Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Aaz> На самом деле "И на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью, могучим ударом" пели до июня 1941 г. [i]

Песня это конечно да. Это не бла-бла-бла. Это покруче будет чем документы, показания очевидцев и все учебники, справочники и энциклопедии вместе взятые. Да чего там, это круче чем вся истьорическая наука вместе взятая.

Aaz> И если бы не упреждающий улар немцев,

Аааа... Так мы резунист... Тогда да. Историческая наука, аргументы, факты, документы, показания, справочники, учебники, энциклопедии тут не при делах. Тут библия от Пророка и всё. И песня в том порука.

Aaz> то так бы и попытались "походными колоннами по лесным дорогам".

Неверно цитируешь Пророка. Надо говорить "По автострадам сбросив гусеницы".

Коробочка> Это сейчас дорог много а как с этим было в 40-е ?
Коробочка> Да и что там с проходимостью дорог зимой ?

Всё нормально. "По автострадам сбросив гусеницы". Ты чего, Ледокол, чтоли, не читал?

Старый> Всё нормально. "По автострадам сбросив гусеницы". Ты чего, Ледокол, чтоли, не читал?

Просто утверждение о "высокой плотности дорог" в малонаселённой Финляндии вызывает удивление
Кто и с какой целью их там прокладывал ?
Но без карт или атласа дорог 40-х годов это конечно сложно подтвердить или опровергнуть


Ну и "размазывание походных колонн" по "дорогам высокой плотности" заставляет задуматься
Такое только у муравьёв каких возможно
Рацпредложение: в районе границы делаем дороги в виде колец и вражьи войска начинают ходить кругами

Коробочка> Просто утверждение о "высокой плотности дорог" в малонаселённой Финляндии вызывает удивление
Коробочка> Кто и с какой целью их там прокладывал ?

Ты не понял. Он уже перешёл на нападение Германии на СССР. Которое было по его словам превентивным ударом, а не то мы бы и на Германию ломанулись.
Вот: Флуд и флейм по спецоперации на Украине [Aaz#20.05.23 22:28]

Старый> Ответ был в предложении следующем за процитированным тобой. Вот оно: Война с Финляндией какраз показала что лёгкого "освободительного похода" не будет.

Это не более, чем ваши фантазии.
На самом деле "И на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью, могучим ударом" пели до июня 1941 г. "Вставай, страна огромная" впервые прозвучала только в конце июня.
И если бы не упреждающий улар немцев, то так бы и попытались "походными колоннами по лесным дорогам".

 

Коробочка> Рацпредложение: в районе границы делаем дороги в виде колец и вражьи войска начинают ходить кругами

Тут не до смеха. Он резунист. Он искренне верит что Испания и Финская ничему СССР не научила и он (СССР) собирался напасть на Германию. И только превентивный удар немцев предотвратил это нападение.

Старый> Он искренне верит что Испания и Финская ничему СССР не научила

Вот С Милитеры сборник документов в ПДФе:

доклад Ворошилова на 426-й странице и совещание ЦК на 450-й

Вот только для исправления ошибок и недостатков требовалось время

ttt>> Посол в Швеции писала о международной реакции? И что насчет реакции? Войну нам Швеция объявила? Или хотя бы дипломатические отношения разорвала?
Старый> Что ты меня спрашиваешь? Найди, почитай. Реагировал Запад примерно так же как сейчас: войну не объявил, дипотношения не разорвал. Но санкции и эмбарго ввёл. И из Лиги наций выгнали, пока что в ООН до этого вроде не дошло.

"Примерно как сейчас"? Это же ложь.

Сейчас Запад накачал Украину практически всеми видами оружия какими имеет. Тогда Запад практически ничем Финляндии не помог. Кроме некоторого количества самолетов не оказавших влияния на ход войны и показного исключения СССР из Лиги наций, от чего СССР не потерял ничего, потому как там СССР не имел ни права вето, ни сколько нибудь значительного числа союзников. А вскоре и сама "выгнавшая" СССР Лига наций сдохла. Пичалька..

ttt>> "Ей не поверили". А что надо было сделать? Границу в условиях начавшейся Второй мировой оставить в 5 км от Ленинграда? Финский флот в Ладожском озере оставить?
Старый> Надо было рассчитывать на другую реакцию. Но суть в том что ей не поверили и на такую жёсткую реакцию не рассчитывали.

Рассчитывали примерно на такую реакцию. Никто Финляндии серьезно не помог.

Старый> Спустя полтора года, кстати, граница вернулась на то же место.

Серьезно? Выборг теперь финский? Граница где была там и осталась. То что финны оккупировали часть территории СССР им аукнулось только потерей прямого выхода к океану.

ttt>> "Выгнали". Какие выражения то красочные. Сразу видно на чьей стороне автор.
Старый> Вау! Вот оказывается как определяют кто на какой стороне...

В том числе и так. Фразеология выдает многих с головой.

ttt>> Разница в том что с Финляндией была война на победу и она немедленно закончилась после разгрома Финляндии.
Старый> Если ты не в курсе, Финляндию успели принять в СССР. Ещё до того как.

Ну вперед в финляндию, расскажите финнам об этом. Они все какие то мрачные по жизни, хоть рассмешите их

Старый> Тоже, кстати, аналогия.) Но потом передумали.

Аналогия с чем? Украину приняли в СССР? А зачем с Зеленским переговоры ведут? Он кто тогда?

Старый> Вот и сейчас, боюсь, война закончится после такого же разгрома.

Чего чего вы боитесь? Разгрома Украины? Правильно боитесь.

ttt>> Сейчас не война, а спецоперация по защите дружественного населения систематически убиваемого режимом в Киеве.
Старый> Однако я так понимаю вот это и вся разница?

Это разница, которая определяет все остальное.

Например то что стремительно дойдя до Киева, российская армия от него по приказу свыше ушла. И стала защищать дружественный регион Украины, где люди любят Россию, а не Степана Бандеру.

ttt>>> "Выгнали". Какие выражения то красочные. Сразу видно на чьей стороне автор.
Старый>> Вау! Вот оказывается как определяют кто на какой стороне...
ttt> В том числе и так. Фразеология выдает многих с головой.

И кого же во мне выдала моя фразеология? Я тебе на всякий случай докладываю что я вообще не патриот, я безродный космополит. Кого ещё во мне выдала тебе моя фразеология?

Старый>> Если ты не в курсе, Финляндию успели принять в СССР. Ещё до того как.
ttt> Ну вперед в финляндию, расскажите финнам об этом. Они все какие то мрачные по жизни, хоть рассмешите их

Из твоего ответа не понятно в курсе ты или не в курсе что Финляндию успели принять в СССР?

Старый>> Тоже, кстати, аналогия.) Но потом передумали.
ttt> Аналогия с чем? Украину приняли в СССР?

С тем как некоторые области Украины приняли в Россию. Не заняв их полностью. Как и Финляндию.

ttt> А зачем с Зеленским переговоры ведут? Он кто тогда?

Кто ведёт?

Старый>> Вот и сейчас, боюсь, война закончится после такого же разгрома.
ttt> Чего чего вы боитесь? Разгрома Украины? Правильно боитесь.

Такого же разгрома как Финляндии? Да, боюсь. А ты не боишься? Будешь рад если к нам отойдёт только "карельский перешеек", а всё остальное останется хохлам?

ttt> Например то что стремительно дойдя до Киева, российская армия от него по приказу свыше ушла. И стала защищать дружественный регион Украины, где люди любят Россию, а не Степана Бандеру.

Так что с остальной то Украиной? Оставляем хохлам? Финляндию вот оставили финнам, сейчас она в НАТО. Украину тоже оставим хохлам? Ты не стесняйся, ты расскажи чего ты боишься а чего нет.

ttt>> В том числе и так. Фразеология выдает многих с головой.
Старый> И кого же во мне выдала моя фразеология?

Слово "выгнали" означает неприязненное отношение говорящего к объекту. СССР исключили. Что для СССР ничего не значило. А для Лиги Наций означало быстрый конец ее существования. Пришлось создавать новую организацию с нуля.


Старый> Из твоего ответа не понятно в курсе ты или не в курсе что Финляндию успели принять в СССР?

Бред. Из твоего ответа понятно что истории ты не знаешь. Финны об этом принятии понятия не имеют. То есть ты ни одного живого финна не видел в жизни.

ttt>> Аналогия с чем? Украину приняли в СССР?
Старый> С тем как некоторые области Украины приняли в Россию. Не заняв их полностью. Как и Финляндию.

"Некоторые области" были независимы от Киева уже 8 лет до БД. Ты не знал?

А принимать Украину никто и не собирался.

ttt>> А зачем с Зеленским переговоры ведут? Он кто тогда?
Старый> Кто ведёт?

Гугл тебе в помощь. Почитай про турцию, про одного известного российского политика возглавлявшего делегацию, про призывы к перемирию

Старый> Так что с остальной то Украиной? Оставляем хохлам?

Не ко мне вопрос. Я просто констатирую факты.

Старый> Аааа... Так мы резунист... Тогда да.

Быстрый простой очевидный вывод.
Скорее всего - ошибочный.


Старый> Неверно цитируешь Пророка. Надо говорить "По автострадам сбросив гусеницы".

Кстати (ещё раз) - что там с Польшей-то? Разок заходили без танков. Гусениц на автострадах не бросали. Получилось плохо.
Второй раз заходили с танками. Гусениц на автострадах не бросали. Получилось лучше. Но потом - опять плохо. Правда - немец тоже заходил. Может в нем причина?

Коробочка> Кто и с какой целью их там прокладывал ?

Привычка общаться. У хуторян.

Кстати - такой же вопрос можно задать и сегодня. Ну на кой им столько дорог?


Коробочка> Ну и "размазывание походных колонн" по "дорогам высокой плотности" заставляет задуматься

Если "наступать походными колоннами" - а кругом "сплошная рокада" (по которой противник легко и быстро маневрирует) - то...
Проблемы видны, как грится.


Коробочка> Такое только у муравьёв каких возможно

Ну так коммунизм - он как раз очень удобен для "роевых насекомых". Беспроигрышная стратегия.


Коробочка> Рацпредложение: в районе границы делаем дороги в виде колец и вражьи войска начинают ходить кругами

Еще лучше - делаем совсем мало и не дорог, а направлений. Потом шаманим дожди. Распутица. Враг вязнет. Потом шаманим мороз - враг вмерз и ему кирдык. А дорог - вовсе не нужно. Вред от них один!

Старый> Он искренне верит что Испания и Финская ничему СССР не научила и он (СССР) собирался напасть на Германию.

Кстати, а чему научила СССР Испания и Финская?
ИМХО - максимум развеяла фантазии о всесокрушающей могучести. И то - не у всех.

ttt> Слово "выгнали" означает неприязненное отношение говорящего к объекту.

Или к тем кто выгонял? Не?

ttt> СССР исключили.

Исключили строгие учителя?

ttt> Бред. Из твоего ответа понятно что истории ты не знаешь. Финны об этом принятии понятия не имеют.

Я разве сказал что финны имеют об этом понятие? У нас то об этом забыли через месяц.

ttt> "Некоторые области" были независимы от Киева уже 8 лет до БД. Ты не знал?

Вобщето я про Запорожскую. Которую приняли в Россию когда её столица (областной центр) была под хохлами. И там остаётся.

ttt> Гугл тебе в помощь. Почитай про турцию, про одного известного российского политика возглавлявшего делегацию, про призывы к перемирию

Эти переговоры уже давно никто не ведёт. Ты же сказал "ведут" а не "вели".

ttt> Не ко мне вопрос. Я просто констатирую факты.

Нет, к тебе. Я сказал что боюсь что всё кончится такой же "победой" как и с Финляндией - будет присоединена небольшая часть территории а всё остальное останется противнику. Ты в ответ заявил что я боюсь разгрома Украины. Вот я и уточняю боишься ли ты такого же итога как в советско-финской, или нет?

Старый>> Он искренне верит что Испания и Финская ничему СССР не научила и он (СССР) собирался напасть на Германию.
3-62> Кстати, а чему научила СССР Испания и Финская?
3-62> ИМХО - максимум развеяла фантазии о всесокрушающей могучести. И то - не у всех.

Научила что:
1. Запад будет на стороне гитлера.
2. Наши техника и вооружение непригодны к современной войне.
3. На просоветское восстание местных братьев по классу (мировую или хотя бы локальную революцию) рассчитывать не следует.

Все действия СССР с 1938 года происходили исходя из этого вновь обретённого знания.

ttt>> Бред. Из твоего ответа понятно что истории ты не знаешь. Финны об этом принятии понятия не имеют.
Старый> Я разве сказал что финны имеют об этом понятие? У нас то об этом забыли через месяц.
Не с целью придраться, а исключительно ради общего развития.
А когда это Финдлянская демократическая республика (как я понял именно она имеется в виду) успела в состав СССР войти?
Договор между ней и СССР о дружбе был. Но про присоединение к СССР там ни слова.
Если про Карело-Финскую СССР, то было это после войны. И там ни какого вхождения не было.
Была Карельская АССР. К ней добавили бывшие финские территории и переименовали.

Старый> Научила что:
Старый> 1. Запад будет на стороне гитлера.

Да? И де-факто как оказалось в раскладах?
С учетом того, что часть запада уже воевала с Алоизычем - еще и загадочное знание, кроме того что ошибочное.

Старый> 2. Наши техника и вооружение непригодны к современной войне.

Это да. И не только, но это прям в глаза бросается.

Старый> 3. На просоветское восстание местных братьев по классу (мировую или хотя бы локальную революцию) рассчитывать не следует.

Хм. Тут вопрос - до кого это дошло? Так как ожидание от "дойче арбайтер" - что он штык в землю - было и в 41 сильно.

Старый> Все действия СССР с 1938 года происходили исходя из этого вновь обретённого знания.

Тут тоже не могу такого увидеть.
То есть за "самые передовые железяки" стали хвататься. Это да. Хотя за авиацию в таком ключе взялись пораньше. Так что опыт был - сколько времени надо. И сколько ума.

Но как-то даже эти новшества плохо приживались.

3-62> Как-то не уловил принципиальность. А можно еще раз и вдвое больше деталей?
Разница в том, что тогда не делали того, что было "импоссибл".
Сейчас же не делается возможное, но при этом внедряется - и выдаётся за достижение - откровенная херня.

3-62> Поликарпов, Туполев... Да проще сказать кого из именитых не "выпороли".
Какое отношение Поликарпов и Туполев имели к стабильному невыполнению планов авиапромом?
Мы, если вы старательно об этом забыли, говорили об этом "явлении".

Старый> Аааа... Так мы резунист...
Советская военная доктрина накануне войны 1941 года исходила из того, что современную войну можно выиграть только решительными наступательными операциями сухопутных, военно-воздушных и военно-морских сил (Жуков, «Советская военная стратегия. 1941—1945 гг.»)

Георгия Константиновича тоже в резунисты запишем?

Старый> Второй том. Предвоенная история и политика. Главы он Мюнхенского сговора до Пакта Риббентропа-Молотова.
Надо же, какой гуманизм - вместо 12-томника оппоненту достаточно прочитать всего-то несколько глав.
Опять же, в поисках подтверждения вашей правоты.
Я уже "акт передачи" прочитал - с известным результатом.

Старый> Но в принципе в достаточном объёме это место истории учили даже в средней школе.
Это вас учили в средней школе.
Когда я её заканчивал, исторические воззрения были несколько другими.
"Россия - страна с непредсказуемым прошлым".

ttt> И говорить правильно надо, не "отсутствие тягачей", а "нехватку тягачей". Тягачей и немцам не всегда хватало.

Тягачей не хватало всем

Aaz> Разница в том, что тогда не делали того, что было "импоссибл".

Точно не делали? Как-то у меня иное мнение сложилось.

Даже такое было и испытывалось: "В 1927 г. патент на центробежную установку был выдан Н.П. Чулкову, а в 1932 г. М. Ременюк разработал проект малокалиберной центробежной пушки."

То есть НИАМчики и вундервафли - тоже было лакомством в СССР.

Если вам авиационная тема ближе, то вот:

Aaz> Сейчас же не делается возможное, но при этом внедряется - и выдаётся за достижение - откровенная херня.

Возможное - оно теоретически или практически. Разница заметная.
Ну да. Пиара стало сильно больше, назойливого. Но это принципиально ли?

Aaz> Какое отношение Поликарпов и Туполев имели к стабильному невыполнению планов авиапромом?

И конструкции с технологиями и документация... так скажем "сопровождение изделия в серии". Главное - чаяния и надежды ВВПР не оправдывали. Директорам заводов - тоже, кстати, прилетало. Не говоря про рядовых пролетариев.

Aaz> Мы, если вы старательно об этом забыли, говорили об этом "явлении".

То что планы требуют корректировок - это "общее место".

Коробочка> доклад Ворошилова на 426-й странице и совещание ЦК на 450-й
Коробочка> Вот только для исправления ошибок и недостатков требовалось время
Да-да-да...

Последний абзац доклада Ворошилова:
Война с Финляндией обнаружила и ряд больших недочетов в подготовке армии, и неудовлетворительную работу военного ведомства, но одновременно доказала также несокрушимую силу нашей страны и непревзойденное руководство со стороны Партии, Правительства и товарища Сталина, которое является залогом будущих и постоянных наших побед.

Финальный раздел протокола совещания в ЦК:
Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей — немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.
Мы разбили не только финнов — эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа.
(Бурные аплодисменты, все встают, крики «Ура!»)

И то, и другое - без комментариев.

3-62> Возможное - оно теоретически или практически. Разница заметная.
Конкретный пример.
Наши купили у белорусов БАС-200 - систему, просчитанную на коленке и сделанную в гараже. И начали её усиленно "продвигать". Невзирая на возражения спецов.
На сертификационных испытаниях оба лётных образца разбили. К сожалению / к счастью - не фатально. В АР РФ сделали вид, что ничего об этом не знают, и сертификат выдали. С ресурсом 20(двадцать) часов.
В марте ВИП-200 показывали в Салехарде какому-то министру. Он должен был поднять гирю-двухпудовку и кружок сделать. В итоге гирю он поднять не смог. Гирю сняли, но и пустой он взлететь не смог.
Вот вы и скажите - "это теоретически или практически"?

3-62> Главное - чаяния и надежды ВВПР не оправдывали.
Во-первых, не ВВПР, а конкретно ИВС.
Во-вторых, Поликарпов в чём надежды не оправдал? И Туполев тоже?

3-62> Директорам заводов - тоже, кстати, прилетало.
Кого конкретно из директоров заводов посадили в 30-е годы?
И кого посадили конкретно за срыв планов выпуска авиатехники?

3-62> Не говоря про рядовых пролетариев.
Да-да-да. Слесарь Иванов сорвал деятельность завода, что привело к невыполнению планов.

3-62> То что планы требуют корректировок - это "общее место".
"Общее место" - это ваша фраза.
А если план не выполняется на 50%, то это не план, а дерьмо собачье.

Aaz> Вот вы и скажите - "это теоретически или практически"?

А сертификацию - не летая проходили?
Тут интересно - чего хотели.

Теоретически тут НИАМ-вундервафля.
Практически - годы напилинга. Если есть ниша под именно этот БПЛА.
Но параллель, практическую, проброшу - как и тогда - нет разумного движения: ТЗ от потребителя - уточнение ТЗ с разработчиком - НИОКР - доработки.
Есть "покупатель распиаренного гаджета" - ну да век такой.

Aaz> Во-первых, не ВВПР, а конкретно ИВС.

А он и олицетворял его.

Aaz> Во-вторых, Поликарпов в чём надежды не оправдал? И Туполев тоже?

Чкалова угробили, техника оказалась быстроустаревающей, да так что количество не грозило дать качество. Спорили много вместо "под козырек и исполнять". Бегом.

Aaz> Кого конкретно из директоров заводов посадили в 30-е годы?

Ну, например: "'Новое Сормово' (завод 112) - Предшествующие Мирзаханову директора Радченко и Дунаев были арестованы и осуждены к длительным срокам заключения".

"начались аресты на крупнейшем советском автозаводе ГАЗ. Сначала арестовывали специалистов и начальников цехов, к апрелю 1938г. добрались до директора С.С.Дьяконова."

Aaz> И кого посадили конкретно за срыв планов выпуска авиатехники?

Вот именно "за срыв планов" - в такой формулировке, наверное, никого.

Aaz> Да-да-да. Слесарь Иванов сорвал деятельность завода, что привело к невыполнению планов.

на авиационном заводе № 24 "Завод до сего дня засорен антисоветскими социально-чуждыми и подозрительными по шпионажу и диверсии элементами. Имеющийся учет этих элементов по одним только официальным данным достигает 1000 человек."

Полагаете, вся 1000 - инженера, конструкторы и руководящие кадры?

Aaz> А если план не выполняется на 50%, то это не план, а дерьмо собачье.

Так и было.
Так и есть.
И по расхождению "теории с практикой" можно выносить оценочные суждения о качестве руководящих лиц.

Bredonosec>> А то, что среди вьетнамцев могут быть свои баневы - так в семье не без этого самого. Хоть таковых там и меньше, ввиду более близкого исторически геноцида, нежели ВОВ.
G.s.> Сам был удивлен, но, оказалось, среди вьетнамцев нашлись если не баневы, то козыревы точно.


У Вьетнама давно другие проблемы. Собственно, одна - Китай. Вьеты хорошо помнят, что давно их предки жили в Южном Китае и кто их в джунгли нынешние и загнал, собственно. Ну и текущие противоречия никуда не делись с Китаем. Острова и шельф делят. И вот тут у них и возникает естественный общий интерес с США....