Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Тилле> Я затрудняюсь представить, что должно произойти, чтобы в головах тех, кто ответственен за принятие решений, что-то наконец поменялось...
Надо, чтобы мы технологически превосходили весь блок НАТО, только и всего.

pkl> Что могут помнить о СССР люди, допустим, 1989 г. рождения?
Что можете помнить о событиях, скажем, столетней давности вы, ровесник президентки (премьерки, наверное?).
Вы читали и вам рассказали.

> У Вас даже президентка 1976 г. рождения СССР ненавидит.
Не у меня.

Кого там навидит или ненавидит премьерка/президентка, ненавидит ли вообще - вопрос открытый.

pkl>> Иными словами это полноценная цивилизация. Полноценная в том смысле, что у неё есть всё необходимое для независимого от всего остального мира существования.
Н-12> гипотеза не объясняет ряд наблюдаемых явлений, например значительное участие Штатов в делах остального мира, или же высокую зависимость научно-технического потенциала Штатов от эмигрантов, или крайне высокий уровень заимствований из других культур, да даже доллар как мировую валюту не объясняет.
Н-12> сдаётся мне фокус совсем в другом, и гораздо непригляднее.
Почему же? Объясняет. Американцам удалось создать привлекательный образ. На этот образ все и съезжаются, жить так мечтают. Разумеется, иммигранты привозят свои знания, свой опыт, свои таланты. Ну а дальше, они просто не упускали шансы, сначала прикупали/отжимали земли у соседей. В прошлом веке, воспользовавшись ослаблением европейских держав, развернулись на весь мир. Короче, ничего сверхъестественного.
pkl>> как с ЭТИМИ и под их руководством побеждать?
Н-12> да так же как побеждали в 1612, 1721, 1812, 1945.
Тогда наши элиты на Запад не смотрели как на идеал.

R.!> Именно так. Кроме разве что полезных ископаемых, и то не всех, у них де факто полная самодостаточность.
Себестоимость добычи у них явно выше, чем у нас. На этом можно попробовать сыграть, опять же если играть в долгую.

pkl>> И искренняя вера /во всяком случае у политических элит/ что они - лучшие. Лучшие во всём: самые умные, самые добрые, самые красивые, самые трудолюбивые и т.д. И этим определяется вся их политика, не только к нам, ко всему миру.
R.!> То что я бы назвал ментально-психологическая самодостаточность.
Это самое главное - восприятие себя как отдельной цивилизации, а не как части Западного мира. Вот Иран себя так воспринимает. Мы - пока ещё нет, а без этого долгосрочное противостояние не выиграть.

R.!> Потенциально возможностями по вышесказанному на мой взгляд обладают:Китай, Индия, Бразилия, Россия, ну и англообразные конечно же.
По-моему, Бразилия, это та же Россия, только без ядерного оружия и на экваторе. Себя они считают явно частью западной цивилизации, хотя их туда не пускают. Не похоже, чтобы они о чём то таком помышляют.

R.!> Ну хз, Китай да, точно пытается. Остальные визуально каких-то серьезных действий, по крайней мере зримых не предпринимают.
Мусульмане пытаются и весьма настойчиво. Китай несомненно. Даже Индия немножко. Т.е. задача, в принципе, решаема, а успешность построенных моделей прямо пропорциональна их привлекательности.

R.!> Моё имха по этому поводу-прямая запись в конституцию, предельно прямыми словами не допускающими свободного толкования- президент, премьер, правительство, все ключевые должностные лица в: законодательной, судебной и исполнительной власти, муниципальных органах должны удовлетворять следующим требованиям:
R.!> Рождены и всю жизнь прожили в России (про отпуска надо продумать), не имеют и никогда ни в каком виде и форме не имели гражданств(видов на жительство и пр.) других государств, все виды образования от дошкольного до академического получены только и только в российских учебных заведениях, запрет на прямое или опосредованное через ближайшее окружение или различного рода схемы владение недвижимостью и вообще любой собственностью за пределами России.
R.!> Всё тоже самое как минимум семьям-женам, детям, родителям, братьям, сёстрам.
Кто пойдёт на такие ограничения, особенно в свете того, что такие ограничения эти люди должны будут взять на себя добровольно? Вообще-то, одно из немногих преимуществ принадлежности к элите общества как раз в том и заключается, что можно путешествовать по миру и жить где хочется. Всё это было в СССР и перестройка началась в т.ч. и потому, что советской элите все перечисленные ограничения показались ну очень уж тесными. Поэтому одних запретов и санкций мало, надо придумать общество, которое реально привлекательно для жизни, а это непросто.

EG54>> А есть победы?
EG54>> На политическом фронте, на экономическом, на социальном, наконец на духовном?
А.8.> есть

Какие? Пока назвали только одну. Задача Демилитаризация Украины выполнена. А ВСУ видно с рогаток сейчас стреляют.
EG54>> А разъяснить сможешь, что такое Стамбульский сговор? Назвать его договором язык не поворачивается.
А.8.> пох**

Результат Стамбульского позора имеет еще одну черную страничку. В договоре начисто забыли о пленных наших солдатах. Вот и цена твоего пох...
Их освобождение вполне можно было включить в договор в обмен на оставление без боя больших территорий.
Как сказал простой боец Вагнеровец в Ростове, Власти на вас наплевать. Будут стрелять по нам не смотря на ваше(народное) присутствие. Он прав.
А кто подписывал зерновую сделку? Министр иностранных дел? Нет, Министр Обороны. Так он военный или коммерсант? Ну и как бойцы на фронте должны оценивать такие деяния? Радоваться, что мы заботимся об Африке( со слов Путина) и позволяем Украине заработать деньги на войну.
Это всё входит в твой пох... Включая мосты через Днепр, по которым прибыли Тигры, чтобы убивать наших парней.

pkl> иммигранты привозят свои знания, свой опыт, свои таланты.

Что попало они привозят.

Распространенное заблуждение, что иммигранты - лучшие представители своей страны. Нет. Поехать технически несложно, едут абы кто. Потоки латинос в США и черных в ЕС - яркое тому доказательство. Да и наши белые, прущие в настоящую Европу - зачастую тот ещё контингент.

mix76> не знаю во что верят "элиты" сша,т.к. лично ни с кем не общался,но вот то ,что пкл верит в исключительность сша , и не верит в Россию ,это прям очевидно
Нет, США не исключительны, типичная империя, таких было полно. А вот насчёт России... вот после всего того, что произошло, начиная 22 февраля 2022 г... как тут верить?

EG54> Это всё входит в твой пох... Включая мосты через Днепр, по которым прибыли Тигры, чтобы убивать наших парней.
поправь кастрюлю и прыгай

R.!> Описанные меры выше, позволят крайне сильно эти возможности срезать, да и психология при системном подходе неизбежно даст хотя бы небольшой, но пророссийский крен.
А почему Вы думаете, что именно пророссийский? Почему не проазиатский, вплоть до обмусульманивания?

с.т.>>> и соответственно далее вопрос - "а что делать?" - а нужно делать то же что делают США с конца 30х годов прошлого века (и не в коем случае не то что они говорят делать или показывают по ящику).
pkl>> Развивать промышленность и высокие технологии?
с.т.> экспортировать "демократию" и "демократические" ценности по всей планете?
Экспортировать свои ценности? Хм... пожалуй. Ну если только школы русского языка открывать и продвигать язык, литературу, культуру. Вот фильмы бы хорошие научиться снимать для начала. И своей спутниковой телевещательной сетью озабоиться. И всевозможными интернет-ресурсами. Но для этого надо снять существующие ограничения по доступу к интернет-контенту у нас, а наши на это не пойдут.

pkl>> Иными словами это полноценная цивилизация. Полноценная в том смысле, что у неё есть всё необходимое для независимого от всего остального мира существования.
S.I.> Полная дурь. США не способны существовать без КНР, Индии и т.п. вьетнамов. Пандемия ковида это хорошо показала.
Не способны сейчас, но у них есть всё для этого: территория, население, ресурсы. Не случайно ещё Д. Трамп затеял возвращение промышленности обратно в Штаты. Т.е. проблема тамошними элитами осознаётся и предпринимаются осознанные меры для её решения.
S.I.> Т.е. тот уровень жизни что они имеют невозможно поддерживать не ограбив остальной мир. Достаточно посмотреть их госдолг. Пока мир это терпит. Но это не навсегда. Римскую Империю тоже долго терпели. Потому и бьются они за контроль над этим миром не на жизнь, а насмерть. Проиграют - неизбежно придут в упадок. Упадёт уровень жизни - начнутся беспорядки вплоть до гражданской войны и распада. Отвыкли они уже много работать и мало получать взамен.
Так и будет, но до этого надо дожить. И, кроме того, нам надо готовиться к тому миру, который будет после коллапса Запада. Это надо иметь минимум свои технологии, чтобы можно было скооперироваться с соседями. Иначе мы проваливаемся в новое средневековье.

AlexXLVV> Кто нибудь считал, сколько нужно солдат для охраны путей снабжения? для гарнизонной службы?
AlexXLVV> Точно хвати вот чтоб до Буга?
Так потому и не наступаем. Нужно обеспечить лояльность населения в тылу - тогда в органы правопорядка можно будет набирать местных. В принципе, это возможно, проблему составляют лишь крупные города.

pkl> Экспортировать свои ценности? Хм... пожалуй. Ну если только школы русского языка открывать и продвигать язык, литературу, культуру. Вот фильмы бы хорошие научиться снимать для начала. И своей спутниковой телевещательной сетью озабоиться. И всевозможными интернет-ресурсами. Но для этого надо снять существующие ограничения по доступу к интернет-контенту у нас, а наши на это не пойдут.

Хоспаде, ну что за бред Какие школы, что там продвигать, причем тут карахо ограничения на интернет?

Боррель же проболтался - у них прекрасный цветущий сад, а кругом жунгля. Квинтессенция западного восприятия окружающего мира. Причем оно не сейчас сложилось - старинная традиция. Я это заметил на себе уже чуть не четверть века назад.

Для них даже русский язык - а ля восточный, наряду с арабским и турецким. Щас, школы откроем, ага, побежали.

pkl>> Надо всё-таки уточнить, Россию или российское руководство. Если руководство, то чтобы откатить всё хотя бы до 2022 г. Если Россию, то граница по Днепру как минимум. Если не по Бугу.
Тилле> Я понимаю, что сам добровольно иду на штраф, но трудно удержаться
Ндааа... вот вы, ребята и расчехлились. А если действительно подпишут какой-нибудь позорный мир, что тогда будете делать?

Fakir> Штаты обогнали их по экономике уже к 1900-му году - любое европейское государство по отдельности, и даже Британию как империю в целом уже почти, а Остров так точно. К 1920-му уже был "мультидержавный стандарт", к 1945 экономика США была примерно равна всей европейской.
Ну и как Вы считаете, реально для России добиться, чтобы её экономика была примерно равной США + Европа?

pkl>> Глупости. В Третьем Рейхе народ был весь за фюрера.
G.s.> Полная чушь.
G.s.> 20 или 21 июня через Буг переплыл перебежчик немецкий и сообщил о скором нападении Германии. И таких случаев было несколько.
Сколько таких случаев было ВСЕГО? На всякий случай, население Третьего Рейха к 1940 г. - 109 млн.

G.s.> Заговор, в котором участвовал Штауффенберг и, возможно, даже Канарис, был многочисленным.
Это другое, уже было понятно, что Рейх всё и они пытались спасти свои шкуры, хоть бы даже ценой фюрера.

Fakir> Штаты обогнали их по экономике уже к 1900-му году - любое европейское государство по отдельности, и даже Британию как империю в целом уже почти, а Остров так точно. К 1920-му уже был "мультидержавный стандарт", к 1945 экономика США была примерно равна всей европейской.

Но был интересный нюанс. Цитирую по журналу "Вестник Знания" за 1912 год.

В 1909 году на фабриках Соединенных Штатов было выработано товаров на сумму приблизительно 17 миллиардов долларов, т е столько же, сколько было произведено в Германии, Великобритании и Франции вместе взятых. Эти четыре страны экспортировали, приблизительно две трети эскпортировавшихся товаров (на сумму в 3 миллиарда долларов), а на долю Соединенных Штатов приходиться лишь около одной шестой части общей суммы, - и это, несмотря на колоссальный перевес американского производства

 

Мог бы отсканировать страницы, но лень.

pkl>> /одно из объяснений подрыва Каховской ГЭС - сделать местность непроходимой для наших войск,
В.Б.> Водичка в Каховском вдхр. через 2-3 дня закончится, через неделю - сухо будет. Смысл?
Водичка закончилась - Днепр остался. Ну и грязищи там... дожди зарядили. Короче, местность непроходима.

pkl>> Неделя - это много. За эту неделю можно что-нибудь предпринять на других участках. Например, попытаться ещё раз прорваться к Мариуполю. Тем более, что хозяева торопят.
В.Б.> Неделя - это быстро. Вот и поглядим, был ли смысл "сливать воду"....
Ну вот, теперь можно уверенно говорить, что был: они смогли перебросить часть войск оттуда, не опасаясь удара с нашей стороны.

pkl>> Иногда такое ощущение, что они в самом деле начитались Бжезинского и докладов Римского клуба и вот по ним и рулят.
Sandro> Лично я полагаю, что Бжезинский и Римский Клуб — это не причины, а симптомы болезни. А причины тут у нас на форуме неоднократно описывал Tico. Ну не только он, но у него получается как-то особо кратко и ясно.
У Бжезинского это явно был вопрос личной мести. Как и у Маккейна. Как у Байдена. Что до Римского клуба, то его выводы просты: при сохранении текущих масштабов потребления природных ресурсов и загрязнения окружающей среды неизбежна катастрофа с гибелью всей цивилизации. Вот в чьей-то больной голове могла родиться идея, что решение проблемы заключается в сокращении численности населения. И, как следствие, развязывание войн и конфликтов, а также популяризация поведения, не способствующего, скажем так, высокой рождаемости.

pkl> Так потому и не наступаем. Нужно обеспечить лояльность населения в тылу - тогда в органы правопорядка можно будет набирать местных. В принципе, это возможно, проблему составляют лишь крупные города.

А откуда известно, сколько там этого лояльного населения?

pkl>> Если тут есть кто из Болгарии, просьба просветить, как сейчас с визами в США, а то раньше там были ограничения.
excorporal> Визовый режим есть.
Понятно.
pkl>> Для британской элиты даже свои англичане - не совсем свои, что наглядно демонстрирует судьба населения Ю. Родезии и ЮАР британского происхождеия, которыми британские власти пожертвовали влёгую.
excorporal> И что могли сделать англичане? Вот португальцы за свою Африку сражались, сколько могли. Помогло?
На какое-то время да. При том, что экономические возможности Португалии были намного скромнее. Англичане тоже могли бы поддерживать колонистов, а потом эвакуировать население, если уж ничего сделать нельзя. А так у них получилось то же самое, что у нас с русскоязычным в бывших республиках СССР, только хуже.

Косопузый> По России 24 предполагают другой хитрый план. Каховская ГЭС единственная на Днепре, которую контролировали мы. Теперь вода из Каховского водохранилища уйдет. Хохлы вверх по течению перекроют приток воды. Днепр у Херсона обмелеет и проще будет закрепиться на Запорожской АЭС.
Чем проще то? В грязи хорошо валяться, но не наступать.

Старый> Видимо как прошлый раз - чтобы хохлы дошли до Москвы...
Почти дошли. Но это были не хохлы

pkl>> Тут есть один нюанс: если проводить аналогии с тем временем, то нынешнюю Россию правильнее сравнивать с тогдашней Британской империей, а не с Советским Союзом. У нынешней России куда больше общего с Британской империей 1930-х:
xab> Идиотское сравнение.
xab> 1. Британская империя на конец 30х состояла из 4-х территориально изолированных, экономически самодостаточных и транспортно слабосвязанных образований.
xab> 2. Британская империя имела четко выраженную метрополию, население которой было в разы меньше населения доминионов.
xab> 3. Во время обоих мировых войн основной ущерб несла метрополия, а доминионы только развивались.
Это непринципиальные различия. У нас, в конце концов, тоже довольно много слабо связанных в транспортном отношении территорий, как с тех времён, так и до сих пор. Ну а в роли метрополии у нас столицы, Москва с Питером. Что до независимости доминионов, то их суверенитет здорово подрубил жизнеспособность империи. Собственно, с этого и начался её распад. У нас, в общем, тоже свои доминионы - бывшие союзные республики, отделение которых так же вывело нас из статуса сверхдержавы.
pkl>> Британской империей 1930-х: мы тоже явно ослабевшая держава, территорию контролируем большую, при этом намечается явное отставание в промышленности и технологиях, собственная промышленная база слабовата и уязвима, поэтому приходится полагаться на союзников. У Британии это были США и Канада, у нас - Китай и Индия.
xab> Концентрированный бред.
xab> 1. Промышленная база Британии на тот момент уступала только США.
Так это самое главное. США на тот момент была уже крупнейшей экономикой мира, они перед Первой мировой сравнялись.
xab> 2. Во многих технология на тот момент британцы опережали мир.
Так и мы в ряде технологий опережаем весь мир. Но этого мало. Важны общие показатели, а по совокупности этих показателей Великобритания была на пороги катастрофы. Собственно, потому они так не хотели воевать с Третьим рейхом ибо понимали, чем для них это закончится.
xab> 3. Канада - союзник Британии в 30х. Это вообще перл.
Ну да, а что? Канада с 1919 г. де факто независимое государство, а с 1931 г. - де юре.