Флуд и флейм по спецоперации на Украине

U235>Хорошо бы было именем Берии назвать атомный ледокол или атомный подводный крейсер.

РВСН же.

Ради пропагандистского эффекта нет смысла терять втрое больше чем противник. 1/3 - такое классическое соотношение потерь обороняющихся и наступающих.
Fakir> Такого соотношения не может быть даже в качестве сфероконя в вакууме. Элементарно потому, что разные силы => разные потери, и соотношение будет разным.

При отражении наступления киевского режима объединенная группировка российских войск потеряла 210 человек ранеными, 71 человек погиб, заявил министр обороны Сергей Шойгу.

В ходе наступления ВСУ российские военные также потеряли подбитыми 15 танков, девять боевых машин пехоты, два автомобиля и девять орудий, сообщил глава ведомства, передает ТАСС.

Ранее во вторник министр сообщал, что украинская сторона в ходе провального наступления 4 июня потеряла 300 военнослужащих, 5 июня – 1,6 тыс. военнослужащих. Также ВСУ потеряли 44 танка и сотни единиц другой боевой техники.

 

Элементарно потери в наступлении больше чем в обороне.

Luchnik> Ну раз горели, значит не поразили прошлый раз? )

Сам знаешь, что бредишь, но гордость не позволяет признаться что был не прав. Компонентов комплекса вовсе не одна штука. И комплексов - совсем даже не один. Что-то поразили в первый раз, что-то - во второй, что-то в третий.

Luchnik> У нас нет никакой инфы на эту тему - прекратил работать локатор или нет. Мы речь за видео ведём. По которому нельзя сделать однозначный вывод о поражении элементов ПВО.

Можно. Есть уже 2 видео разных дат на которых однозначное поражение ЗРК Патриот.

Luchnik>> У нас нет никакой инфы на эту тему - прекратил работать локатор или нет. Мы речь за видео ведём. По которому нельзя сделать однозначный вывод о поражении элементов ПВО.
U235> Можно. Есть уже 2 видео разных дат на которых однозначное поражение ЗРК Патриот.

На одном можно предположить поражение пусковой с ракетами. Необязательно Пэтриот. На первом видео - только если очень хотеть. )

Luchnik>> Ну раз горели, значит не поразили прошлый раз? )
U235> Сам знаешь, что бредишь, но гордость не позволяет признаться что был не прав. Компонентов комплекса вовсе не одна штука. И комплексов - совсем даже не один. Что-то поразили в первый раз, что-то - во второй, что-то в третий.

Или вообще ничего из ПВО не поразили в первый раз, а во второй раз поразили какой-то другой ЗРК. Это всё равновероятностные гадания. Как и твои.
За прошедшее время никаких пруфов на поражение Пэтриота так и не появилось.

Тилле> Ну и насчёт 1/3 расскажи мне, с достоверными цифрами, как РККА при наступлении теряла в 3 раза больше личного состава, чем вермахт.
Это как у среднестатистического человека есть одна сиська с одним яйцом и так далее.
В 41ом под Вязьмой потери были примерно 1 к 20 в пользу немцев. (Исаева слушал)
В 45ом , когда КА танками каталась по тылам и отступающим войскам Вермахта сами немцы писали в воспоминания, что трупы их солдат лежали слоями, особенно, когда они шли на прорыв. И никакого учёта потерь у немцев уже толком не было. Просто исчезло несколько сотен тысяч человек в 45ом.
Так что потери 1к3 эти где-то в ПМВ когда по тылам и отступающим войскам никто не катался на танках, ИЛ2 не утюжидли дороги с бегущими людьми.
Все эти 1к3 соотношения при наступлении давно в прошлом. Как счить в век современных систем вооружений хз.

Штуша-Кутуша> Все эти 1к3 соотношения при наступлении давно в прошлом. Как счить в век современных систем вооружений хз.

При соотношении наступающих к обороняющимся как 3 к 1 соотношение потерь в типовых условиях равнинной местности составляет 1 к 1. При увеличении числа наступающих до 6 к 1, потери наступающих составляют несколько процентов от потерь обороняющихся. А при соотношении 1 к 1, уровень потерь обороняющихся составит порядка 10%-20% от потерь наступающих. В условиях города и гор, потери сравниваются при соотношении наступающих 5 к 1.
Всегда есть нюансы, это средние цифры, определены статистически. Возможно что эти цифры сейчас поменялись, или влияние новых факторов (котеров на тактическом уровне) так сильно меняет соотношение, что их необходимо учитывать дополнительно (например, без мавиков наступать бессмысленно). В общем отработка новой тактики может привести к изменению уровня ожидаемых потерь. Но, скорее всего, при равном техническом оснащении останется на прежнем уровне.

На оперативном и стратегическом уровне эти соотношения не учитываются, там все по другому работает.

G.s.> Полная чушь.
Чем чудовищнее будет ложь, тем больше людей в нее поверят © приписывается Йозефу Гебельсу
Наш соконфетник, видимо, решил проверить данное утверждение.

Volodja> ... Но, скорее всего, при равном техническом оснащении останется на прежнем уровне.
Спасибо за развернутый коммент.
Мне кажется, что сейчас в этом и есть вся суть в " равном техническом оснащении".
В наш век цифровых систем, автоматики, радиотехники, космоса и прочих технических приблуд эта самая разница в уровне оснащения может оказаться совершенно критической.
Прежние пропорции считались для достаточно однородных воинских частей. Стрелковое оружие, артиллерия , техника и логистика с медициной были практически сопоставимы. Теперь же одна ошибка в планировании и разведке и всех накрыаают на марше или на отдыхе в считанные минуты.

Штуша-Кутуша> Спасибо за развернутый коммент.

да херня это все. миллион факторов.

А.8.> да херня это все. миллион факторов.
Ясный перец, но хоть какая-то метода должна быть для планирования и расчетов. Вот мы считали годовой бюджет для крупного оффшорного танкера. Так это же клоунада была.
Рост цен на пром.товары и инфляцию не разрешали учитывать. Внеплановые ремонты не разрешали учитывать.
Зато как мозг выносили, что к августу пароход выбирал весь годовой бюджет и им похеру было на рост цены на запчасти на 50%. Продукты 30% и так все.
Самый сок были скандалы почему мы не учли расходы на "внеплановые поломки".
Я было хотел обратиться в офис с просьбой пояснить терминологию " плановая поломка" и " внеплановая поломка ", к примеру, дизельгенератора или шлюпки, но капитан не одобрил
Так и работали считая всякую херню и с выносом мозгов.

Штуша-Кутуша> Так и работали считая всякую херню и с выносом мозгов.
методы в современной войне не будет. блин... ну вот могу я вывернуть весь опорник с пятью человеками. а раньше не мог и ротой. реалии сука забавные

А.8.> методы в современной войне не будет. блин... ну вот могу я вывернуть весь опорник с пятью человеками. а раньше не мог и ротой. реалии сука забавные
Ты и твои люди это система или исключение ?
Если система , то новая метода будет.
Если исключение, то останется примерно старая.
Так или иначе метода будет просто из-за чудовищной дороговизны войны и как-то это дело считать надо. Пополнения, резервы, расходы матчасти, развитие ВПК и т.д.

ПС. КА в 44-45 брала огромные форты штурмовыми группами в 5-6 раз меньшими по численности чем гарнизоны. А в 41 не могла остановить немцев имея численное преимущестао. И в 41ом и в 45ом была метода.

mumr>>> Потом ещё год - наступать.
mumr> mumr>> А потом уже дело техники, с 43 по 45 давили непрерывно и планомерно...
pkl>> С 1943 у Германии закончились люди, вера, промышленность и сырьё.
mumr> Ну, прямо-таки закончились... А ещё полтора года они святым духом воевали?
А дальше уже была агония. Всё же немцы хорошо подготовились к войне и хорошо Европу ограбили. Хочу верить, что и у хохлов сейчас так же и воюют по принципу тришкиного кафтана /одно из объяснений подрыва Каховской ГЭС - сделать местность непроходимой для наших войск, чтобы тамошними подразделениями ВСУ смогли заткнуть дырки на других участках фронта/, но... это могут быть просто хотелки, стремление выдать желаемое за действительное.

Штуша-Кутуша> Ты и твои люди это система или исключение ?
система будет каждую новую войну.
Штуша-Кутуша> Если исключение, то останется примерно старая.
это со стороны

Штуша-Кутуша> ПС. КА в 44-45 брала огромные форты штурмовыми группами в 5-6 раз меньшими по численности чем гарнизоны. А в 41 не могла остановить немцев имея численное преимущестао. И в 41ом и в 45ом была метода.
всяко было. эбен - эмаэль.

Iva> Выступление Константина Затулина на форсайт-форуме «Какая Украина нам нужна?»

Мне кажется, что тут эта картинка будет в тему)

И.1.> СВО с первого дня произвела неизгладимое впечатление на российское общество. А уж какое впечатление она произвела на избирателей стран G7 - это не поддается описанию. Агрессивные милитаристские круги США и примкнувший к ним ВПК даже мечтать о таком не могли.
Когда я говорил о провале СВО, я подразумевал достижение её целей, вполне официально провозглашенных. А уж кто там что заработал - дело десятое. Агрессивные милитаристские круги, насколько можно судить сейчас, тоже проиграли. Как и американский ВПК, чья продукция показала себя на поле боя совсем не так, как в рекламных роликах. Мягко выражаясь.

pkl> /одно из объяснений подрыва Каховской ГЭС - сделать местность непроходимой для наших войск,
Водичка в Каховском вдхр. через 2-3 дня закончится, через неделю - сухо будет. Смысл?

pkl>> /одно из объяснений подрыва Каховской ГЭС - сделать местность непроходимой для наших войск,
В.Б.> Водичка в Каховском вдхр. через 2-3 дня закончится, через неделю - сухо будет. Смысл?
Неделя - это много. За эту неделю можно что-нибудь предпринять на других участках. Например, попытаться ещё раз прорваться к Мариуполю. Тем более, что хозяева торопят.

pkl>> /одно из объяснений подрыва Каховской ГЭС - сделать местность непроходимой для наших войск,
В.Б.> Водичка в Каховском вдхр. через 2-3 дня закончится, через неделю - сухо будет. Смысл?
для петушков. а как до СВО было?

pkl> Неделя - это много. За эту неделю можно что-нибудь предпринять на других участках. Например, попытаться ещё раз прорваться к Мариуполю. Тем более, что хозяева торопят.
Неделя - это быстро. Вот и поглядим, был ли смысл "сливать воду"....

pkl>> В таком случае начинать надо с периода 1993-95 г., когда сформировались основы нынешнего поведения США и были заложены предпосылки для нынешнего конфликта.
Старый> Нет. Пока мы следовали их политике мы были лучшими друзьями. Когда возразили против отделения Косово то перестали быть друзьями. Видимый рубеж - отставка Козырева.
Старый> А когда в 2007-м в Мюнхене отказались от предложения от которого невозможно было отказаться то стали врагами. И тут уже понеслась цепь событий начиная с 08.08.08 в которой госпереворот на Украине был только очередным звеном. Хотя и самым крупным.
Не обольщайся. Мы были врагом, да, поверженным, но всё равно врагом, которого надо добить. Свою "Великую шахматную доску" З. Бжезинский написал ДО того, как Косово отделили от Сербии. Точно так же и решение о расширении НАТО на восток было принято ДО отставки Козырева с поста министра иностранных дел. Так что наше поведение на принимаемые там решения в отношении нас ВООБЩЕ никак не влияет. Вообще, чем дальше, тем больше у меня сомнений в рациональности мотивов тех людей, которые на Западе принимают решения /любые/ и в руках которых находится власть. Иногда такое ощущение, что они в самом деле начитались Бжезинского и докладов Римского клуба и вот по ним и рулят.

pkl> Вообще, чем дальше, тем больше у меня сомнений в рациональности мотивов тех людей, которые на Западе принимают решения /любые/ и в руках которых находится власть.

Вот чего - чего, а "рациональности" там хватает.
Более чем.
Только она в своих основаниях включает "некоторые пункты", которые наше отечественное сознание отказывается воспринимать.

pkl>> СВО полностью провалилась в самом её начале, как и Советско-Финская война, которую СССР, несомненно, проиграл. Увы, Украина будет существовать. Уничтожить её у нас очевидно нет сил и все здравомыслящие люди это прекрасно понимают. Так же очевидно, что наши руководители будут пытаться о чём то там договориться с Западом и новая концепция нашей внешней политики тому лишнее доказательство.
mix76> непроходимое ,махровое либерастическое зазеркалье. Птичку видно по полёту, этот "перл", с головой выдаёт какими "независимыми источниками" пкл пользуется.
Я допускаю, что мои источники ангажированы. Ну а что делать? Пользуюсь теми, какие мне доступны.

Смотреть не надо, я демократ и либерал.

mix76> Никто не ставил задачи уничтожения украины,никто.
Что и хорошо, и плохо. Хорошо в том смысле, что никто не ставит заведомо невыполнимых задач. Ну а плохо то, что Украина, несомненно, останется. Само собой, останутся и все те проблемы, которые она порождает и которые, собственно, и стали причиной цепочки событий, приведшей к СВО. Собственно, о том и написал.

mix76> Были заявлены КОНКРЕТНЫЕ цели, находящиеся сейчас в процессе исполнения. По щелчку пальца ,эти цели не выполнить,ЭТО Ж ОЧЕВИДНО.Но в конечном итоге-ПОБЕДА.Не говоря уже о том,что победа в СВО,ЭТО ВИШЕНКА В ГЛОБАЛЬНОМ ПРОТИВОСТОЯНИИ С ЗАПАДОМ.
Я даже больше скажу, на мой взгляд эти цели невыполнимы и Украина как передовой плацдарм Запада в противостоянии с нами так и будет существовать. По крайней мере до тех пор, пока будет существовать сам этот Запад.

mix76> По Финской кампании-линию манергейма взломали, границу от Ленинграда отодвинули, что есть по результатам?-ПОБЕДА
По результатам в Финляндии так и не удалось посадить просоветское правительство Куусинена, так и не удалось сделать дружественное государство, как это хотели. И в следующей войне Финляндия воевала на стороне Третьего рейха. И участвовала в блокаде Ленинграда. Можно ли считать победой, если у наших границ будет ещё одно государство, люто ненавидящее нас и видящее смысл жизни исключительно в том, чтобы нам отомстить? Отвечать необязательно, вопрос риторический.