Флуд и флейм по спецоперации на Украине

mid!> - Я что-то не пойму... ты сражался с ними в одних рядах? чтобы об этом судить.

Спроси об этом оппонента, который рассказывает какие-то басни про "пустили на мясо". Я лишь объяснил, как на самом деле выглядит "пустили на мясо" на примере 10 дивизии НКВД, от которой к концу боев в Сталинграде осталось чуть больше 200 человек. Подразделение, которое реально пустили на мясо, не устраивает попытку госпереворота меньше чем через месяц после вывода с фронта. Просто некем. А тут толпы вполне здравствующих и ничуть не убитых бойцов с кучей техники и вооружения, что опять же не стыкуется с их плачем что им снабжения не давали

mid!> - Сравнение и аналогия не проходит, в 42м шли в бой за идею, так как верили, а вагнер воют за бабло либо "по принципам".

"по принципам" - это и есть за идею. Потому и воевали вагнеровцы хорошо, что кроме денег была идея, за которую они готовы были погибнуть.

mid!> - Ничуть не обеляя Пригожина- все же виновен..., отдаю должное дисциплине, профессионализму вагнеревцев. Пригожин то же "не дурак" и отнюдь не трус

Пригожин не трус, но феерический дурак, пустивший из-за своего характера и амбиций то, что создавалось долгим трудом и кровью. Причем не только его. То, что он сделал, - это из серии "Это хуже чем преступление. Это ошибка".

mid!> - Авторитет бойцы заслужили своим профессионализмом и его "не пропьешь" , а если их здесь оттолкнут - большинство, кто профи, спокойно найдут себе "работу". А вот выиграет от этого страна?

Выиграет, так как работу они смогут найти только в российской армии. А слитый в унитаз авторитет - это именно о ЧВК Вагнер, как организации, которой теперь конец, а не о её бойцах.

Россия? Хохлы аж визжали когда понимали что воюют с ЧВК Вагнер, зверствовали и расстреливали пленных бойцов ЧВК - потому что вагнеровцев реально боялись

Хохлам похрен кого убивать. Это просто армия отморозков и маньяков. Они и пленных военных и даже мобилизованных убивали ничуть не хуже.

mid!> Многие как и Вы прям на лету переобуваетесь - вчера герои, сегодня преступники. Как так?
Да запросто. Сначала Орден Ленина и 2 Боевого Красного Знамени, а через час - предатель....
Для предательства много времени не надо - это служением Отчизне долго себе репутацию зарабатывать.

mid!>> - Авторитет бойцы заслужили своим профессионализмом и его "не пропьешь" , а если их здесь оттолкнут - большинство, кто профи, спокойно найдут себе "работу". А вот выиграет от этого страна?
U235> Выиграет, так как работу они смогут найти только в российской армии...
- Это слишком громкое заявление. Вспомни историю... Куда девались сотни и тысячи "афганцев"?
По крайней мере, кто работал за пределами России - сможет работать там же, в ближнем Зарубежье. Да и вообще "вангую" что из Белоруссии Пригожин может осесть и продолжать свою деятельность, скажем гд-то в Узбекистане...

mid!> - Это слишком громкое заявление. Вспомни историю... Куда девались сотни и тысячи "афганцев"?

Ушли на дембель через положенные два года службы. Многие бы с удовольствием продолжили службу, но куда их было девать в призывной армии? До полностью контрактных частей, кроме может быть каких то немногочисленных спецподразделений ГРУ, тогда не додумались

mid!> По крайней мере, кто работал за пределами России - сможет работать там же, в ближнем Зарубежье.

Не смогут. Нахрен они там не нужны без российской политической крыши. Покупая наемников, покупают поддержку государства, которое за ними стоит, пусть даже и неофициально. В том виде, в каком существовала ЧВК Вагнер, она может существовать только под серьезной крышей государства. И люди, которые туда вербовались, это люди которые готовы воевать именно под этой крышей, а не под чужой.

xab> pkl и логика живут в разных вселенных.
xab> Иран под удушающими санкциями из отсталой аграрной страны превратился в индустриальную.
xab> Северная Корея под удушающими санкциями стала ядерной державой.
xab> Даже в маленькой далекой, под боком у США, Кубе под удушающими санкциями ничего не произошло.
xab> Но Россия, обладающая во много раз большим потенциалом, уже проиграла.
Да. А знаешь, почему? Потому что люди у нас другие. Тамошние элиты невозможно ни подкупить, ни запугать. Они ментально самодостаточны. Договариваться они не спешат. И не столь вороваты. Поэтому мы них покупаем снаряды и дроны, а не наоборот. Поэтому Россию с Кубой, там более с Ираном и Кореей не ровняй. Это разные страны. Разные во всём. Нам лучше Израиль подходит для сравнения. Такая вот логика.

с.т.>>> Кац предлагает сдаться? )))
pkl>> Нет. Кац предлагает обратиться к опыту Израиля.
mix76> это вот просрать свою страну?
Что насчёт последних 70 лет?

pkl> Знаете, я могу вообще не писать. Хотите жить в своём мире - ну и живите. Только потом столкновение с реальностью будет жёстким.

Их жалко?
Исходя из каких побудительных мотивов?

кщееш> Хозлы кончатся за 3 года.
кщееш> Цеевропецы за 15.
кщееш> К 2050 справимся

Только вот вопрос-а через сколько закончимся мы, с учётом того, что у нас даже с Беларусью народу чуть больше 150 млн. будет?

pkl>> Знаете, я могу вообще не писать. Хотите жить в своём мире - ну и живите. Только потом столкновение с реальностью будет жёстким.
3-62> Их жалко?
3-62> Исходя из каких побудительных мотивов?
А кого жалеть? Шапкозакидательские рулады 16-ти месячной давности закончились тяжкими раздумьями не только о дальнейшем ходе этого нашего небольшого приключения, но и о судьбах отечества в контексте происходящего.
Сиюминутно обмануть тех, кто сам обманываться рад, конечно, просто, но времени для того, чтобы снять розовые очки и продрать глаза, обычно, много не требуется. Главное, не забывать эти повторяющиеся рулады и соотносить их показной оптимизм с действительным развитием событий. Тогда и цена им станет ясной. Да и позубоскалить можно на этот счет....
А жить в своем мире ни у кого не получится. Думаете певцы оптимистических рулад думают иначе, чем вы? Думают так же - говорят другое. Они не слепые, но положение обязывает....
Двоемыслие, столь присущее светлой памяти СССР-у, опять востребовано как у "оптимистов", так и у "пессимистов": первые обязаны говорить не то, что думают; а вторые вынуждены говорить не всё, что думают....

pkl>> И блокаду не снимут. Даже если мы до Приднестровья дойдём. Проблема в том, что блокаду вообще не снимут, а будут душить как Иран, Кубу и Северную Корею.
pkl>> Почему я, собственно, и считаю, что война проиграна.
ttt> Читаешь таких как вы и диву даешься. Мало того что вы вбили себе в голову что блокада означает гибель, так вы и другим это вбиваете.
Да, во всех без исключения случаях блокада означает гибель в более или менее долгосрочной перспективе. И руководство России, Кубы, Ирана и Северной Кореи это отлично понимает, а потому стараются эту блокаду пробить. Именно поэтому с нами сотрудничает Иран, несмотря на то, что мы санкции против них поддерживали, именно поэтому к нам приезжал президент Кубы. Именно поэтому руководство нашей страны принципиально отказалось от строительства автаркичной экономики, надо отдать ему должное.

pkl>> Нет. Кац предлагает обратиться к опыту Израиля.
gals> Осталось создать русское лобби - а-ля израильское в американском конгрессе. Чтоб деньги непрерывно спонсировали... Тогда может прокатить, но далеко не у всех: но чиновники явно богаче станут.
Нет, начать надо с трезвой оценки своих возможностей. Лобби - это потом.

pkl> во всех без исключения случаях блокада означает гибель
Да человечеству конец! Оно заблокировано на своей планете, а остальная галактика будет и дальше развивать технологии и вооружать хахлоф...

pkl> начать надо с трезвой оценки своих возможностей.

Либер фройнд, обрисуйте ваши личные перспективы в случае поражения России.

ttt>> А ничего что соратники венгерский мятеж прихлопнули?
Дем> А смысл?

Смысл что к власти не пришли местные бандеровцы. И плацдарм на границе не появился. Вам наверное это плохо? Ну пичалька.

ttt>> Египет спасли?
Дем> А он к врагам перебежал в благодарность

Он к врагам перебежал через 20 лет. Другие люди уже были в ответе.

ttt>> Спутник первыми в мире запустили?
Дем> А толку? Важно не кто первый, а кто старлинк.

То есть вы в 1957 уснули и счастливо спали 65 лет. А что в промежутке было пофиг? Русофобам получается пофиг то что мы в свободной стране живем. Что старлинк не могут создать совсем другие люди, Сталина в общем ненавидящие.

с.т.>>> Кац предлагает сдаться? )))
pkl>> Нет. Кац предлагает обратиться к опыту Израиля.
ttt> ?? И? Каким путем?
ttt> За Израилем стоят миллиарды триллионы еврейских общин США, Англии.
А за нами - миллиарды китайцев. Но это не главное. Большинство израильтян прекрасно понимают, что англо-саксы их сдадут при необходимости, прецеденты уже были. Что им делать? Народу мало. Территория крошечная, да ещё крайне неудобная для обороны. Поэтому они сделали ставку на технологическое превосходство. Абсолютное технологическое превосходство над противником. Тут не только Иерихоны, но и Железный купол, разведспутники, а так же всякое IT. Вот и рецепт для нас. А связи и лобби - вторичны.

pkl>> Почему я, собственно, и считаю, что война проиграна.
Sergofan> Вам билет до кукуева и белый флаг выдать, или со своих средств купите?
Я не побегу, не надейтесь.

S.I.> Да. Но совершенно неожиданно для Запада. Они несколько лет не могли поверить что СНГ - не СССР-2.
Не, ждали. Ждали. Была здесь тема, распад СССР предсказывали ещё в конце 1960-х.

ttt>> Ну да. Португалия и среди учредителей НАТО 1949 седого года не числится.
ttt>> И за Грецию аж Байрон воевал. И долги и банкротства ей прощали сто раз.
pkl> И чего? Мы хохлам тоже долги прощали. И сражались за Украину. И в числе учредителей СССР Украина тоже была. Короче, хреновые критерии. При том, что под Португалией я подразумевал Португалию при Салазаре,

То есть в 1949 Португалия оказывается была без Салазара? А мужики то не знают.. И кто там был интересно?

Блестяще.

Украина учредитель СССР? После того как красная армия выгнала оттуда Петлюру и Махно. А не выгнала бы так и были бы бандеровцы уже тогда.

pkl>> Почему я, собственно, и считаю, что война проиграна.
ship101> Как может быть война проиграна когда она не закончена?
Если стороне УЖЕ причинён ущерб, от которого она уже не сможет оправиться. Допустим, как Япония после Мидуэя.

pkl> Я не побегу, не надейтесь.

Да хотя бы форум загаживать перестаньте своей шизой.

pkl>>> Да, после начала СВО. После начала они вообще, похоже... в оторопи.
Bornholmer>> Да просто аналитики с эстонского радио!
mix76> У етого пекеела,вообще интересный алгоритм общения-отвечать(реагировать) на посты месячной давности,этто осоппенностии несовершенности ии?
Просто не успеваю своевременно всё прочитать + черепа.

pkl> Я слово твари не употреблял, это Ваши тараканы. Повторюсь: не твари, а варвары. Т.е. мы для них люди, такие же как англичане, французы и немцы.

Хорошо, извиняюсь за "твари".

Однако сейчас русских в Китае полно. Впечатлениями весь интернет завален. Ни одного варваром никто не называл. КПК и к власти пришла изза СССР. Плакатов с Лениным полно.

ttt>> И для многих европейцев, тех же сербов мы пока не чужие, хотя управляют ими политические проститутки.
pkl> Хорошо, ещё для сербов. Для кого ещё? Поляки с чехами нас ненавидят едва ли не больше всех.

Поляки? Это враги с 16 века. Марину Мнишек "трагически замученную" забыли? Нашего Сусанина?

Или мятежи 1830 и 1864? Или 30 тыс красноармейцев убитых голодом в 20-е?

Это вековая вражда.

Чехи? Могли бы поласковее быть, видать характер с червоточиной. Страна всегда всем сдававшаяся со времен Жижки хочет пов...ся.

ttt>> Кто, кому и какие раздавал обещания в 2014?
pkl> Путин раздавал. Что встанем сзади и будем защищать. Новороссию затеяли. И люди поверили.

Так встали сзади и разгромили бандеровцев тогда. Думаете они сами ВСУ отбросили? Потом Минские соглашения.

В.Б.> P.S. Подписание за бугром какой-то левой бумаженции с осуждением агрессии РФ против Грузии или кого-либо еще, ни к чему не обязывает, и компрометирующим или дискредитирующим фактом не является.
Там не левая бумажка, там бланк какой-то. Возможно, первый шаг к вербовке. А если пачкой этих бумаг начнут трясти на разных публичных площадках - у подписантов точно будут проблемы.