Флуд и флейм по спецоперации на Украине

ttt>>> Это когда Португалия и Греция были антизападными?
pkl>> Португалия - при Салазаре. Греция - почти всегда.
ttt> Ну да. Португалия и среди учредителей НАТО 1949 седого года не числится.
ttt> И за Грецию аж Байрон воевал. И долги и банкротства ей прощали сто раз.
И чего? Мы хохлам тоже долги прощали. И сражались за Украину. И в числе учредителей СССР Украина тоже была. Короче, хреновые критерии. При том, что под Португалией я подразумевал Португалию при Салазаре, с их лузо-тропикализмом и прочей хренью. Кстати, НАТО за Португалию не вступилась, когда у неё Индия колонии отжала.

ttt> Я спорю с невежей заявляющим что для азиатов мы бледнолицые твари.
Я слово твари не употреблял, это Ваши тараканы. Повторюсь: не твари, а варвары. Т.е. мы для них люди, такие же как англичане, французы и немцы.
ttt> И для многих европейцев, тех же сербов мы пока не чужие, хотя управляют ими политические проститутки.
Хорошо, ещё для сербов. Для кого ещё? Поляки с чехами нас ненавидят едва ли не больше всех.

В.Б.>> Зато, как может выглядеть проигрыш- вариантов масса.
pkl> Какой выигрыш? Я говорю о том, что думать надо, как не проиграть по-крупному,
Как придумаете, обязательно нашему Урфину Джюсу и его ...... доложите. Дайте России шанс!

pkl>> А сколько Вам лет, если не секрет?
А.8.> 47
А, тот возраст, когда уже можно не париться

Старый> Вообще аналогом ГДР служит совершенно вражеская территория. Такая какой до превращения в ГДР являлась нацистская Германия. То есть в данном случае аналогом является западная Украина.
Знаешь, я думаю, сюда нельзя тащить аналогии из Великой Отечественной и послевоенного времени. Это совершенно другой по своей природе конфликт. Первая Мировая куда больше подходит для сравнения.

pkl>> То и означает, что надо было в 2014 г. или не раздавать обещания, или, раз уж обещали, выполнять.
ttt> Кто, кому и какие раздавал обещания в 2014?
Путин раздавал. Что встанем сзади и будем защищать. Новороссию затеяли. И люди поверили.

pkl>> Нет, сначала он сдал Сербскую Краину. Затем Респ. Сербскую в Боснии. Потом Косово. Причём сначала шёл на конфликт, а после потерь - сдавал. Потом это всем уже надоело.
ttt> Все ложь. Сербскую Краину отвоевала Хорватия поле массированной помощи Германии.
И при самоустранении Сербии, которой руководил тогда С. Милошевич. При том, что сначала поддержал и обнадёжил.
ttt> СЕрбская республика в Боснии прекрасно существует и сейчас
Да. В составе Боснии, а не Сербии. Под контролем ООН. А это примерно как Новороссия в составе Украины.
ttt> Косово Милошевич никогда не признавал. А противостоять НАТОвским бомбежкам возможности не было.
Вот и нечего было затевать новый конфликт после проигранных двух, тем более, что шансы были очевидны с самого начала. А так он добился лишь того, что Белград разбомбили. Пришлось подписывать капитуляцию, а потом ехать в Гаагу.

Старый> Однако чтото странное на фронтах. Решительного наступления хохлы не начинают.
Выходит, ждали переворота.

pkl> Тогда уж и Древнего Египта с Шумером, чего уж там.

"Ментальный код" - или как там "это" правильно назвать - да, из Древнего Египта.
Шумер - соседнее древо, хотя и с большим влиянием.

pkl> А если серьёзно, то из этой цепочки можно брать разве что кое-что от Древних Афин времён греко-персидских войн да Республиканского Рима

Все ваши гены от мамы с папой.
А "ментальный код" - от Египта, Греции и Рима.
Хотите вы этого или нет.

И "брать" вам для этого ничего не надо, оно уже в вас.
А вот отказываться от этого, фальсифицировать, например, свою историю и вообще "противостоять" - это хуже любого преступления. Потому что это ошибка.

pkl> Себестоимость добычи у них явно выше, чем у нас. На этом можно попробовать сыграть, опять же если играть в долгую.

Без игры в долгую столь сильного и опасного врага не одолеть в принципе...

pkl> Это самое главное - восприятие себя как отдельной цивилизации, а не как части Западного мира. Вот Иран себя так воспринимает. Мы - пока ещё нет, а без этого долгосрочное противостояние не выиграть.

Согласен полностью.

pkl> По-моему, Бразилия, это та же Россия, только без ядерного оружия и на экваторе. Себя они считают явно частью западной цивилизации, хотя их туда не пускают. Не похоже, чтобы они о чём то таком помышляют.

Да нет, детально Бразилию не изучал, но предварительно она суммарно на несколько ступеней ниже по целому ряду тех же технологических отраслей. Ну и как бы мы себя не самобичевали-фавел с прочими местными прелестями у нас и близко нет, и к счастью вроде не предвидится.

Не помышляют судя по всему, но теоретический потенциал, составить новую модель жизнеустройства, у Бразилии есть, как и вообще у Южной Америки в целом при выполнении ряда условий.

pkl> Мусульмане пытаются и весьма настойчиво. Китай несомненно. Даже Индия немножко. Т.е. задача, в принципе, решаема, а успешность построенных моделей прямо пропорциональна их привлекательности.

Решаема в прицнипе, но это очень сложный и многогранный процесс, который занимает много времени, сил и ресурсов. Плюс не забываем про настоящую политику-ни кто не должен становиться развитее и сильнее, чем ты сам-©. Запад как мы на своей же шкуре в период СССР убедились очень агрессивно реагирует на конкуренцию в этом вопросе.

pkl> Кто пойдёт на такие ограничения, особенно в свете того, что такие ограничения эти люди должны будут взять на себя добровольно? Вообще-то, одно из немногих преимуществ принадлежности к элите общества как раз в том и заключается, что можно путешествовать по миру и жить где хочется. Всё это было в СССР и перестройка началась в т.ч. и потому, что советской элите все перечисленные ограничения показались ну очень уж тесными. Поэтому одних запретов и санкций мало, надо придумать общество, которое реально привлекательно для жизни, а это непросто.

Я же не сказал, что нужно вообще безвылазно в России всю жизнь прожить, и соблюдать обед бедности от рождения до гроба. Понимаю и необходимость материального достатка этой категории людей по целому ряду причин, и атрибуты подобающие статусу, аля личный транспорт, на очень высоком уровне специальный летный отряд, дорогая недвижимость, обучение детей в элитных учебных заведениях и пр. Но всё это, особенно, если приобретается в собственность обязано быть в России, и под Российской юрисдикцией. Ибо смотреть как у олигархов массово поотжимали те же яхты и смешно и грустно одновременно, и это только видимая часть айсберга, на 10000000% уверен, что наших поприжимали и в вопросах поменьше, но по тихому.

Принадлежность к элите несёт целую массу преимуществ, в том числе те, на которые я бы даже гипотетически не покушался-большие ЗП, прямо и "косвенно", обеспечивающие уровень возможностей кратно больший, чем у обычных людей во всём-в продуктах, комфорте жилья, бытовой технике, одежде и т.д. А ещё: личный транспорт, охрана с определенного уровня, доступ к медицине принципиально иного уровня, собственно статус и возможность творить историю, что по определению доступно не каждому. Это мне кажется более чем внушительный список.

Просто опять же, отпуск на пару неделек в год это одно, и я тут ничего не имею против, а вот условное ВНЖ, покупка недвижимости, яхт, регистрация активов, образование детей, всё это в той или иной комбинации неизбежно ведёт к психологическому отчуждению от "родной" родины, что в случае с элитами может быть крайне чревато-примеров много. И что ещё опаснее, в случае чего-то глобального, священное право собственности очень быстро забудут, и надавят на всё- дочь товарища Пескова длительное время после начала СВО была во Франции судя по тому, что я быстро нагуглил. Где гарантия, что если не начнётся та же 3-я мировая, и товарищу Пескову придёт видеовызов, где его дочь в наручниках на коленях и со слезами на глазах, с пистолетом у виска от дяденьки в маске, и с флагом ми-6 на заднем фоне, он будет руководствоваться исключительно интересами нашей страны? Тут думаю 98-9 из 100 в такой ситуации своим ребенком не пожертвуют, посему даже теоретически такой возможности не должно быть.

pkl>>>> Смотри примеры успешных стран.
S.I.> Каких?
pkl>> Например, англо-саксонских.
S.I.> Удачное ограбление колоний - секрет их успеха. Собственно они и сейчас живут за счёт этого строя финансовые пирамиды из своих долгов.
S.I.> Прямой грабёж сменился мошенничеством и не более того.
Не всё так просто. Грабителей, пиратов и колонизаторов было много. Однако мало кто из них смогли создать глобальную торговую сеть и целый мир. Помимо долговых пирамид, они много чего изобрели из техники.

pkl>>> . Мы могли бы победить в этом конфликте только в одном случае: если бы не влезли в него. Сейчас же речь может идти только о том, насколько крупно мы проиграем.
кщееш>> Как раз наоборот. Мы проигрывали пока не воевали. Пока жрали эту чушь про западные ценности, из которых самая важная и абсолютная это личная нажива.
кщееш>> Сейчас, несмотря на все трудности, хотя бы шанс есть.
pkl> Шанс на что? Победить? Ну и как Вы себе оную победу представляете? Ну вот, допустим, дойдём мы до Днепра. Заберём Одессу. Да хоть к Польше выйдем. С известными потерями. Дальше что? Снимут санкции? Нет, не снимут. А это значит, что мы и дальше будем отставать от них в области технологий, соответственно, вооружений. А они выждут несколько лет и снова нападут на нас.


Хозлы кончатся за 3 года.
Цеевропецы за 15.


К 2050 справимся

pkl> А, тот возраст, когда уже можно не париться

Не париться по поводу чего?

Sandro>> Правда, я не очень понимаю, причём тут Украина.
pkl> Гитлеру надо было не в А-4 вкладывать, а, допустим, в реактивную авиацию. Это могло изменить ход войны.

Так он и пытался. И в сторону Fi.103 сдвинуть приоритеты, и про реактивную авиацию тоже думал. Но вот реально ему собственные подчинённые не дали, в том числе сам Геринг. Которого Гитлер ценил, а как выяснилось — зря.
Геринг всё хотел, чтобы как в ПМВ из пулемётов крылышки дырь-дырь-дырь.

К нашему счастью.

pkl> Так и у нас руководство страны явно ошиблось в приоритетах выделения средств.

А вот об этом мы сможем узнать только через много лет. И всё-таки, причём тут Украина? Там надо было кого-то подкупить?

П.З.> Все ваши гены от мамы с папой.
П.З.> А "ментальный код" - от Египта, Греции и Рима.
П.З.> Хотите вы этого или нет.

Если речь про русских, то прежде всего - от Византии, которая сама под сильным влиянием Ближнего Востока находилась. Плюс некоторое влияние и от Китая прослеживается, через Орду которая очень сильный след в менталитете русских оставила.

Плюс сильное культурное влияние скандинавских народов, у нас до сих пор скандинавские отчества сохранились, как у исландцев, и имевшихся во множестве на территории Руси большей частью исчезнувших, но оставивших след в культуре и менталитете русского народа фино-угорских народов. Причем скандинавское влияние - именно в варианте тех, прежних, викингов, а не того, во что это потом превратилось у англо-саксов и не той богадельни, что в нынешних Норвегии и Швеции творится

pkl>> Но это глупо.
VHS-1221> Тебе было надо статус прописать не "нытик", а "бешеный принтер" 33 бессмысленных сообщения в этой теме только за этот вечер...
VHS-1221> И это вечер только начинается ...

Ну, я собщения сабжа обычно просто просто проматываю.

Дем> 17 апр. 2014 г. — Владимир Путин предлагает создавать большую Европу от Лиссабона до Владивостока - со столицей где? Не в Брюсселе случаем?

Нет конечно. С чего ты это взял?

Дем> И даже полгода назад его этот вариант устраивал.

Нет конечно. С чего ты это взял?

Дем> По сути - Пригожин вчера делал примерно то же самое, что ВВП пытается делать в отношении запада.

Ты там кури поменьше, а то даже непонятно, чего на такие фееричные заявы отвечать.

pkl> У них там смесь нескольких традиций, у них синкретическое мировоззрение, одно не исключает другого. И конфуцианство, вместе с даосизмом - это всё же не православие.

Совершенно обычное и легко понятное любому русскому мировоззрение описываемое старинной русской поговоркой "и Богу свечка, и черту кочерга". Так же как русские заказывают поминальные службы и ставят свечки в церкви, а потом идут на могилки языческую тризну справлять, так же примерно и китайцы: какие то народные традиции из одного источника, какие-то - из другого. Например китаец может по всяким жизненным проблемам обращаться в даосский монастырь, а организовывать похороны и поминать мертвых - в буддистском
Кроме того конфуцианство и даосизм - это вообще не религии в классическом понимании этого слова. Это социальные и моральные учения. Что-то вроде коммунизма и социализма. Это не про Бога или богов от слова вообще. Да и буддизм - это очень специфическая религия, к которой нельзя с привычными нам по христианству мерками подходить. Например адептами этой религии по большому счету могут называться только живущие в монастырях монахи. Остальные, кто в монастыри приходит, - это просто сочувствующие или желающие какую то помощь от буддистов с помощью их обрядов получить. Ну примерно как приходящие к шаману сами шаманами называться не могут.

EG54> Промолчать плохо. Но лучше, если бы что-то делали для независимости России. Таких деяний не заметно. Патриотов, делом доказавших верность России называют предателями.

Люди верные России не убивают защищающих Россию солдат. Таких "патриотов" при ИВС вздергивали без всяких скидок на прошлые заслуги. Причем иногда публично.

EG54> В формуле Слово и дело, Дело должно стоять на первом месте.

Ну вот мы теперь увидели по делам, чего Пригожин стоит. Говорил много и красиво, а по факту - помог противнику в момент форсирования им Днепра

pkl> А что это даст? Запад как развивал технику - так и будет развивать. Как восстанавливал военное производство - так и будет восстанавливать. Вооружать будет не хохлов, так румын с поляками. А у нас будет армия хоть и с опытом, но понёсшая серьёзные потери и разрушенная территория, которую надо будет удерживать, с не факт, что лояльным населением. Единственный смысл в этом - выйти к Днепру, который хороший естественный рубеж для обороны.

Да вашу ж мать , имевшую оральные отношения с лицами африканской национальности мужескаго пола ...
Спрашивал у банева , у штучной поехавшей кукушки , у ивы , вот теперь у тебя :
Конкретные предложения ? Как выходить из этой передряги ? Что сдать , что отдать ?
Давай , предлагай ! Все мысли , выложи . Что ожидаешь ? Как это будет выглядеть ? Кто придет к власти в результате предлагаемой тобой капитуляции . Кто будет рулить ? Новая приватизация ? Закрытие промки ВПК ? Передача контроля над недрами пендосам ? Уничтожение ядерной триады ? Роспуск армии и флота ?
90-е v.2.0 ?
Плюс к этому выплата позорных контрибуций укропе и объединенному западу ? Что в разы будет превышать долги СССР .
Давай , обоснуй , докажи свою правоту , гундос е6учий ...
Самки собаки , вот вас и надо в первую очередь , коридорчиком , пешей прогулочкой , да к стеночке ...
На вас ведь вся надежда . У тех кто за поребриком ...
P.S.
Ожидаю реакции проткнутой части модераторского состава форума ...
Поднимите руку , сделайте камингаут .
Я , имярек (экзкопрофаг , фак-ир-сен , дырявыйсвят , кто-там-еще) подписываюсь под предложением нытиков и гундосов о развале ненавидимой рашки . Ф.И.О. , отпечатки пальцев , анализы кала ...

Тьфу на вас на всех !

pkl>> А что это даст? Запад как развивал технику - так и будет развивать. Как восстанавливал военное производство - так и будет восстанавливать. Вооружать будет не хохлов, так румын с поляками. А у нас будет армия хоть и с опытом, но понёсшая серьёзные потери и разрушенная территория, которую надо будет удерживать, с не факт, что лояльным населением.

Таки да.

Ивочка вылетает в бан +10 за меньшее.

Пкл вещает - хоть бы буй.

Прямой грабёж сменился мошенничеством и не более того.
pkl> Не всё так просто. Грабителей, пиратов и колонизаторов было много. Однако мало кто из них смогли создать глобальную торговую сеть и целый мир. Помимо долговых пирамид, они много чего изобрели из техники.
Ну да. Кто с этим спорит? Но бесконечно жить на новых технологиях не получится. Технологии - дело наживное. Они устаревают. А новые - требуют денег. А деньги надо заработать. В долг раньше или позже перестанут давать.

Страны, позднее других вступившие на путь капиталистического развития, используют готовые результаты технического прогресса — машины, методы производства и т. д. С другой стороны, в старых странах раньше, чем в молодых, сложилось господство монополий; которым свойственна тенденция к паразитизму, загниванию» застою техники. Отсюда — быстрое, скачкообразное развитие одних стран, задержка роста других. Эта скачкообразность развития чрезвычайно усиливается также вывозом капитала. Создаётся возможность для одних стран перегнать другие страны, вытеснить их с рынков, вооружённой рукой добиваться передела уже поделённого мира. В период империализма неравномерность развития капиталистических стран превратилась в решающую силу империалистического развития.

 

pkl> А что это даст? Запад как развивал технику - так и будет развивать. Как восстанавливал военное производство - так и будет восстанавливать.
А хрен там - не сможет. И СВО это наглядно показывает. Горит их техника вполне успешно и быстрей чем строится.

Bornholmer> Пкл вещает - хоть бы буй.

Да поры бы уже в бан, загаживает чушью темы, строчит хрень как швейная машинка.