Флуд и флейм по спецоперации на Украине

AlexXLVV> Могу я спросить, раз уж тут зашла речь о Колчаке? Лично Колчак имеет какое то отношение к репрессиям?

Даты сопоставь.

Н-12>> не могу согласиться, многообразие памятников - следствие и выражение многообразия.
Штуша-Кутуша> Примерно так и планируется разрушение социума. Памятники Бандере ставили с такими же объяснениями. Это мол история и компромис ради общего согласия между западной и восточной Украиной. Минула пара поколений и часть компромиса на востоке снесли.

Ваши комментарии часто интересны.Я их читаю. Но здесь вы пытаетесь сравнивать несравнимое. Памятники Ивану Грозному ,Петру 1 и И.В.Сталину и т.д. - это исторические памятники людям , которые в конкретную эпоху были руководителями государства. И даже памятник С.Н. Розанову- губернатору Енисейского края во времена Гражданской войны, ( которому и должны быть адресованы претензии по жесткому подавлению вооруженного мятежа в официально ввереном ему крае) - это тоже исторический (локального масштаба) памятник. Оценка их деятельности - это другой вопрос. А теперь третий вопрос - кто такой С.Бандера и что должен символизировать памятник ему? Он не был государственным деятелем и не руководил страной или частью её. Он был идеологом и практиком(не знаю уж в какой степени практиком)движения, которое носило абсолютно националистический характер и использовало зверские методы уничтожения в отношении других этнических групп (евреев, поляком русских и других национальностей) , исторически проживавших на территории Западной Украины. Полагаю , что памятник С.Бандере могут оправдывать люди, которые готовы оправдать памятник преступнику, который им по каким-то причинам симпатичен. Ничего другого. Ничего личного к вам.

AlexXLVV> Могу я спросить, раз уж тут зашла речь о Колчаке? Лично Колчак имеет какое то отношение к репрессиям?

В масштабах репрессий того времени - можно сказать, что никакого отношения не имел.

M.v.> Полагаю , что памятник С.Бандере могут оправдывать люди, которые готовы оправдать памятник преступнику, который им по каким-то причинам симпатичен. Ничего другого. Ничего личного к вам.

Так это основа политической пропаганды - выбрать ценности свои и чужие. Свои водрузить на флаг, а чужие топить.
Для одних преступление, а для других борьба за социальную справедливость.

U235> И что? ВЧК как-то по-другому в это же время работала? И заложников брали, и пленных на баржах топили, и людей хрен пойми за что пачками расстреливали.
Можете зайти в ближайший офис ФСБ и заявить, что Ф. Дзержинский - преступник и руководил преступной организацией .
Может сможете предоставить хоть одно решение судебных органов о том, что Ф. Дзержинский преступник?
Вам привели решение судебных органов РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, где Ваш герой признан преступником.
Вы что не уважаете государственные органы своей страны?

GREI> Может сможете предоставить хоть одно решение судебных органов о том, что Ф. Дзержинский преступник?

Ну если б Дзержинского расстреляли, то суд отказал бы в его реабилитации по тем же причинам, по каким отказали в реабилитации Колчака, Ежова и Берии. А на нет - и суда нет. Нельзя судить умершего человека. Даже на предмет того, был ли он военным преступником. Даже если на нем по этой части клейма ставить некуда. Можно только рассматривать вопрос реабилитации.

GREI> Вам привели решение судебных органов РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, где Ваш герой признан преступником.

Врёшь. Колчак не признан судом РФ преступником. Просто ему отказали в реабилитации. Это разные вещи.

AlexXLVV> Могу я спросить, раз уж тут зашла речь о Колчаке? Лично Колчак имеет какое то отношение к репрессиям?

Разумеется имел и это установлено всеми судебными инстациями

Просто некоторым нет покоя.

AlexXLVV>> Могу я спросить, раз уж тут зашла речь о Колчаке? Лично Колчак имеет какое то отношение к репрессиям?
101> Даты сопоставь.

Причем тут даты?

U235> Врёшь. Колчак не признан судом РФ преступником. Просто ему отказали в реабилитации. Это разные вещи.

Фи

Определением Военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 года Колчак признан не подлежащим реабилитации, а вынесенное Иркутским военно-революционным комитетом 6 февраля 1920 года постановление о его расстреле признано обоснованным.

 

AlexXLVV>> Могу я спросить, раз уж тут зашла речь о Колчаке? Лично Колчак имеет какое то отношение к репрессиям?
GREI> Разумеется имел и это установлено всеми судебными инстациями


Если посмотреть протокол допроса Колчака, то он свою причастность к репрессиям отрицает.
Хотелось бы узнать, на чем основано обвинение.

GREI> Фи
GREI> Определением Военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 года Колчак признан не подлежащим реабилитации, а вынесенное Иркутским военно-революционным комитетом 6 февраля 1920 года постановление о его расстреле признано обоснованным.

Это решение не означает объявление Колчака российским судом преступником. Оно лишь означает что красные расстреляли Колчака ровно за то, в чем обвинили. И поэтому российский суд не имеет оснований признать Колчака необоснованно осужденным. Суд, решая вопрос реабилитации, не оценивал преступность деяний Колчака перед российским государством и по российским законам.

Хотя по мне, то года как минимум до 1922ого стоило бы реабилитировать всех казненных красными, независимо от того, насколько обоснованными были обвинения. Просто потому что никаких законов и писанных судебных процедур до этого года не существовало и судили просто по "понятиям" и личному революционному сознанию комиссара осуществлявшего суд. Ну а раз судили без законов, то любой приговор - незаконный.

AlexXLVV> Хотелось бы узнать, на чем основано обвинение.
А расстреляли его без суда.

AlexXLVV>> Хотелось бы узнать, на чем основано обвинение.
GREI> А расстреляли его без суда.

Революционная целесообразность? )

Хотелось бы поподробнее вот на эту тему — Военный суд пришел к выводу, что согласно имеющимся материалам, в 1918-1920 годах "по распоряжению и с ведома Колчака проводились военные действия против Советской России, массовые репрессии в отношении мирного населения

Посмотреть эти распоряжения, приказы, стенограммы.

U235> И что? ВЧК как-то по-другому в это же время работала (...) и пленных на баржах топили...

Не затрагивая суть спора, замечу, что на счёт таких барж есть большие сомнения. Вот, в частности, пишет об этом историк, занимающийся темой офицеров флота в революционные времена:

AlexXLVV> Посмотреть эти распоряжения, приказы, стенограммы.

Возможно они есть во втором томе вот этого издания:

Jurijs> Ну это вам надо с америкосами и наглами договариваться

Вам-то гораздо проще, надо просто отвечать - гав-с! гав-с!

M.v.> .. - кто такой С.Бандера и что должен символизировать памятник ему? Он не был государственным деятелем и не руководил страной или частью её. Он был идеологом и практиком(не знаю уж в какой степени практиком)движения, которое носило абсолютно националистический характер и использовало зверские методы уничтожения в отношении других этнических групп (евреев, поляком русских и других национальностей) , исторически проживавших на территории Западной Украины. Полагаю , что памятник С.Бандере могут оправдывать люди, которые готовы оправдать памятник преступнику, который им по каким-то причинам симпатичен. Ничего другого. Ничего личного к вам.
Они говорят, что Бандера не причастен непосредственно к массовым казням гражданских. Он ничем не отличается в худшую сторону от сотен других лидеров национально-освободительных движений по всему миру.
Бабий яр, Волынская резня и прочие карательныне акции это выкрутасы отщепенцев типа Шухевича и под командованием немцев. Бандера же был нормальный человек и патриот Украины. Его даже сами немцы в тюрягу засадили.
Так что у украинцев есть своя сказка "плохой / хороший полицейский". Все по образцу современной пропаганды.
Знакомо звучит, неправда ли.

Штуша-Кутуша> Бандера же был нормальный человек и патриот Украины. Его даже сами немцы в тюрягу засадили.
Адольф Алоизович был нормальный человек, его даже сами немцы в тюрягу засадили.
Разве не оправдание фашизма?

pkl>> Это и предложения закончить конфликт, мотивируя тем, что мы братски народы, и опять бред про десант с экранопланов.
EG54> Если такой умный, то назовите средство способное доставить десант, скажем к Приднестровью.
А вот не назову! Просто потому, что считаю сейчас публичное обсуждение чем, как и куда бить неуместным.

pkl>> Для азиатов мы чужие. Мы для них такие же европейцы, белолицые варвары и т.п.
Inti> Кстати об азиатах:
Inti> Северная Корея готова присоединится к специальной военной операции российской армии на Украине
Чем спровоцировал неслабый дипломатический скандал, т.к. ничего такого Сев. Корея не заявляла. И слава богу на самом деле, т.к. что бы они попросили с нас взамен... вопрос интересный. Я уж не говорю о подрыве авторитета России на международной арене: это что же получается, страна претендует на роль сверхдержавы, а сама вынуждена просить помощи у КНДР??? НЕ НАДО.

Н-12> странно, но так же говорят сторонники киевского режима и оуновцы, мол Россия сама ушла, и нечего теперь.
Россия оставила русских за пределами своих границ. Отрицаешь этот факт? Моя семья больше 200 лет живет на Алтае. Может, у Штутшты также предки жили в Прибалтийских губерниях... А потом в одну ночь - стали жить за границей
Н-12> вот только подтвердить этот тезис сложно : Кравчук, Кучма и большая часть шушеры рангом поменьше - это советские и партийные деятели.
Они жили в едином государстве СССР. С единым центром в Москве. Государствообразующая республика - РСФСР. "Сплотила навеки великая Русь"... 12 июня 1990 года Россия объявила, что она "отдельное государство". Первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете России, в которой было провозглашено главенство Конституции России и её законов.
Н-12> да-да, русские должны каяться и платить, так весь прогрессивный запад говорит.
Не следует попрекать наших бывших соотечественников, что они "неправильные". Мы их бросили в 1991-м. Совсем. Не стали "вмешиваться во внутренние дела", отстали... Ими занялись другие, наши враги.
Н-12> Колчак и черносотенцы - это перестройка и гласность? Колчак - это ГКЧП, а черносотенцы страшно похожи на Вас прежнего, до столь радикальной, стремительной и неожиданной смены убеждений.
Конечно! Булкохрусты взяли власть, поставили своих героев, старых развенчали и скинули с пьедестала, и до сих пор продолжают демонизировать... А кровопийц и предателей - возвеличивают. Колчак - ставленник Антанты. В Сибири помнят зверства войск Колчака. Доска Маннергейму опять-же, в бывшем Ленинграде.

EG54> Недавно на ЦТ был ролик с подразделениями из Башкирии. Там у бойцов нарукавный знак советское красное знамя с серпом и молотом. Такие символы мелькали и у других подразделений. Так может эта идея сейчас должна стать основной? Восстановление страны, с использованием символов Победы наших дедов? Такая идея и на украинской территории имела бы положительный эффект.
Эта идея будет иметь обратный эффект. Вы к кому собрались с красным знаменем идти? СССР распался 30 лет назад, уже целое поколение выросло, которое его не помнит. Сейчас новое подрастает. Все они хотят комфорт, машины, айфоны и чтобы поменьше работать. А если работать, то не руками.

В общем, в очередной раз убеждаюсь в своей правоте.

pkl> Я уж не говорю о подрыве авторитета России на международной арене: это что же получается, страна претендует на роль сверхдержавы, а сама вынуждена просить помощи у КНДР??? НЕ НАДО.
О каком международном "авторитете" и среди кого вы так печетесь???
Долг платежом красен.
КНДР существует только благодаря помощи СССР и Китая.
Не вижу никаких препятствий, чтобы пригласить тысяч 200-300 северокорейских солдат в на фронт.