xab
инфо
инструменты
Jurijs
zaitcev
Aaz
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/03/128x128-crop/17-10577113-275920239-2185939791582886-6490762913667760251-n.jpg)
Флуд и флейм по спецоперации на Украине
Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.Теги:
Bredonosec> и потому они трусливо погибли под гусеницами укропской брони, ага.
А какие ни будь пруфы про то кто где погибал вообще есть.
А то ИППСОшных сказок наслушавшись предостаточно.
А какие ни будь пруфы про то кто где погибал вообще есть.
А то ИППСОшных сказок наслушавшись предостаточно.
Bredonosec> а нахрена ему замыкать? Ну оказалось бы в котле, скажем, тысяч 5-10 чел и пара десятков единиц техники.
Пошли новые тактические веяния.
Bredonosec> А на снабжении позиционной дыры он высосал порядка 40 тысяч л.с. противника и кучу техники.
А чо не 400 тысяч?
Полная потеря критического осмысления.
И какое соотношение потерь было у штурмовиков, по словам одного из них? Напомнить?
Пошли новые тактические веяния.
Bredonosec> А на снабжении позиционной дыры он высосал порядка 40 тысяч л.с. противника и кучу техники.
А чо не 400 тысяч?
Полная потеря критического осмысления.
И какое соотношение потерь было у штурмовиков, по словам одного из них? Напомнить?
Очередной виточек:
Интересно, кто первый передаст? Нидеры? Поляки?
Вроде, никто пока больше не горит желанием поделиться.
Стало известно о планах США с союзниками передать Украине истребители F-16
Соединенные Штаты договорились со своими союзниками о передаче Украине истребителей F-16. По данным телеканала NBC, такое решение принято в рамках долгосрочных усилий по укреплению безопасности страны. При этом он подчеркнул, что Киев может получить истребители не напрямую от Вашингтона. // m.lenta.ruИнтересно, кто первый передаст? Нидеры? Поляки?
Вроде, никто пока больше не горит желанием поделиться.
gals> Вроде, никто пока больше не горит желанием поделиться.
Эстонцы "горят". Но у них их нет.
Эстонцы "горят". Но у них их нет.
3X> Некрасивая ситуация с ЗРК Patriot в Киеве вынуждает Пентагон принимать новые решения.
3X> PS
Очевидно амеры не хотят чтобы укры растоптали еще и F-16
Напрасно надеешься. Скажут, что русская ракета поцарапала обшивку, самолет вернулся на базу, а концерт продолжится. У Америки этих Пэтриотов и Вайперов-Фальконов как песка под Лас-Вегасом.
3X> PS
Очевидно амеры не хотят чтобы укры растоптали еще и F-16Напрасно надеешься. Скажут, что русская ракета поцарапала обшивку, самолет вернулся на базу, а концерт продолжится. У Америки этих Пэтриотов и Вайперов-Фальконов как песка под Лас-Вегасом.
keleg>> Кто ответил, например, за снарядный голод в 41 году?
3-62> Кулик и Ванников?
Ванников точно не ответил. С началом войны Ванников был освобождён и назначен наркомом промышленности боеприпасов.
3-62> Кулик и Ванников?
Ванников точно не ответил. С началом войны Ванников был освобождён и назначен наркомом промышленности боеприпасов.
SashaBad> И куда эта "новая" армия делась в июне 41-го?
Она была достаточно новая для финнов но недостаточно новая для немцев. Переформатировать всю армию не хватило времени. И тем не менее через полгода после июня 41-го она остановила немцев под Москвой.
Она была достаточно новая для финнов но недостаточно новая для немцев. Переформатировать всю армию не хватило времени. И тем не менее через полгода после июня 41-го она остановила немцев под Москвой.
U235> Нереально. Те же ПГРК можно более-менее эффективно только атомной бомбардировкой по площадям уничтожить.
Это ошибочное мнение. ПГРК вполне могут быть уничтожены обычным высокоточным оружием.
Да, и на всякий случай: мнения отличающиеся от твоего не являются "громкими сомнительными заявлениями не подтверждёнными фактами".
Это ошибочное мнение. ПГРК вполне могут быть уничтожены обычным высокоточным оружием.
Да, и на всякий случай: мнения отличающиеся от твоего не являются "громкими сомнительными заявлениями не подтверждёнными фактами".
Старый>> Этого не достаточно. Вообще ЯО является средством сдерживания неприемлемым ущербом, но никак не средством победы.
U235> Долбани тем же тактическим ядерным оружием по Украине - вот тебе и победа.
Тебе же заявил официальный представитель США что в этом случае сделают США. О какой победе ты говоришь? О победе над США или опять ни о чём?
U235> Долбани тем же тактическим ядерным оружием по Украине - вот тебе и победа.
Тебе же заявил официальный представитель США что в этом случае сделают США. О какой победе ты говоришь? О победе над США или опять ни о чём?
SashaBad> Вот я его и спрашиваю - куда эта "новая армия", чуть больше чем через год девалась?
Остановила немцев под Москвой. Ты чего, не знал?
Остановила немцев под Москвой. Ты чего, не знал?
Старый> Тебе же заявил официальный представитель США что в этом случае сделают США.
Ничего серьёзного они не сделают. И даже попытка ответить конвенциальным оружием, прямо вступив в войну, приведёт к ответу ядерным оружием. Для начала по базам в Европе откуда будет такой ответ
Ничего серьёзного они не сделают. И даже попытка ответить конвенциальным оружием, прямо вступив в войну, приведёт к ответу ядерным оружием. Для начала по базам в Европе откуда будет такой ответ
Конструктор> Пруф? И желательно, дословный, с заявлением официального лица US. Иначе сам знаешь, что у нас в правилах прописано за такое высказывание
Если ты такой же участник форума как и я то ты должен явно заявить что утверждаешь ты. Например "Я, Конструктор, утверждаю что таких заявлений США не делали". Или хотя бы просто высказать мнение что моё заявление ошибочно. А потом разберёмся чьё мнение ближе к истине.
Если же ты ничего не заявляешь а только ищешь повод для штрафа то это преследование по личным мотивам.
Если ты такой же участник форума как и я то ты должен явно заявить что утверждаешь ты. Например "Я, Конструктор, утверждаю что таких заявлений США не делали". Или хотя бы просто высказать мнение что моё заявление ошибочно. А потом разберёмся чьё мнение ближе к истине.
Если же ты ничего не заявляешь а только ищешь повод для штрафа то это преследование по личным мотивам.
U235:
предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
Старый>> После мюнхенского сговора советское руководство поняло что война против объединённого Запада неизбежна.
Aaz> Вы решили перейти в жанр альтернативной истории?
Aaz> Откуда "объединённый Запад" взялся?
По тогдашним представлениям советского руководства Англия и Франция объединятся с Германией и Италией против СССР. Точно так же как они в Мюнхене объединились против Чехословакии. И война против этих объединённых сил неизбежна. Из этих соображений советское руководство и стало действовать.
Aaz> Понятно - снова альтернативная история.
Aaz> Извините, я этот жанр признаю только в книжках.
Книга - источник знаний. Почитай их, хоть 12-томную советскую Историю ВМВ. (есть в любой библиотеке). Что решило российское руководство после госпереворота на Украине в учебники истории пока не вошло, так что тут ты конечно можешь иметь альтернативное мнение.
Aaz> Вы решили перейти в жанр альтернативной истории?
Aaz> Откуда "объединённый Запад" взялся?
По тогдашним представлениям советского руководства Англия и Франция объединятся с Германией и Италией против СССР. Точно так же как они в Мюнхене объединились против Чехословакии. И война против этих объединённых сил неизбежна. Из этих соображений советское руководство и стало действовать.
Aaz> Понятно - снова альтернативная история.
Aaz> Извините, я этот жанр признаю только в книжках.
Книга - источник знаний. Почитай их, хоть 12-томную советскую Историю ВМВ. (есть в любой библиотеке). Что решило российское руководство после госпереворота на Украине в учебники истории пока не вошло, так что тут ты конечно можешь иметь альтернативное мнение.
Старый>> Так что с финской войной прямейшая аналогия.
П.З.> Моя первая мысль была про русско-японскую
В русско-японской войну начали японцы. Уже по одному только этому аналогии нет.
П.З.> Моя первая мысль была про русско-японскую
В русско-японской войну начали японцы. Уже по одному только этому аналогии нет.
- U235 [20.05.2023 03:26]: Предупреждение пользователю: Старый#20.05.23 03:05
Штуша-Кутуша>> Не девалась, а не достроилась.
Aaz> А где можно почитать про то, что изменилось в военном строительстве РККА по результатам Финской войны?
Да хоть в акте передачи должности Ворошилов-Тимошенко.
Aaz> Подчёркиваю - ИЗМЕНИЛОСЬ. Потому что в том, что читал я, планы подготовки к войне в результате финской кампании не корректировались.
Неужели тоже хотели пройти всю Германию поперёк походными колоннами по лесным дорогам?
Война с Финляндией какраз показала что лёгкого "освободительного похода" не будет.
Aaz> А где можно почитать про то, что изменилось в военном строительстве РККА по результатам Финской войны?
Да хоть в акте передачи должности Ворошилов-Тимошенко.
Aaz> Подчёркиваю - ИЗМЕНИЛОСЬ. Потому что в том, что читал я, планы подготовки к войне в результате финской кампании не корректировались.
Неужели тоже хотели пройти всю Германию поперёк походными колоннами по лесным дорогам?
Война с Финляндией какраз показала что лёгкого "освободительного похода" не будет.
Bredonosec>> и потому они трусливо погибли под гусеницами укропской брони, ага.
xab> А какие ни будь пруфы про то кто где погибал вообще есть.
xab> А то ИППСОшных сказок наслушавшись предостаточно.
Мне вот тоже интересно что за видео обсуждается. Известно где когда и кем оно было снято? Это часом не украинская инсценировка?
xab> А какие ни будь пруфы про то кто где погибал вообще есть.
xab> А то ИППСОшных сказок наслушавшись предостаточно.
Мне вот тоже интересно что за видео обсуждается. Известно где когда и кем оно было снято? Это часом не украинская инсценировка?
Bredonosec> А на снабжении позиционной дыры он высосал порядка 40 тысяч л.с. противника и кучу техники.
Если даже боевые действия в Бахмуте велись 400 дней то это надо убивать каждый день по 100 человек.
Если даже боевые действия в Бахмуте велись 400 дней то это надо убивать каждый день по 100 человек.
Aaz> Хрены тогда и сейчас принципиально разные.
Полагаете принципиально?
Aaz> Тогда знали, что надо делать - просто возможностей не было выполнять планы,
И тогда тоже "знали как", только оказалось что на практике надо иначе. Сильно ли это отличается от сегодняшнего дня? Это по "технической части".
По кадровой... ну да. Сегодня хуже. Но не уверен что сегодняшнее количество сумело перейти в качество. ИМХО - пока еще нет.
Aaz> В 1930/31 гг. план по выпуску самолётов был выполнен на 42%. В 1932-м - на 50%. Далее по всему мясокомбинату.
И по шапке прилетало. И именитым. И толпам тех кто пониже. И чьих имен мы не слышали.
А потом и вовсе всей стране прилетело.
Aaz> Если бы "допустившие тогда" за это ответили, работать в отрасли было бы некому.
Какой вы кровожадный. Вы спорите с тем что "мало досталось" или что "не досталось вовсе"?
Aaz> Или вы полагаете, что перечень "допустивших тогда"
Разумеется нет.
Полагаете принципиально?
Aaz> Тогда знали, что надо делать - просто возможностей не было выполнять планы,
И тогда тоже "знали как", только оказалось что на практике надо иначе. Сильно ли это отличается от сегодняшнего дня? Это по "технической части".
По кадровой... ну да. Сегодня хуже. Но не уверен что сегодняшнее количество сумело перейти в качество. ИМХО - пока еще нет.
Aaz> В 1930/31 гг. план по выпуску самолётов был выполнен на 42%. В 1932-м - на 50%. Далее по всему мясокомбинату.
И по шапке прилетало. И именитым. И толпам тех кто пониже. И чьих имен мы не слышали.
А потом и вовсе всей стране прилетело.
Aaz> Если бы "допустившие тогда" за это ответили, работать в отрасли было бы некому.
Какой вы кровожадный. Вы спорите с тем что "мало досталось" или что "не досталось вовсе"?
Aaz> Или вы полагаете, что перечень "допустивших тогда"
Разумеется нет.
Это сообщение редактировалось 20.05.2023 в 23:26
Aaz> А где можно почитать про то, что изменилось в военном строительстве РККА по результатам Финской войны?
Старый> Да хоть в акте передачи должности Ворошилов-Тимошенко.
Извините за бестактный вопрос: а вы его сами-то читали?
Перечисление недостатков (даже общего вывода "армия в анусе" там нет - так, частности) не есть показатель изменений.
Там даже намёков нет на планы таковых изменений. Исключительно "хреново то, сё, пятое, десятое, двадцать пятое...".
Aaz>> Подчёркиваю - ИЗМЕНИЛОСЬ. Потому что в том, что читал я, планы подготовки к войне в результате финской кампании не корректировались.
Старый> Неужели тоже хотели пройти всю Германию поперёк походными колоннами по лесным дорогам?
Понятно - ответа на вопрос у вас нет.
Старый> Да хоть в акте передачи должности Ворошилов-Тимошенко.
Извините за бестактный вопрос: а вы его сами-то читали?
Перечисление недостатков (даже общего вывода "армия в анусе" там нет - так, частности) не есть показатель изменений.
Там даже намёков нет на планы таковых изменений. Исключительно "хреново то, сё, пятое, десятое, двадцать пятое...".
Aaz>> Подчёркиваю - ИЗМЕНИЛОСЬ. Потому что в том, что читал я, планы подготовки к войне в результате финской кампании не корректировались.
Старый> Неужели тоже хотели пройти всю Германию поперёк походными колоннами по лесным дорогам?
Понятно - ответа на вопрос у вас нет.
Старый> По тогдашним представлениям советского руководства Англия и Франция объединятся с Германией и Италией против СССР.
Ссылочку, плиз.
Старый> Книга - источник знаний. Почитай их, хоть 12-томную советскую Историю ВМВ. (есть в любой библиотеке).
Всю?
В поисках подтверждения правоты оппонента?
А как насчёт модуля Юнга?
Ссылочку, плиз.
Старый> Книга - источник знаний. Почитай их, хоть 12-томную советскую Историю ВМВ. (есть в любой библиотеке).
Всю?
В поисках подтверждения правоты оппонента?
А как насчёт модуля Юнга?
Aaz> Тогда знали, что надо делать - просто возможностей не было выполнять планы,
3-62> И тогда тоже "знали как", только оказалось что на практике надо иначе.
Как интересно... Вы полагаете, что плазово-шаблонный метод нужно было внедрять уже в двадцатые?
3-62> Сильно ли это отличается от сегодняшнего дня? Это по "технической части".
Принципиально, как и было сказано.
Потому что сейчас все решения идут на уровне филина-стратега. В комбинации с решениями на уровне Манилова.
3-62> И по шапке прилетало. И именитым.
Кому? Конкретные примеры, плиз.
3-62> И тогда тоже "знали как", только оказалось что на практике надо иначе.
Как интересно... Вы полагаете, что плазово-шаблонный метод нужно было внедрять уже в двадцатые?
3-62> Сильно ли это отличается от сегодняшнего дня? Это по "технической части".
Принципиально, как и было сказано.
Потому что сейчас все решения идут на уровне филина-стратега. В комбинации с решениями на уровне Манилова.
3-62> И по шапке прилетало. И именитым.
Кому? Конкретные примеры, плиз.
Aaz> Перечисление недостатков (даже общего вывода "армия в анусе" там нет - так, частности) не есть показатель изменений.
По всем пунктам этого акта в меру всех возможных сил производились изменения. Их не успели провести полностью но они производились активно. Гораздо активнее чем сейчас.
Aaz> Там даже намёков нет на планы таковых изменений. Исключительно "хреново то, сё, пятое, десятое, двадцать пятое...".
Планы, естественно составлялись отдельно. На худой конец можешь считать что изменения производились без плана, но отрицать что они производились невозможно.
Мы же проводим аналогию между финской войной и сейчас? Так вот сейчас я ни в какую не видел что сделан вывод "армия в анусе", нет никакого перечня недостатков которые можно бы было устранять и чтото переформатировать. Даже в нашей курилке ничего об этом не слышали.
Старый>> Неужели тоже хотели пройти всю Германию поперёк походными колоннами по лесным дорогам?
Aaz> Понятно - ответа на вопрос у вас нет.
Ответ был в предложении следующем за процитированным тобой. Вот оно: Война с Финляндией какраз показала что лёгкого "освободительного похода" не будет.
По всем пунктам этого акта в меру всех возможных сил производились изменения. Их не успели провести полностью но они производились активно. Гораздо активнее чем сейчас.
Aaz> Там даже намёков нет на планы таковых изменений. Исключительно "хреново то, сё, пятое, десятое, двадцать пятое...".
Планы, естественно составлялись отдельно. На худой конец можешь считать что изменения производились без плана, но отрицать что они производились невозможно.
Мы же проводим аналогию между финской войной и сейчас? Так вот сейчас я ни в какую не видел что сделан вывод "армия в анусе", нет никакого перечня недостатков которые можно бы было устранять и чтото переформатировать. Даже в нашей курилке ничего об этом не слышали.
Старый>> Неужели тоже хотели пройти всю Германию поперёк походными колоннами по лесным дорогам?
Aaz> Понятно - ответа на вопрос у вас нет.
Ответ был в предложении следующем за процитированным тобой. Вот оно: Война с Финляндией какраз показала что лёгкого "освободительного похода" не будет.
Старый>> Книга - источник знаний. Почитай их, хоть 12-томную советскую Историю ВМВ. (есть в любой библиотеке).
Aaz> Всю?
Aaz> В поисках подтверждения правоты оппонента?
Второй том. Предвоенная история и политика. Главы он Мюнхенского сговора до Пакта Риббентропа-Молотова. Но в принципе в достаточном объёме это место истории учили даже в средней школе.
С момента выхода этого 12-томника стали доступны ещё многие документы которые ещё раз подтвердили изложенную там историю и расширили наши представления о ней. Вплоть до того что узнав о перелёте Гесса в Политбюро были уверены что счас произойдёт сговор и немцы с англичанами ломанутся на СССР. О том что Черчилль на нашей стороне они поняли только из его выступления по радио 22 июня. Опубликованы также дневники Коллонтай в которых она описывает как предупреждала о международной реакции на вторжение в Финляндию. Ей не поверили. Ну и в рамках борьбы с резунизмом стали известны планы военного строительства на 1940-42 гг из которых ясно как планировали ликвидировать недостатки из "акта передачи".
Но это отдельная тема. Здесь лишь можно констатировать что ничего похожего сейчас мы не видим.
Aaz> Всю?
Aaz> В поисках подтверждения правоты оппонента?
Второй том. Предвоенная история и политика. Главы он Мюнхенского сговора до Пакта Риббентропа-Молотова. Но в принципе в достаточном объёме это место истории учили даже в средней школе.
С момента выхода этого 12-томника стали доступны ещё многие документы которые ещё раз подтвердили изложенную там историю и расширили наши представления о ней. Вплоть до того что узнав о перелёте Гесса в Политбюро были уверены что счас произойдёт сговор и немцы с англичанами ломанутся на СССР. О том что Черчилль на нашей стороне они поняли только из его выступления по радио 22 июня. Опубликованы также дневники Коллонтай в которых она описывает как предупреждала о международной реакции на вторжение в Финляндию. Ей не поверили. Ну и в рамках борьбы с резунизмом стали известны планы военного строительства на 1940-42 гг из которых ясно как планировали ликвидировать недостатки из "акта передачи".
Но это отдельная тема. Здесь лишь можно констатировать что ничего похожего сейчас мы не видим.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
3-62>> Только допустившие тогда - уже за это ответили.
keleg> Кто ответил, например, за снарядный голод в 41 году?
keleg> За нестреляющие в окопных условиях СВТ?
keleg> За отсутствие тягачей для пушек?
Неверно или неточно, как хотите.
СВТ вполне стреляла в окопных условиях. Думаете на испытаниях ее на грязь не проверяли? За любым оружием надо следить, за любым автоматическим тем более. Просто средний мобилизованный не успевал освоить аккуратное обслуживание СВТ. Морская пехота воевала с СВТ вполне успешно, там что, окопов не видели?
И говорить правильно надо, не "отсутствие тягачей", а "нехватку тягачей". Тягачей и немцам не всегда хватало.
keleg> Кто ответил, например, за снарядный голод в 41 году?
keleg> За нестреляющие в окопных условиях СВТ?
keleg> За отсутствие тягачей для пушек?
Неверно или неточно, как хотите.
СВТ вполне стреляла в окопных условиях. Думаете на испытаниях ее на грязь не проверяли? За любым оружием надо следить, за любым автоматическим тем более. Просто средний мобилизованный не успевал освоить аккуратное обслуживание СВТ. Морская пехота воевала с СВТ вполне успешно, там что, окопов не видели?
И говорить правильно надо, не "отсутствие тягачей", а "нехватку тягачей". Тягачей и немцам не всегда хватало.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.02.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
