Россия. 2022. Итоги.

Штуша-Кутуша> В конце концов РФ это современное национальное кап.государство, существующее на налоги жителей и отправляющее этих самых жителей в окопы убивать и умирать.
Ой. С моей таежной точки зрения РФ это традиционная империя по типу римской (не колонии, а провинции), построенная на принципах верности Императору, близко к византийской модели (там тоже император - не наследственная должность).
Капитализм в РФ это просто экономический движок, к власти и управлению он относится далеко не прямым образом, торговцы не правят.
Существует РФ во-многом не на налоги жителей, а на ресурсную ренту.
Насчет "убивать и умирать" это тоже не слишком-то госурарственная штука, во-многом обусловленная военными традициями (партизан никто воевать не заставлял).
Да, во многом это все архаично... но в наших условиях вполне работает.

Штуша-Кутуша> И тут неожиданно государству понадобилась кровь и жизнь людей, которые никто для государства.

Нет, так тоже неправильно говорить. Неверно, что люди для государства никто, что их мнение вот прямо ничего не значит. Значит, имеет. Но меньше, чем принято ожидать, и чем люди сами о себе думают.
Само по себе это тоже в принципе может работать - ну разновидность цензовой демократии, ну почему бы и нет-то. Есть недостатки, может выглядеть несправделивым, но и своя логика имеется, и может быть работоспособным.

Но вот ситуация, когда нужно массовое участие людей - действительно, требует некоторого пересмотра принципов. Потому что в обычное время государство с полным правом может сказать каждому второму типа "не вякай много, это не я живу на твои, а ты живёшь на мои, которые я для тебя у олигархов отобрало, и вообще я даю тебе больше, чем ты заслужил, а не нравится, так границы открыты" - и будет нередко совершенно право (даром что ситуация эта нездоровая, и в ней тоже кто-то виноват, но уж что есть) - но тут-то иногда от людей требуется действительно очень многое.

keleg> Ой. С моей таежной точки зрения РФ это традиционная империя по типу ..
Не соглашусь. Никаким боком РФ на традиционную империю не катит.
Скорее некая группа лиц присвоила государство и решила, что это лучший возможный бизнес.
Но тут оказалось , что государство это не просто прибыльный бизнес и очень приятный статус, а что-то гораздо более сложное. Вот тут и случилась проблема.
Повадки и менталитет остался братков из 90ых, а проблемы нарисовались на уровне Петра Великого и Сталина.

keleg> Насчет "убивать и умирать" ... (партизан никто воевать не заставлял).

Вы это серьезно или в порыве спора?

Fakir> Но вот ситуация, когда нужно массовое участие людей - действительно, требует некоторого пересмотра принципов. Потому что в обычное время ...
Обычное время это сколько ? Последние лет 20-30 ? Но так умные люди во Власти должны были понимать , что по историческим меркам это вообще ни о чем. Конец истории отменили лет 10 назад, т.е. можно от тех 20-30 отнять 10. И того "обычные времена" это период 10-20 лет. Было настолько соблазнительно принять их за "навсегда" и не найти страха отказаться от такой удобной жизни ?
Будем наблюдать. Вагнер опять сегодня обвиняет ВСРВ в тотальном бегство с позиций и называет их ничтожествами. В Луганск по заводу ракеты прилетели. Всё замерли ожидая раскрутки интриги "контрнаступа", как хоть какого-то верифицирующего события кто и сколько натрындел. Ну и кто есть ху.

keleg>> Ой. С моей таежной точки зрения РФ это традиционная империя по типу ..
Штуша-Кутуша> Не соглашусь. Никаким боком РФ на традиционную империю не катит.
Штуша-Кутуша> Скорее некая группа лиц присвоила государство и решила, что это лучший возможный бизнес.
Штуша-Кутуша> Но тут оказалось , что государство это не просто прибыльный бизнес и очень приятный статус, а что-то гораздо более сложное. Вот тут и случилась проблема.
Штуша-Кутуша> Повадки и менталитет остался братков из 90ых, а проблемы нарисовались на уровне Петра Великого и Сталина.

ну что значит "присвоило государство" ? тут нужно говорить что "глубинное государство вернуло государство (империю)" который Горбачев с Ельциным отдали "глобалистам-реплитойдам-американцам за спасибо и похлопывание по плечу", причем на дороге оно не валялось, это была (и продолжается, она не закончилась) тонкая и долгая операция в стиле КГБ а вот европейцы над своей европой контроль потеряли...

Штуша-Кутуша> Скорее некая группа лиц присвоила государство и решила, что это лучший возможный бизнес.
Такое тоже было, но давно, лет 15 назад, а западная пропаганда все никак перестроиться не может.
Это с европейской точки зрения Россия - плохо построенное национальное государство.
На-самом-то деле это хорошо (сравним с ЕС!) построенная многонациональная империя.
Потому и непонятки у них.

keleg> Потому и непонятки у них.
Непонятки у всех. Но у них гораздо больше ресурсов для того чтобы разобраться со своими непонятными. Это они прямо у ваших границ , а не где-то там тискаетесь в зонах влияния. И все потому что лох решил сыграть " наперстки" с профессиональным шулером.
Были бы ваши были хоть на 1% имперцами, то не про@бали бы бездарно те сотни миллиардов, если не триллионы недеревянных, на инвестиции в своего врага. Были бы были имперцами, а не барыгами, то построили бы адекватное промышленно-финансовое ядро империи от которого можно оттолкнуться в своих амбициях.
А так клоуны носятся с нефтью по миру, сливают за дёшево, деньги остаются там же и только атомная бомба как магический амулет должна спасти.
А в это время МО и Вагнер ненавидят друг друга больше чем противника и поливают публично г**ном. Воры все так же в почёте. Император же сидит где-то на облаках. Если это и империя, то как раз перед тем как окончательно уйти в историю. Полно примеров.

keleg>> Потому и непонятки у них.
Штуша-Кутуша> Непонятки у всех. Но у них гораздо больше ресурсов для того чтобы разобраться со своими непонятными. Это они прямо у ваших границ , а не где-то там тискаетесь в зонах влияния. И все потому что лох решил сыграть " наперстки" с профессиональным шулером.

они уже в афгане "разобрались"
Украина от нас никуда не денется, а у американцев есть куча других проблем и основная проблема у них - Китай.

это опять же вопрос курицы и яйца - реальное военно-промышленное ядро может быть построено при решении реальных задач, иначе не получается, так что будет оно строиться сейчас.

с.т.> они уже в афгане "разобрались"
Где они и где Афганистан. И что такое Афганистан ? Лавочка бабло на карман для ВПК кроить. Так как появилася бизнес покруче, так мгновенно лавку и закрыли. С героином они разобрались. Производство восстановили и потребляется это в Евроазии.
Потом, опять эта мода "посмотрите на них". Может время посмотреть на себя. Это они слиняли из Афганистана, а не РФ из Мексики. Это вы воюете с Украинцами, а не американцы с канадцами. А вам все хиханьки да хаханьки - пиндосы тупые.

с.т.> Украина от нас никуда не денется, а у американцев есть куча других проблем и основная проблема у них - Китай.
Вам бы прежде всего дожить до того, когда эти проблемы начнут помогать вам. Бюджет РФ потерял что-то около 30%. Как может быть так, что Китай ваш союзник, а фронт задыхается без снарядов. С союзником Китаем снарядный голод это нонсенс.

Штуша-Кутуша> Если это и империя, то как раз перед тем как окончательно уйти в историю. Полно примеров.
Угу-угу. Рост экономики под санкциями больше, чем в налагавшей санкции Европе.
Это будет очень интересный год, обещаю

Штуша-Кутуша> Бюджет РФ потерял что-то около 30%.
Ой. О чем вы?
Доходы в 22 году +110%
Расходы в 22 году +117%

продажи новых грузовиков (надежный индикатор инвестиций) на рекордных уровнях

Штуша-Кутуша> Были бы были имперцами, а не барыгами, то построили бы адекватное промышленно-финансовое ядро империи от которого можно оттолкнуться в своих амбициях.
Дык, строим (не все сразу). Инвестиции в основной капитал вернулись к советскому уровню.

с.т.>> они уже в афгане "разобрались"
Штуша-Кутуша> Где они и где Афганистан. И что такое Афганистан ? Лавочка бабло на карман для ВПК кроить. Так как появилася бизнес покруче, так мгновенно лавку и закрыли. С героином они разобрались. Производство восстановили и потребляется это в Евроазии.

Вот именно. Что такое Афганистан и то с ним разобраться не смогли.


Штуша-Кутуша> Потом, опять эта мода "посмотрите на них". Может время посмотреть на себя. Это они слиняли из Афганистана, а не РФ из Мексики. Это вы воюете с Украинцами, а не американцы с канадцами. А вам все хиханьки да хаханьки - пиндосы тупые.

Ты не видешь всей картины - мы воюем с американцами а не с одними бендерами, если бы мы воевали чисто с бендерой - всё бы закончилось после взятия Куева ещё год назад. И делать американцы будут то что делают обычно - пытаться нас изнути развалить. Эта победа не может быть добыта на поле боя.


с.т.>> Украина от нас никуда не денется, а у американцев есть куча других проблем и основная проблема у них - Китай.
Штуша-Кутуша> Вам бы прежде всего дожить до того, когда эти проблемы начнут помогать вам. Бюджет РФ потерял что-то около 30%. Как может быть так, что Китай ваш союзник, а фронт задыхается без снарядов. С союзником Китаем снарядный голод это нонсенс.

Ты опять же на видешь всей картины - фронт не задыхается без снарядов, это Пригожин пытается компенсировать недостачу пехоты, его запросы по снарядам они завышены , это работа на публику, жОская работа, причем с двойным блефом что мясорубка дальше там шла где она идет. А недостача пехоты (а её должно быть в разы больше) - потому что перед РФ стоит задача и на елку влезть и яйца не ободрать (как ты верно подметил, экономику нельзя разваливать потому что это не спринт а марафон на выносливость) , потому нет войны а есть СВО, нет мобилизации в том объеме который мог бы решить текущие задачи в форме успешного наступления, и всё происходит так как происходит.

keleg> Угу-угу. Рост экономики под санкциями больше, чем в налагавшей санкции Европе.
keleg> Это будет очень интересный год, обещаю
Жареный петух таки доклевался до чувствительных тканей пятой точки ?
Бабло приходится теперь вести к родным березкам ?
Как долго продлиться такая несправедливость ?

Штуша-Кутуша> фронт задыхается без снарядов. С союзником Китаем снарядный голод это нонсенс.
Насчет "задыхается" тоже все не так просто. Снарядов тратится в разы больше, чем украинцами, причем в разы и разы.
Годовое производство снарядов в РФ втрое больше, чем у НАТО.
Другое дело, что всегда хочется еще больше.

keleg>> Угу-угу. Рост экономики под санкциями больше, чем в налагавшей санкции Европе.
keleg>> Это будет очень интересный год, обещаю
Штуша-Кутуша> Жареный петух таки доклевался до чувствительных тканей пятой точки ?
Штуша-Кутуша> Бабло приходится теперь вести к родным березкам ?
Штуша-Кутуша> Как долго продлиться такая несправедливость ?

Дело даже не в каком-то там петухе, просто бабки больше некуда вкладывать (санкции же), хочешь не хочешь приходится вкладывать в стране. Как обычно у русских - чем хуже тем лучше в конечном счете. Ты к нам подходишь с неправильной меркой.
А как долго - ну скорее всего лет 50? Эти санкции - они же теперь навсегда с точки зрения нас живущих.

Штуша-Кутуша> Были бы ваши были хоть на 1% имперцами, то не про@бали бы бездарно те сотни миллиардов, если не триллионы недеревянных, на инвестиции в своего врага. Были бы были имперцами, а не барыгами, то построили бы адекватное промышленно-финансовое ядро империи от которого можно оттолкнуться в своих амбициях.
Инвестиции это как бы нормальное явление было по миру, как, впрочем и неприкосновенность частной собственности. НО! Если вести себя, как ведут себя те же Меркель, французы в Минске, то кто барыги шулера - то?
Штуша-Кутуша> А так клоуны носятся с нефтью по миру, сливают за дёшево, деньги остаются там же и только атомная бомба как магический амулет должна спасти.
С нефтью по миру носится не одна Россия. Кто ныне принесся к вам с ЛПГ? И ведь платите как овцы. Что касается ядреной бонбы, то ты так шутишь потому, что считаешь себя в безопасности (пока)

keleg> Насчет "задыхается" тоже все не так просто. Снарядов тратится в разы больше, чем украинцами, причем в разы и разы.

По грубой прикидке на основании цифр ВОВ, на успешное наступление нужно потратить снарядов больше, чем на оборону на этом же участке, в 10-50 раз при в 5-10 раз большем количестве стволов.

Fakir> Мда? И просто промышленное ядро строить было вот нереально, вместо того чтобы муму любить тридцать лет?
Вы предлагаете скататься в прошлое и там все изменить?
Для справки

"Уровень загрузки производственных мощностей достиг рекорда - 80,2%"

Штуша-Кутуша>> Бюджет РФ потерял что-то около 30%.
keleg> Ой. О чем вы?
keleg> Доходы в 22 году +110%
keleg> Расходы в 22 году +117%

М.б. спутал проценты с миллиардами. Но тоже ощутимо.

4 мая Министерство финансов сообщило, что в мае недополучит нефтегазовых доходов на $8,1 млрд. При этом по итогам апреля бюджет недосчитался $32,4 млрд.

 

с.т.>> это опять же вопрос курицы и яйца - реальное военно-промышленное ядро может быть построено при решении реальных задач, иначе не получается, так что будет оно строиться сейчас.
Fakir> Мда? И просто промышленное ядро строить было вот нереально, вместо того чтобы муму любить тридцать лет?
Fakir> Вот все на свете могли - а нам западло, ниже достоинства, "да купим настоящее немецкое качество!", нахрен те совковые унылые заводы!

Думаю да, нереально, я до сих пор не могу поверить что европа дала вот так себя слить...а без санкций просто нереально было конкурировать промке внутри. Вопрос же не в достоинстве а в треугольнике цена-качество-сроки, благодарая санкциям теперь наша промка выигрывает а без санкций сливала безнадежно.

Fakir>> Мда? И просто промышленное ядро строить было вот нереально, вместо того чтобы муму любить тридцать лет?
keleg> Вы предлагаете скататься в прошлое и там все изменить?

Выводы. Выводы, приоритеты, институциональные механизмы. Тут как-то ---

keleg> Для справки
keleg> Наша экономика пока справляется (14 мая 2023) | Expert.ru
keleg> "Уровень загрузки производственных мощностей достиг рекорда - 80,2%"

Не вижу в этом поводов для особого оптимизма. Только для отсутствия острого пессимизма.
Не падаем, да. Но "надо бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте".
По относительно "простым" отраслям промышленности неплохо а порой даже хорошо.
Что-то сложнее, что необходимо на будущее, хайтех и пр. - пока поводов для оптимизма не даёт. Год назад казалось, что... но не оказалось. Во всяком случае - пока.

с.т.> Думаю да, нереально, я до сих пор не могу поверить что европа дала вот так себя слить...а без санкций просто нереально было конкурировать промке внутри.

Слушай, ну всё это разговоры в пользу бедных. Что, тарифная политика вчера придумана? Ах, ВТО запрещает? А оно что - самозародилось как мыши в грязном белье? Нет, это была целенаправленная политика, в него долго и мучительно вступали, и вот - вступили, да так, что без санкций потом никуда. Что, никто этого предстказать не мог? Не смеши меня.
Курс. Для кого-то секрет, что ослабление нацвалюты стимулирует промышленность? Ну, тогда он профнепригоден. Но всё начало века делалось строго обратное, и даже 2008 повлиял еле-еле, и до самого декабря 2014 ни-хе-ра в эту сторону не делалось, не использовался один из сильнейших и простейших механизмом поддержки.
И так далее по всему мясокомбинату. Есть у промышленности доступ к дешёвым кредитам, коротким и длинным, валютным и хотя бы рублёвым? Да хрена лысого. На общих основаниях нету, и ставки высокие, а целенаправленные кредиты пытались сделать еще 10+ лет назад, но не взлетело. Так хорошо пытались или такую уж прекрасную банковскую систему выстроили - но не вышло из затеи ничего.

А теперь "без санкци нереально".
Да таким менеджерам без целой птицефабрики жареных петухов вообще ничего с места не сдвинуть!