[image]

Дефицит в СССР

 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
ttt> Восстание Антонова началось еще в Гражданскую. А закончилось в 1921 сразу после введения продналога против продразверстки.
Правда? Вот заменили - и всё успокоилось?
А чего же тогда Тухачевский писал, что приходится много расстреливать? И деревни сжигали.

ttt> Позже жизнь наладилась. "12 стульев" почитайте. Вполне размеренная приемлемая жизнь.
Ага - потому как это 27-й год. "Угар нэпа" (О.Бендер).
То есть отступление от норма и правил советского строительства. Временное. В конце того же 27-го у крестьян начали опять хлеб отбирать. Такие вот слёзы радости...
   113.0113.0

3-62

аксакал

☠☠
ttt> Пан еще и антисемит?

Куда мне. Лучший антисемиты - обиженные евреями евреи. :)
Это отсыл к анекдоту. Но вам он не знаком, как видно.

ttt> Ожидаемо.

Ага. Вполне. Тут кадр из фильма "дядя Петя, ты дурак?"
Уточню (для вас необходимо) - я тут косплею того маленького мальчика.
:)
   113.0.0.0113.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

  • Fakir [15.05.2023 12:57]: Предупреждение пользователю: 3-62#15.05.23 07:35

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Aaz> Правда? Вот заменили - и всё успокоилось?

В общем да. Но не мгновенно, конечно.
А хрен ли ты хотел - "на земле" почитай 5 лет анархии, без твёрдой власти и налогов. От самой идеи налогов крестьяне отвыкли, причём по всей стране, что под красными, что под белыми.
Если хорошенько напряжёшь память - то вспомнишь, что белым крестьяне "на земле" сопротивлялись ничуть не меньше, чем красным, а порой даже сильнее (красные хоть землю дали, а белые - ... ну ты понял).


И успокоилось не то чтобы в ноль. Потом были рецидивы в коллективизацию и раскулачивание, когда под шумок друг другу припоминали старое, потом и после войны припоминали... Знакомый рассказывал, что его, заезжего москвича, в 70-е в деревне пытались отравить соседи в какой-то вендетте от времён коллективизации, за его дядьку. Такие дела - чисто тебе Корсика или Черногория.


Но это всё уже очень далеко от темы дефицита.
   56.056.0

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> Потом были рецидивы в коллективизацию и раскулачивание, когда под шумок друг другу припоминали старое, потом и после войны припоминали...
Тётушка до самой смерти вспоминала голодранцев из комбеда, которые их грабили при раскулачивании. В результате мой потенциальный дядя, будучи тогда младенцем, до Сибири так и не доехал, замёрз по дороге. :(

Fakir> Но это всё уже очень далеко от темы дефицита.
Не настолько далеко, как кажется.
Ибо возвращает к проблеме низкой производительности труда в с/х и - как следствие - не постоянном, но регулярном дефиците продуктов питания в СССР.
   113.0113.0
15.05.2023 15:52, Испытателей_10а: +1: Никто не забыт, ничто не забыто

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Aaz> Тётушка до самой смерти вспоминала голодранцев из комбеда, которые их грабили при раскулачивании. В результате мой потенциальный дядя

Всем есть что вспомнить. Моя бабушка вспоминала, как прапрадеда односельчане не дали раскулачить, хотя поползновения были, умер он потом от голода (но тоже специфически). Дед вспоминал, как прабабушка до конца жизни (уже в 50-х умерла) боялась умереть от голода, страх с 20-х сохранился, когда прадед умер, и она с тремя малолетками осталась без кормильца (а старшие еще со двора всё увели, начиная с лошади), и всегда повторяла, что "только с колхозами стало полегче".
Такое оно было... многогранное.

Aaz> Ибо возвращает к проблеме низкой производительности труда в с/х и - как следствие - не постоянном, но регулярном дефиците продуктов питания в СССР.

:facepalm:
Ну хоть кол на голове, ну вот ей-богу...!
А до СССР - вот офигительная производительность была, урожайность зашкаливала, поголовье было зашибись, вот только коммуняки пришли и всю малину об.рали.
В эту ж.пу шли уверенно с середины XIX века. Даже поголовье скота устойчиво снижалось с 1900 даже без войны. А уж что в ПМВ произошло - лучше не вспоминать. Табун лошадей вообще миллионов на 10 сократился - удачно попахать! Производительность труда немедленно и расцветёт!
   56.056.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> :facepalm:
Fakir> Ну хоть кол на голове, ну вот ей-богу...!
Действительно, не могу не согласиться. :)

Fakir> А до СССР - вот офигительная производительность была, урожайность зашкаливала, поголовье было зашибись, вот только коммуняки пришли и всю малину об.рали.
Снова приписывание оппоненту собственного идиотизма? :)
Про то, как замечательно жили при царях, я ничего не говорил. Синдромом булкохруста не страдаю.

Речь шла всего лишь о том, что здешние оппоненты отрицали сам факт существования в СССР каких-либо проблем со снабжением продовольствием.
Ты хочешь их в этом поддержать? :)
   113.0113.0
+
+2
-
edit
 

GREI

опытный
★★
Просто ради хохмы, набрал дефицит продуктов в СССР в яндексе. Одной из первых статей попалась эта Почему в СССР был дефицит и как жили в этот период? / Оффтопик / iXBT Live.
Разумеется к тексту приложены картинки с пустыми полками и талонами.
 


Внимательно вглядываемся в картинку - оба - 1994 год эпоха разгула рынка.
   112.0.0.0112.0.0.0
RU Виктор Банев #15.05.2023 21:40  @GREI#15.05.2023 20:40
+
+1
-
edit
 
GREI> Просто ради хохмы, набрал дефицит продуктов в СССР в яндексе.
GREI> Внимательно вглядываемся в картинку - оба - 1994 год эпоха разгула рынка.
Потому что талоны - это не дефицит. Автор статьи неграмотен. Это взаимоисключающие понятия: при талонах дефицита быть НЕ МОЖЕТ, потому что это - "нормированное распределение".
Талоны тогда воспринимались уже, как благо. Вместо того, чтобы бегать в поисках, например, яиц, можно было придти и получить по талонам положенный тебе десяток на месяц. Без очередей и беготни.
То же и с другими продуктами.
В принципе, по талонам "минимум миниморум" хватало. Примерно тогда же открылись "кооперативные магазины", где меня за покупку поросенка по цене 7-50 (на день рождения покупал) обозвали буржуем (свинина по талонам была 1-90).
   2323
RU GREI #15.05.2023 22:12  @Виктор Банев#15.05.2023 21:40
+
-
edit
 

GREI

опытный
★★
В.Б.> В принципе, по талонам "минимум миниморум" хватало. Примерно тогда же открылись "кооперативные магазины", где меня за покупку поросенка по цене 7-50 (на день рождения покупал) обозвали буржуем (свинина по талонам была 1-90).
Наш коопторговский магазин (рядом с домом в Пензе) работал минимум с 1965 года. Вот как описывает один из блогеров (отнюдь не просоветский) кооперативный магазин 70-х
Коопторги были очень интересным явлением. Де факто, это были магазины в которых продавалась таже продукция, по тем же ценам, что и на рынках плюс продукция перерабатывающих производств, принадлежащих органам потребкооперации. Поэтому в них можно было безо всякой очереди купить мясо и колбасу плюс ну совсем уж необычные деликатесы. Например, куропаток или мясо лося. А то и вообще - консервы из китового мяса. Правда цены там были дикие. Например, колбаса стоила в 2-3 раза дороже, чем в государственном магазине. Поэтому туда ходили нечасто. Наиболее популярный коопторг в Пензе, как мне кажется, был на Московской, напротив ТЦ "Арбат", где сейчас какая то статусная кафешка стоит. Там можно было купить сортов пять колбасы и где постоянно толклись командировочные из совсем уж голодных областей. Никогда не забуду про двух бородачей из Челябинска, забивавших каталками "армавирской" чемоданы. Стоила та колбаса 8.50 рублей кг.. - примерно 4-5% от тогдашней реальной зарплаты. Помню их горящие глаза и слова одного из них - "Да вы тут ооочень богато живете".
 

Еда в Пензе в советские годы. Часть 1

Пенза в 1975 году. Кликабельно В последнее время два информационных тренда заставляют вспомнить прошлое 25-30 летней давности. Речь идет о пропаганде идей отсутствия необходимости в импорте продовольствия и то, что при совке (извините, Власти трудящихся, когда нас все боялись) было куда… //  sedov-05.livejournal.com
 

От ту да же
Во первых - булочные. Их было много. Ассортимент состоял из хлеба и кондитерских изделий. Один такой был в старых девятиэтажках на Проспекте Победы, где сейчас "социальная аптека". Булочные, вероятно, были наряду с коопторгами, тем видом магазинов, где не бывало очередей. Как ни крути, но с середины 60х власть все же приучила жителей городов, что вот чего чего, а дефицита хлеба у нас быть не может. Были правда ограничения на продажу - не более двух буханок и одной булки в руки. Но вызваны они были тем, что деревенские намастрякались кормить свиней хлебом и покупали его в Пензе мешками. Еще одной интересной особенностью булочных было то, что там можно было купить хлеба и поздно ночью. Привозили хлеб на следующий день поздно вечером и народ часто отлавливал машины у магазинов и прямо на улицах покупал еще раскаленный хлеб.
 
   112.0.0.0112.0.0.0
RU Garry_s #15.05.2023 22:31  @Виктор Банев#15.05.2023 21:40
+
-
edit
 
В.Б.> Талоны тогда воспринимались уже, как благо. Вместо того, чтобы бегать в поисках, например, яиц, можно было придти и получить по талонам положенный тебе десяток на месяц. Без очередей и беготни.
Тут согласен, даже помню, что именно с яйцами у нас происходило "затоваривание" - не успевали разбирать и они протухали. Может норма была занижена относительно производства.
И по крупам так же было.
Мы, отоварившись по талонам в 1991, всю гиперинфляцию 1992 прожили на запасах.
   113.0.0.0113.0.0.0
RU Дем #16.05.2023 13:36  @Виктор Банев#15.05.2023 21:40
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

В.Б.> Потому что талоны - это не дефицит. Автор статьи неграмотен. Это взаимоисключающие понятия: при талонах дефицита быть НЕ МОЖЕТ, потому что это - "нормированное распределение".
Может, может! (ц) анекдот.
Потому что одного талона мало - надо ещё
1) наличие товара в достаточном количестве
2) наличие денег у покупателя.
И даже блокадный Ленинград не был исключением
Вопреки распространенному мнению, продовольственная карточка не приравнивалась в Ленинграде к деньгам. Она лишь давала право купить тот или иной продукт в определенном количестве, но оплатить его человек должен был из собственных средств.
 

Уже через несколько дней после объявления войны, 29 июня 1941 года Ленгорисполком решил вывозить детей из города в Ленинградскую и Ярославскую области. Средства на эвакуацию и содержание малышей вычитали из зарплат их родителей. Решение исполкома Ленгорсовета депутатов трудящихся от 19 июля 1941 года гласило: «Установить плату с родителей или с лиц, их заменяющих, за пребывание детей в детсадах, детских яслях, интернатах школьников в следующих размерах: с дохода до 50 рублей – 25 рублей в месяц; <…>с дохода, превышающего 281 рубль – 74% в месяц.
Установить взнос платы родителей за каждый месяц вперед, но не позднее 10 числа платежного месяца, предоставив право домохозяйствам просроченную плату взыскивать судебным порядком
За последний квартал 1941 года с ленинградских родителей собрали 1 миллион 800 тысяч рублей. Народный комиссариат финансов рассчитал, что в 1942 году с семей эвакуированных детей нужно взыскать не менее 11 миллионов 345 тысяч рублей.
 
Как говорится, сравниваем с действиями нынешнего думающего только о деньгах буржуйского правительсва в СВО.
Ну и О средних зарплатах в 1940
   113.0113.0

E.V.

аксакал
★★
Дем> Экономика блокадного Ленинграда: продовольственные карточки, эвакуация и налоги

Да хватит уже всякий бред распространять!
Никогда в СССР работники не платили пенсионные отчисления с зарплаты.
   2323
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

E.V.> Никогда в СССР работники не платили пенсионные отчисления с зарплаты.
Там же чётко написано - платило предприятие. Сейчас кстати так же - работник этих денег и не видит.
   113.0113.0
+
+1
-
edit
 

E.V.

аксакал
★★
E.V.>> Никогда в СССР работники не платили пенсионные отчисления с зарплаты.
Дем> Там же чётко написано - платило предприятие.

Там русским по белому написано:
А почти половину полученных средств каждый гражданин отдавал на налоги: 13% НДФЛ, 25% в Пенсионный фонд, 5,9% в фонд ОМС и 1,2% в Фонд социального страхования. Это касалось и жителей осажденного Ленинграда.
 


Господа модераторы, уймите наконец иноагента!
   2323

Дем
Dem_anywhere

аксакал

E.V.> Там русским по белому написано:
Какое отношение это имеет к сабжу?
И всё перечисленное - платила бухгалтерия предприятия. И для ГОСпредприятия это перекладывание из кармана в карман, не стоит обращать внимание.
   113.0113.0
+
+1
-
edit
 

E.V.

аксакал
★★
E.V.>> Там русским по белому написано:
Дем> Какое отношение это имеет к сабжу?

Какой, нафиг, сабж? Кто такой сабж? Родственник твой - сабж?

Ссылку ты давал? Вот в тексте по ссылке это и написано.
Видео, которое приводится по той же ссылке - вообще сущий бред!
Очередная жертва аборта ЕГЭ, ухитрившаяся в сопливом возрасте стать доктором (! .ять!) исторических наук, путает рубли и проценты, приводит цифры, противоречащие друг другу, и совсем не понимает ни сути этих цифр, ни того, что она несет сущую околесицу!
   2323
Это сообщение редактировалось 16.05.2023 в 18:35
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
E.V.> Господа модераторы, уймите наконец иноагента!
Да Господь с тобой! Какой же он иноагент? Просто дебил. Обычный олигофрен. Лепит, что-то вроде подходящее, но не понимает, что лепит. А что с него взять?
   113.0113.0
RU off-topic-off #16.05.2023 19:01  @Виктор Банев#15.05.2023 21:40
+
-
edit
 
В.Б.> Потому что талоны - это не дефицит. Автор статьи неграмотен. Это взаимоисключающие понятия: при талонах дефицита быть НЕ МОЖЕТ, потому что это - "нормированное распределение".

Это Вы неграмотны. Талоны средство борьбы с дефицитом.
   106.0.0.0106.0.0.0
BY serg1610 #16.05.2023 20:11  @off-topic-off#16.05.2023 19:01
+
-
edit
 

serg1610

опытный

В.Б.>> Потому что талоны - это не дефицит. Автор статьи неграмотен. Это взаимоисключающие понятия: при талонах дефицита быть НЕ МОЖЕТ, потому что это - "нормированное распределение".
off-topic-off> Это Вы неграмотны. Талоны средство борьбы с дефицитом.
))))) наивные рассуждения. Как сказал один товарищ--талоны это средство, для стабилизации социального поведения--под лозунгом " мир-дружба-жвачка" на запад перли все, что можно было вывезти--все, что не могли вывезти и распределялось по талонам, так как остатки были распределены неравномерно
( Приходилось присутствовать на погрузке сухогруза в японию колунами(15000 тонн при мне затарили)))))
   113.0113.0

E.V.

аксакал
★★
Iva> Здравоохранение - оно от страны зависит - Канада и Германия - бесплатно, думаю Франция тоже.

Попалось в тырнете про бесплатную германскую медицину.

Также нужно понимать, что медицинское обслуживание в Магдебурге специфическое. Дату посещения врача мы ждем от нескольких месяцев до полугода. К неврологу мне, например, предложили сходить на прием спустя 8 месяцев!

Также пациентам там не делают почти никаких назначений. Любимое лечение у местных врачей такое: пить больше воды и принимать ибупрофен. Доходит до абсурда, поэтому к медикам в Германии мы стараемся не обращаться. Иногда мне кажется, что сами немцы уже не видят особого смысла посещать врачей.
 


Местные побаиваются оперативного вмешательства. Квалификация врачей здесь настолько низкая, что за четыре года я практически не слышала успешных исходов операций. Буквально в сентябре я похоронила знакомого — ему неправильно дали анестезию. Из-за пустяковой операции человек умер, не приходя в себя. Моей подруге сделали операцию на ноге, и теперь она не ходит без палочки... А дочке моего мужа в 17 лет по ошибке удалили желчный пузырь.

У меня есть знакомая — немецкий врач, у нее проблема с коленом. Но оперироваться она не хочет, потому что не очень доверяет здешним врачам. И это говорит сам медик, у которого есть связи!
 

Минчанка о жизни в Германии: «Мнимая толерантность, фальшивые улыбки и показушная дружелюбность»

Четыре года назад Анна Роза переехала в Магдебург. Почему местные ценности ей оказались не по душе, по какой причине не возникло доверия к немецкой медицине, она рассказала информационному агентству «Минская правда». — Как вы оказались в Германии? — В 2016 году познакомилась с будущим супругом-немцем. Майк — замечательный человек с добрым сердцем, не влюбиться в которого было невозможно. Как только он сделал мне предложение, я стала перед выбором: моя семья, любимая работа, друзья или личное счастье. Решение о переезде мне далось тяжело. Два года оттягивала этот момент. А в 2018 все-таки была вынуждена сделать шаг. Ведь семья не может полноценно существовать на расстоянии 1300 км. Сам момент переезда и первый месяц жизни на новом месте были ужасными: я рыдала, скучала, тосковала… И это несмотря на то, что была хорошо знакома с Магдебургом: приезжала туда на протяжении шести лет. Я руководила фольклорным ансамблем — и с 2012 года мы успешно гастролировали в Магдебурге по два-три раза в //  dzen.ru
 
   2323
+
+1
-
edit
 
ttt>> Вранью про голод в СССР в 70-е 80-е только те кто в СССР не жил верят.
Aaz> Значит, я жил в другой стране - она просто называлась точно так же.
Для студента со стипендией в 30-40 рублей даже проживание в мясном отделе супермаркета будет голоданием, потому что у него денег нет.
Только это нихрена не значит "голода в стране". Это значит только, что студент живет на одну стипендию.
А когда студент начинает зарабатывать - внезапно для него оказывается, что "в стране голодные годы кончились".
   108.0108.0
LT Bredonosec #19.05.2023 14:06  @Виктор Банев#15.04.2023 13:10
+
-
edit
 
В.Б.> За продуктами аж в другие города ездили! А это - роскошь. Сейчас такое себе позволить не могут.... :D
Ну почему же? Могут. Вот литовцы массово ездят за продуктами в польшу. Уж который год.
Немцы и австрийцы - в чехию.
А финны в россию.
Роскошно живут, могут себе позволить.
   108.0108.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva>> Здравоохранение - оно от страны зависит - Канада и Германия - бесплатно, думаю Франция тоже.
E.V.> Попалось в тырнете про бесплатную германскую медицину.
E.V.> Минчанка о жизни в Германии: «Мнимая толерантность, фальшивые улыбки и показушная дружелюбность» | Минская правда | МЛЫН.BY | Дзен

1. В послековидном 2021 жители вполне подмосковного города (где электричка нынче уже считается частью московского метро) жаловались на то, что запись к терапевту - от 2 месяцев. Может конечно с ковидом связано. Но и до ковида на ряд обследований, скажем, УЗИ, КТ, тем более что-нибудь типа холтера запросто месяц и больше. Холтер от двух месяцев, СМАДа нет вообще. То есть он как бы есть и теоретически можно бы за пару месяцев дождаться, только не работает, поэтому лучше не ждите и идите в платную.
2. Здравоохранение к дефициту такие весьма опосредованное отношение имеет.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А до СССР - вот офигительная производительность была, урожайность зашкаливала, поголовье было зашибись, вот только коммуняки пришли и всю малину об.рали.
Aaz> Снова приписывание оппоненту собственного идиотизма? :)
Aaz> Про то, как замечательно жили при царях, я ничего не говорил. Синдромом булкохруста не страдаю.

Тогда нечего лохматить бабушку с этой "производительностью труда" в СССР. Потому что это типовой излюбленный приём - "низкая производительность труда при социализме". Типичное жульничество. "Добезцаря" было общим местом в русской прессе, что "на производство одной меры пшеницы в Америке затрачивается 8 минут, в России - 80 минут".
Занавес.

Aaz> Речь шла всего лишь о том, что здешние оппоненты отрицали сам факт существования в СССР каких-либо проблем со снабжением продовольствием.

Какие-то были, есть и будут. Всегда и везде. Чуть раньшее вообще тотальные. Милова почитай, "Великорусский пахарь".
   56.056.0
CA Fakir #24.05.2023 23:16  @Виктор Банев#15.05.2023 21:40
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.Б.> Талоны тогда воспринимались уже, как благо. Вместо того, чтобы бегать в поисках, например, яиц, можно было придти и получить по талонам положенный тебе десяток на месяц. Без очередей и беготни.
В.Б.> То же и с другими продуктами.

Кстати, а вы не сталкивались с ситуациями, когда бы граждане талоны покупали-продавали между собой или бы меняли одни на другие (типа, один талон на водку на два талона на сахар)?
По логике, должно было быть, просто обязано, но походу очень мало. Буквально одного-двух человек знаю, которые меняли (чтобы продавали-покупали - вообще не знаю примеров, и не нашёл). Подавляющее большинство ничего такого не делало и не видело.
   56.056.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru