Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Fakir> 2. По каким-то другим каналам ЛПР подкинули дезу, что якобы Запад готов сливать проект "Украина", но ему нужен некий повод.


Наши ЛПР постоянно думают о Западе лучше чем он есть на самом деле. Отсюда происходят все внешнеполитические ошибки.

Гальванер1062>> Константин, я полагаю, что есть соответствующие специально обученные государственные (подчеркну -"государственные") организации
...
Bredonosec> И прекрасно помню свою прострацию: "Но как же так?!? У нас же есть специально обученные организации! Где они?! Как они допустили?! Почему не вырезали всю эту мерзость, пока она не обрела силу?!"
Bredonosec> Потому плиз, не надо мне рассказывать про специально обученных, когда есть риск повторения смерти страны и у этих "обученных" виден всё тот же пойухизм с "деланием красивого лица" вместо делания дела.

Кость, я тебя понимаю, но ПМСМ это классический синдром выжившего. Фигня в том, что сейчас у нас здесь все эти самые выжившие в "благословенный и свободные" (тм Отстой) 90-е, и потому повторения этих "свободных и благословенных" не допустят любыми, подчеркиваю - любыми методами! Я сам, при всей своей циничности, случись нечто приближающее к тому, к чему тут призывали разновообразимые кубики, отстои или вале, обязательно раскопаю заветный, тщательно поливаемый машинным маслом огород, да накрайняк куски арматуры пока еще и на улице вполне найти можно... Они, эти кубико-вале-отстое-провокаторов-обнуленино-образные, сейчас в России играют роль немногочисленных городских сумасшедших. Им в лицо смеются, но из поля зрения на всякий случай не выпускают, как раз помня те самые 90-е...

ttt>> А не по мнению космополитов объявляющих себя знатоками во всем.
Старый> Понятно. Давай ты в явном виде сформулируешь что ты утверждаешь.
Старый> Ты, значит, утверждаешь что терактами за пределами Украины занимается не ГУР а СБУ. А ГУР - не при чём. Правильно?

Не знаю что тебе и сказать этично. "Старикам везде у нас почет". Если ты уже не в состоянии прочесть что тебе предлагают прочесть - у тебя уже проблемы.

Это утверждают ФСБ, уважаемые российские СМИ (ВСЕ), и люди непосредственно этим вопросом занимающиеся. Если тебе это не нравится - никому до тебя дела нет. Можешь фантазировать дальше.

ttt>> Господи, безродные космополиты, живущие почему то в России,
Старый> А где надо жить безродным космополитам? Россия для них плохая страна?

Искренее спасибо тебе, что ты сохраняешь хорошее мнение о России. Очень хорошо. Уважаю.

Я сказал только в том смысле что большинство космополитов считают иначе и молят принять их в страны счастливых педерастов и более доступной колбасы.

ttt>> когда вы читать научитесь
ttt>> Раз "Коммерсант"
ttt>> Два "Известия"
ttt>> Три "Комсомолка"
ttt>> Четыре АиФ
Старый> Извини, но Коммерсант, Комсомолку, АиФ и Московский комсомолец я читать не буду. Это плохо?

Для россиянина не читать свои газеты это странно. Для космополита сойдет. Читай дальше Медузу, Киевскую правду, Голос Америки, Sun ("Дугину убил Путин!!!!!!") или что там тебя накачивает, не знаю.

Мы будем читать свое. Тем более когда там есть ссылки откуда они это взяли. В данном случае ФСБ, специалисты по спецслужбам и тп.

pkl> Зато какая! Собственно, я роспуск СССР и ОВД и имел в виду. Мы потеряли где-то половину территории, 1/3 промышленного потенциала и десятки миллионов собственного населения. Многие из которых теперь стреляют в нас.

Ну так о чем мы спорим? Я что это оспариваю? Сам вижу вокруг множество русских бежавших оттуда бросив все. Но это последствие предательства верхушки. А не войн.

ttt>> Может не в локальных войнах дело?
pkl> Нет, США уже на втором месте и контуры финиша проступают всё более отчётливо. А если сравнивать возможности "семёрки" и БРИКС, разница ещё сильнее. Причём всё больше признаков, что США и Запад в целом ждёт судьба СССР и восточного блока.

К сожалению это пустые мечты. Ничего с ними не станет. Какой там финиш. Наряду со стадами откровенных тунеядцев там остаются десятки миллионы работающих, творящих людей и еще приезжают миллионы. Продолжаются научные открытия и новые изобретения. Продолжают хотя и в меньшинстве работать предприятия. Плата на твоем компьютере китайская, но процессор американский. и ОС американская. И неясно станут ли они когда китайские.

ttt>> Так и рывок они сделали потому что часто воевали и получили опыт. Так как, только вред от локальных войн или нет?
pkl> Нет, рывок они сделали потому, что вкладывались в соответствующие технологии /электроника, оптоэлектроника, материалы, программное обеспечение/, в то время как мы последние 20+ лет вкладывались, главным образом, в бессмысленные стройки и спортивные мероприятия.

Мы никуда почти не вкладывались. Деньги благополучно вывозились с России на Великий Запад. Спортивные мероприятия это крохи для макроэкономики.

И говорим мы про военную технику, а чтоб ее развивать нужен опыт применения.

ttt>> И мы определенный рывок сделали. Есть у нас и спутниковая разведка, и ВТО, и БПЛА.
pkl> Гм... Вам известно, сколько разведывательных спутников у них и сколько у нас? А отечественный аналог Глобал Хока привести сможете?

Что сказать то этим хотите? Вы не в состоянии сравить объем экономики Запада и России? С какого бодуна спутников разведки может быть столько же? Марсиане нам оплачивать будут?

Но они есть, пусть меньше.

pkl> Да. И если мы так и не научились производить нормальные автомобили в более комфортное время, то что делать теперь? Только и остаётся, что покупать у Ирана и Китая.

Ну вот и консенсус. Чего спрашивается мы спорим?

pkl> pkl>> Да в общем то... да. Причём сразу, как только начали СВО.
ttt>> Не дождетесь! Помечтайте.
pkl> Я не мечтаю. Я просто констатирую факт. Война проиграна. Я понимаю, что у местных ура-патриотов этот факт вызывает форменную истерику, но истерики, минусы и черепа на реальность, включая реальность на фронте, не влияют никак.

У кого что вызывает истерику? Сон свой пересказываете? А что на фронте? Мы отступаем, бежим?

Мы еще ничего не проиграли в военном отношении. От Киева ушли по "умному" приказу например. Хотя с каждым днем шансы на победу все меньше. Курс да, ведет к поражению. Нацистская Украина все сильнее накачивается оружием. Все более наглеет. Сначала Северный поток, потом мост, потом Белгородская область. Побеждать надо было сразу, раздавив противника пока он был слаб. Но кто нас слушал и слушает?

ttt> Искренее спасибо тебе, что ты сохраняешь хорошее мнение о России. Очень хорошо. Уважаю.

Не за что. Всегда пожалуйста. Спрашивай ещё.
Всем страна хороша, но скажу тебе честно - как зима так хоть эмигрируй.

Старый>> Извини, но Коммерсант, Комсомолку, АиФ и Московский комсомолец я читать не буду. Это плохо?
ttt> Для россиянина не читать свои газеты это странно.

Гдето так с конца перестройки для меня нет своих газет.

Старый>> Извини, но Коммерсант, Комсомолку, АиФ и Московский комсомолец я читать не буду. Это плохо?
S.I.> Это тупо.

Интересный поворот.
А почему вы так считаете?

ttt> Это утверждают ФСБ, уважаемые российские СМИ (ВСЕ), и люди непосредственно этим вопросом занимающиеся. Если тебе это не нравится - никому до тебя дела нет. Можешь фантазировать дальше.

Это тебе так кажется. В действительности же все утверждают что это дело рук ГУР. Включая и самого главаря ГУР старика Буданова. За это Буданову прислали подарок с доставкой на работу прямо в кабинет. А до твоего мнения никому дела нет.

DustyFox> Кость, я тебя понимаю, но ПМСМ это классический синдром выжившего. Фигня в том, что сейчас у нас здесь все эти самые выжившие в "благословенный и свободные" (тм Отстой) 90-е, и потому повторения этих "свободных и благословенных" не допустят любыми, подчеркиваю - любыми методами! Я сам, при всей своей циничности, случись нечто приближающее к тому, к чему тут призывали разновообразимые кубики, отстои или вале, обязательно раскопаю заветный, тщательно поливаемый машинным маслом огород
Лис, тут дело такое...
Если БП уже случится, то далее борьба за власть и кусок хлеба на улицах уже ничего не изменит. Результатом всё равно будет мир из "Мародёра", а власть любой группировки будет распространяться на группу улиц или там город при безусловной власти звездноколорадов сделать что угодно с любой из группировок или всеми ими сразу.
Государство - это большая и сложная машина, которую нельзя ломать, надеясь, что "а затем мы наш мы новый" - не будет более такого шанса в нашем маленьком мире. Примерно как нельзя дозволять ломать летящий самолет: даже убив сломавшего - всё равно он уже сломан и всех ждет очень жесткая встреча с землей.

>Им в лицо смеются, но из поля зрения на всякий случай не выпускают, как раз помня те самые 90-е...
А безнаказанность порождает последователей. Тем паче, что это всё щедро оплачивается. И переломить ситуацию может только жесткое неприятие иуд всем обществом. Явно и сразу ощущаемое оными. Чтоб даже мысль стать иудой была токсичной. Как при второй мировой.
Иначе можно сразу ползти на кладбища.

Штуша-Кутуша> И тут всплывает очень важный и принципиальный вопрос, а что так неправильно оказалось с государством, что буквально все оказалось не так как расказывали уважаемые государственные мужи и самое опасное не сильно торопится исправлять ситуацию.
Ответ на него уже даден: мужи все как один верили, что Запад нам друг и хочет только добра. Хотя уже со времён кипрских банков были настойчивые звоночки, что пора оттуда сматываться. Протрезвели они только сейчас да и то, видимо, не все.

EG54>> Для Европы мы были и остаемся дикими азиатами.
AleksejLt> Ради бога, вы можете оставаться хоть эскимосом, не вижу тут ничего плохого. Но все же "Третий Рим", а не "Второй Ханой")

Третий Римом стал СССР. Сейчас мы бензоколонка. Региональная страна. И сколько бы не пыжились всякие Киселевы, это ни как не меняет наше положение и роль в мире. Не далеко то время, когда и Второй Ханой будет мечтой. Углеводороды вообще-то быстро кончаются. Нормальная страна такое богатство обычно использует для создания развитой промышленно-экономической базы. Но это не относится к нам. Поэтому и отношение к нам не как к европейцам, а как к людям второго сорта. Золотой миллиард присоединение 140 млн россиян к себе даже бы не заметил. Но нет, уперлись, и давай раз за разом "обманывать" Путина. На несколько трл дол. за 30 лет либерализма, за счет профицита внешней торговли. Так ведут дела с колонией.

pkl> Вообще, появление ракет воздух-поверхность, крылатых ракет и таких вот вундерваффе наглядно демонстрирует, что классическая авиация в зоне действия ПВО - не жилец.

Для этого сбережения самолетов от ПВО был в свое время авиаполк РЭБ. Ему было по силам комплексно подавить наземное ПВО. И летай себе спокойно.
Личное РЭБ самолета- вертолета слабовато для такой цели. Поэтому ваше мнение не совсем верное. Было раньше решение этого вопроса.

Тилле> Что это за херня сегодня всплыла?
Сначала об этом Лукашенко говорил в интервью, но тут похуже Минска..
Иными словами, сегодня Крым остается российским только благодаря Западу/Англосаксам которые отказались год назад вернуть его Украине 😂😂

В какой-то степени это также относится к Донбассу, где планировались новые референдумы

3X> Иными словами, сегодня Крым остается российским только благодаря Западу/Англосаксам которые отказались год назад вернуть его Украине 😂😂

Этот бред откуда высосан?

3X> Иными словами, сегодня Крым остается российским только благодаря Западу/Англосаксам которые отказались год назад вернуть его Украине 😂😂
Бред. Это вы уже немного додумываете ту пургу, что нёс Лукашенко.

ttt>> Это утверждают ФСБ, уважаемые российские СМИ (ВСЕ), и люди непосредственно этим вопросом занимающиеся. Если тебе это не нравится - никому до тебя дела нет. Можешь фантазировать дальше.
Старый> Это тебе так кажется. В действительности же все утверждают что это дело рук ГУР.

Видимо у тебя с головой не все в порядке. То что ты не способен даже ссылку прочитать твои проблемы. Все утверждения включают СБУ. То что тебе это не нравится - никому нет дела.

Тилле> Бред.
Бред ни бред, но есть заявления о Стамбульских договоренностях, часть документов даже всплывает.
Конечно сегодня обязательно нужно все отрицать 🙂

О пункте с «арендой Крыма» сообщил ранее 14 июня президент Белоруссии Александр Лукашенко. По его словам, проект договора с Украиной показывал ему президент России Владимир Путин. «Нормальный, даже по Крыму — аренда там какая-то длительная, по Донбассу, на востоке… Нормальный договор. Если бы это сейчас — а сейчас уже невозможно.

 

ttt>> Искренее спасибо тебе, что ты сохраняешь хорошее мнение о России. Очень хорошо. Уважаю.
Старый> Не за что. Всегда пожалуйста. Спрашивай ещё.
Старый> Всем страна хороша, но скажу тебе честно - как зима так хоть эмигрируй.

Раз пошло дело на честность - скажу и я честно. Меня питерская зима так же точно достает. С Декабря мысли -когда же тепло придет.

Но в принципе есть и в России терпимые места с теплой зимой куда можно переселелиться. Крым, Кубань. думал про это.

Старый> Старый>> Извини, но Коммерсант, Комсомолку, АиФ и Московский комсомолец я читать не буду. Это плохо?
ttt>> Для россиянина не читать свои газеты это странно.
Старый> Гдето так с конца перестройки для меня нет своих газет.

Опять очень похоже на меня. Я тоже в это время большинство газет возненавидел. Но сейчас многие пишут на удивление терпимо. И власть часто критикуют и Западу ж не лижут. Опять близко к моему мировоззрению - и Запад мне не нравится современный и у нас не особо чешутся жизнь наладить.

3X> Бред ни бред, но есть заявления о Стамбульских договоренностях, часть документов даже всплывает.
3X> Конечно сегодня обязательно нужно все отрицать 🙂
Это предложение слишком сложно для восприятия?

МОСКВА, 14 июня. /ТАСС/. "Крым является неотъемлемой частью России, никакие договоренности об "аренде" полуострова с Украиной не обсуждались, заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков."

3X> Бред ни бред, но есть заявления о Стамбульских договоренностях, часть документов даже всплывает.
3X> Нормальный, даже по Крыму — аренда там какая-то длительная, по Донбассу, на востоке…

Если аренда на 50-100 лет, а потом референдум (с ясным результатом поскольку население там русское), то вполне приемлемо для нас. Но не для петлюровско-бандеровского современного режима. Тянули время пока Запад обучит и вооружит войска.

Тилле>> Бред.
3X> Бред ни бред, но есть заявления о Стамбульских договоренностях, часть документов даже всплывает.
3X> Конечно сегодня обязательно нужно все отрицать 🙂
И вы готовы подтвердить свои набросы не словесами Лукашенко, а документом, где чёрным по белому так и будет прописано, что Россия соглашалась отдать бандерлогам Крым в аренду?
Или вы из категории легковерных людей, которые безоговорочно верят во всё, где что-то услышат с чужих слов?

ttt> ...Но не для петлюровско-бандеровского современного режима.
Давайте уточним - а режим начиная уже с 2014 года не был петлюровско-бандеровским?
Как по мне, уже тогда был вполне людоедским.

DustyFox> Кость, я тебя понимаю, но ПМСМ это классический синдром выжившего. Фигня в том, что сейчас у нас здесь все эти самые выжившие в "благословенный и свободные" (тм Отстой) 90-е, и потому повторения этих "свободных и благословенных" не допустят любыми, подчеркиваю - любыми методами!

Ты ошибаешься. Не понимаешь во первых насколько продолжающаяся относительно Запада бедность озлобляет и деморализует людей. На что готовы пойти многие из за этого. Произносимое как заклинание многими "а у меня сын(дочь) живет в Германии(Швеции, Франции...). Ура, будущее их обеспечено".

Скольким людям Россия безразлична, лишь бы жить богаче. Ну и пусть в их школах учат педерастии, ну и пусть их ювенальная юстиция детей отбирает, а их газеты лгут с утра до вечера что Россия сама обстреливает Запорожскую АЭС, лишь бы жить как там. У России есть все - ресурсы, земля, образование, но ничего не меняется. Триллионы вывозят из России при попустительстве власти. И ничего не поменялось с начала конфликта. Вывози, жалко что ли. У скольких у власти там уже есть запасной аэродром? Что им Россия?

Так что если положение еще ухудшится куда все повернется очень сложно предсказать. Победят как в Сербии проститутки готовые на все ради вступления в ЕС.

Россия потеряла Украину не из за плохой оборонки. Армия вполне нормальная вопреки визжащим демагогам. Потеряла из за своей неустранимой бедности. Фиг ты проведешь "хохлов". Стала бы Россия богатой, выпускала бы свои лайнеры самолеты, свои процессоры, свои электромобили никакой Зеленский и никакой Бандера им бы был нафиг не нужен. Все тянутся к богатым и успешным. Бегали бы сзади России "давай дружить". А бедные друзья к сожалению мало кому нужны.

ttt>> ...Но не для петлюровско-бандеровского современного режима.
Тилле> Давайте уточним - а режим начиная уже с 2014 года не был петлюровско-бандеровским?
Тилле> Как по мне, уже тогда был вполне людоедским.

Бандеровцы пришли к власти именно на волне плохого экономического состояния страны при Януковиче. Был бы Янукович с помощью России более успешным - путч не прошел бы.

Отношения на конец 2013 были вполне нормальными.