины), хотя некоторые меры по подготовке к большому конфликту принимались и раньше. Запоздалая реакция на действия другой стороны предопределила поспешную и неполную подготовку к СВО.

В целом отсутствие в России систематического, масштабного научного изучения современной Украины (как, впрочем, и других постсоветских стран), видимо, сыграло роль в неспособности своевременно оценить трансформацию украинского общества и государства. Это – самый дорогостоящий во всех смыслах провал российской научной политики за всю постсоветскую эпоху.

Специальная операция

Невозможность быстрого разгрома Украины российской армией мирного времени образца начала 2022 г. была очевидна для военных специалистов, пытавшихся реально вникнуть в масштаб проблемы (можно вспомнить опубликованную в начале февраля 2022 г. статью Михаила Ходарёнка «Прогнозы кровожадных политологов»[2]). Рискованная ставка на «специальную» составляющую специальной военной операции была, таким образом, вынужденным следствием слабости военного компонента СВО. При этом необходимость начала СВО, с точки зрения российского руководства, не вызывала сомнений в силу продолжавшейся быстрой милитаризации Украины и углубления её сотрудничества с НАТО. Конфликт с Украиной из-за Донбасса и Крыма рассматривался как неизбежный, затягивание его начала привело бы лишь к ухудшению соотношения сил и росту потерь.


Провал специального компонента СВО в первые её дни (вероятно – везде, кроме юга Украины) был во многом связан с экстренными, масштабными и жестокими мероприятиями украинских спецслужб по «зачистке тыла», проводившимися при масштабной технической помощи США в последние месяцы до и первые месяцы после начала войны.


Судьба лиц, даже подозревавшихся в тот период в сотрудничестве с Россией, была незавидной. Опубликованные позднее украинской военной разведкой данные о гибели её особо ценного агента Дениса Киреева – тому свидетельство. Киреев, участник украинской делегации на первом раунде мирных переговоров с Россией, был схвачен СБУ 5 марта в Киеве и сразу же убит выстрелом в затылок как предатель. Не предпринималось никаких попыток расследования, суда, сбора доказательств. Не выполнялись никакие формальности. Причиной ареста и расстрела было то, что Киреев по заданию военной разведки поддерживал систематические контакты с различными российскими структурами и попал в поле зрения СБУ. Казнь состоялась настолько молниеносно, что украинская военная разведка не успела вмешаться и спасти своего агента. Реальное число менее известных людей, ликвидированных таким образом, на основе весьма эфемерных свидетельств их вины, было, вероятно, весьма значительным.

Затяжная война

Российская ставка на «специальную» составляющую выглядела изначально шатко; едва ли есть сферы человеческой деятельности более непредсказуемые, чем агентурная разведка.


Первая «специальная» фаза СВО была отчаянной попыткой избежать полноценной затяжной войны, и эта попытка оказалась, во-первых, неудачной, во-вторых, затратной для России в политическом и военном отношении.


Ставка на специальные инструменты сработала лишь в Херсонской области, где, по последующим заявлениям СБУ, российской агентуре удалось дезорганизовать украинскую оборону. Попытка быстрого захвата Харькова силами спецназа с опорой на помощь агентуры внутри города провалилась с заметными потерями российской стороны, как и попытки вызвать шок и панику в украинском руководстве быстрым движением российских войск к Киеву в сочетании с деятельностью агентов внутри.


Понимая шаткость «специального» инструментария, российское руководство готовилось и к затяжной войне. В 2021 г. существенно выросло производство ряда видов вооружений и военной техники
(по-видимому, крылатых ракет и ракет для систем ПВО), была развёрнута подготовка мобилизации экономики. Ретроспективно становятся понятны некоторые шаги, осуществлявшиеся за месяцы, предшествовавшие войне. Например, внезапная проверка министром обороны Сергеем Шойгу Черёмушкинского военкомата в Москве 8 июня 2021 года. Военкоматы не пользовались особым вниманием российских военных руководителей со времён «сердюковских реформ»; обнаружив в военкомате натуральные руины, отсутствие компьютеров и горстку престарелых сотрудников, Шойгу устроил разнос подчинённым и потребовал исправить недостатки. Сделать это не удавалось вплоть до начала мобилизации, объявленной в сентябре 2022 г., несмотря на принимавшиеся меры (например, уточнение данных воинского учёта по всей стране в конце 2021 – начале 2022 г.).

Многие подготовительные меры сталкивались с проблемами из-за секретности, окружавшей весь процесс подготовки, которая, в свою очередь, могла диктоваться большой ролью «специального» компонента СВО. Фразы «приведите в порядок военкоматы» и «приведите в порядок военкоматы, потому что завтра война» содержат идентичные указания, но исполняться они будут по-разному. Режим секретности и связанное с этим отсутствие всякой пропагандистской подготовки предстоящей кампании также привели российские вооружённые силы в первые недели конфликта к полностью рукотворной пиар-катастрофе, последствия которой не преодолены до сих пор. Завышенные ожидания общества в отношении победы над якобы слабым противником многократно усугубили негативный эффект от неудач российской армии на раннем этапе.

К настоящему времени под влиянием перенесённой травмы для российской пропаганды характерен обратный крен: подчёркивается затяжной, крайне тяжёлый характер происходящего. В публикациях российских военных телеграм-каналов и большинстве комментариев СМИ настойчиво проводится мысль, что предстоит долгая борьба, потери, возможны новые неудачи. Вместе с тем показательно, что, несмотря на информационную катастрофу марта 2022 г. и последующие трудности и потери, в российском обществе сохраняется высокий уровень поддержки действий властей и веры в победу. Надежды Запада на быструю дестабилизацию России оказались столь же нелепыми, как и надежды России на возможность быстрой политической дезорганизации Украины.

...

Фактически украинский конфликт ведёт не к устранению России как оппонента США на международной арене, а к её превращению в ещё более неприятного противника – озлобленного, прошедшего суровую школу и лучше вооружённого.

С другой стороны, достижение российских максимальных целей «ликвидации Анти-России» выглядело и продолжает выглядеть, мягко говоря, крайне отдалённой перспективой. Темпы российского наступления на Донбассе остаются низкими, ожидается крупное украинское контрнаступление.

Россия, по-видимому, наносит украинским силам потери, значительно превосходящие её собственные. Отрывочные данные позволяют предположить, что масштабы украинских потерь убитыми могут оказаться, как говорил украинский посол в Великобритании Вадим Пристайко, «огромными и непостижимыми». Украина вынуждена распространять мобилизацию на всё новые категории населения и прибегать ко всё более радикальным мобилизационным практикам. Однако пока отсутствуют свидетельства надлома в работе украинской машины перманентной мобилизации, как и снижения готовности стран Запада снабжать Украину.

...

При меньших ресурсах Россия концентрирует их все на Украине, в то время как перед США стоят также задачи сдерживания Китая, Ирана, КНДР и масса других проблем. Вместе с тем предсказать динамику военного производства у участников конфликта на основе открытых данных мы не можем. Не исключено, что Москве удастся в ходе затяжной кампании истощить противника и добиться подавляющего превосходства на фронте. Например, обескровить и подавить украинскую ПВО на важных участках, что откроет возможности для возвращения к манёвренной войне и проведению крупных наступлений. Но также возможно, что страны Запада за счёт сокращения присутствия в других частях мира и порой оголения собственных вооружённых сил смогут этого не допустить.

Если Россия не сможет занять и удержать в обозримом будущем крупные экономические центры Украины и лишить её экономической жизнеспособности, можно будет констатировать, что российская попытка решения «украинской проблемы» так же не удалась, как и американская попытка решения «российской проблемы».

«Анти-Россия» в таком случае продолжит существование. Её ресурсы будут основательно подорваны СВО, разрушением экономики, потерей территорий и эмиграцией значительной части населения. Тем не менее Украина станет главной проблемой российской внешней политики на десятилетия вперёд, как Пакистан стал вечной проблемой для Индии.

Перспективы

Первая волна слухов и сигналов о возможности переговоров России и США начала нарастать ещё осенью 2022 г.

...
 
   56.056.0
RU Испытателей_10а #02.07.2023 03:44  @Fakir#02.07.2023 00:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Fakir> Первая волна слухов и сигналов о возможности переговоров России и США начала нарастать ещё осенью 2022 г.
Не будет никаких переговоров. И не надейтесь. Идите готовьтесь к затяжной СВО со всей G7.
   99
RU DustyFox #02.07.2023 07:02  @Испытателей_10а#02.07.2023 03:44
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Fakir>> Первая волна слухов и сигналов о возможности переговоров России и США начала нарастать ещё осенью 2022 г.
И.1.> Не будет никаких переговоров. И не надейтесь. Идите готовьтесь к затяжной СВО со всей G7.

СВО с Г7 будет max.max. часов 6.
В результате чего живые позавидуют мертвым...
   114.0114.0
RU Старый #02.07.2023 07:20  @Fakir#02.07.2023 00:09
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Fakir> Типа мнение от начала мая - 01.05.2023. Интересны соображения о предыстории.
Fakir> Первый год большой войны — Россия в глобальной политике
Провал специального компонента СВО в первые её дни (вероятно – везде, кроме юга Украины) был во многом связан с экстренными, масштабными и жестокими мероприятиями украинских спецслужб по «зачистке тыла», проводившимися при масштабной технической помощи США в последние месяцы до и первые месяцы после начала войны.
 

Вот это и явилось одной из основных причин провала первоначального плана спецоперации. Наше руководство не предвидело масштабов государственного принуждения со стороны украинских властей и рассчитывало на пророссийское восстание.
   114.0.0.0114.0.0.0
RU Старый #02.07.2023 08:32
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

У меня ощущение что хохлы не наступают а тянут время чтобы оттянуть наш переход в наступление.
   114.0.0.0114.0.0.0
1 891 892 893 894 895 1245

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru