Флуд и флейм по спецоперации на Украине

3-62> Только допустившие тогда - уже за это ответили.
Кто ответил, например, за снарядный голод в 41 году?
За нестреляющие в окопных условиях СВТ?
За отсутствие тягачей для пушек?

keleg> Кто ответил, например, за снарядный голод в 41 году?

Кулик и Ванников?

3-62>> Только допустившие тогда - уже за это ответили.
keleg> Кто ответил, например, за снарядный голод в 41 году?
keleg> За нестреляющие в окопных условиях СВТ?
keleg> За отсутствие тягачей для пушек?

за снарядный голод в 1942 г. ответили те, кто (но не все) в 1940 на новоприобретенные границы склады потащил и их не сберег.
Нормально Светка стреляла, просто надо было солдат учить и отличать затворную задержку от сломанного затвора.
Извините, тогда тракторов не хватало, а косяки с тягачами - это к руководству сталинградского (если не ошибаюсь) завода.

Старый> В советско-финскую Сталин переформатировал армию за три месяца. В результате вместо того стада баранов что было в начале войны появилась новая армия которая за считанные дни прорвала оборону финнов и финны запросили пощады.
И куда эта "новая" армия делась в июне 41-го?

SashaBad> И куда эта "новая" армия делась в июне 41-го?

Воевала ... Где-то лучше, где-то хуже ... Но немца сточила ...

SashaBad> И куда эта "новая" армия делась в июне 41-го?
Остановила Вермахт и перешла в контрнаступление.
Чего до нее не смогла сделать ни одна другая армия.

Старый>> 1. Российская империя ПМВ не пережила. А то что из неё вышло оказалось гораздо слабее того что вошло.
S.I.> Точно наоборот. СССР оказался много сильнее РИ выиграв ВМВ.

Мне кажется ты слегка перепутал ПМВ и ВМВ и Царскую империю и СССР.

S.I.> Можно. Есть ЯО. Нужна лишь политическая воля к победе.

Этого не достаточно. Вообще ЯО является средством сдерживания неприемлемым ущербом, но никак не средством победы.

Старый>> 3. Ядерное оружие не является страховкой. США уже официально заявили что если Россия применит ЯО то США разгромят её обычным оружием.
S.I.> Тогда Россия разгромит США ядерным оружием. И что выиграют США? Им ещё с КНР разбираться.

Что Россия реально сможет сделать с США - вопрос интересный но офтопик в данной теме. Важно то что ЯО не является страховкой и исходить надо из этого.

Старый>> 3. Ядерное оружие не является страховкой. США уже официально заявили что если Россия применит ЯО то США разгромят её обычным оружием.
xab> "А пистолетик-то у тебя есть?"©

Вряд ли кто захочет проверить на себе. Так или иначе уничтожить ПГРК и ПЛАРБ неядерными средствами вполне реально.

Старый> Вряд ли кто захочет проверить на себе. Так или иначе уничтожить ПГРК и ПЛАРБ неядерными средствами вполне реально.

Нереально. Те же ПГРК можно более-менее эффективно только атомной бомбардировкой по площадям уничтожить.

Старый> Этого не достаточно. Вообще ЯО является средством сдерживания неприемлемым ущербом, но никак не средством победы.

Долбани тем же тактическим ядерным оружием по Украине - вот тебе и победа.

Старый>> После Испании и Мюнхена...
Aaz> Дался вам этот Мюнхен. Там воевали?

После мюнхенского сговора советское руководство поняло что война против объединённого Запада неизбежна. И соответственно дёрнулось и начало принимать меры. Мюнхенский сговор 1938 года это ключевой момент, точка отсчёта. Так же как и сейчас выступление Путина в Мюнхене в 2007 году.
Это не "дался мне", это поворотные пункты истории

Старый>> Так что с финской войной прямейшая аналогия.
Aaz> Разве что в военной области. Та же недооценка противника.

Во всех областях. И во внешнеполитической, и в переоценке своих сил.

Aaz> В части оборонной промышленности никакой аналогии нет. Тогда отрасль планово готовилась к войне (и не к финской), сейчас же в ВПК творится хрен знает что.

Сейчас тоже отрасль готовилась к войне как минимум с 2014 года, и точно так же тогда творилось хрен знает что. Полнейшая аналогия.

SashaBad>> И куда эта "новая" армия делась в июне 41-го?
Crazy> Воевала ... Где-то лучше, где-то хуже ... Но немца сточила ...
В июне 41-го, или в мае 45-го?
Старый ведь заявляет, что в советско-финскую Сталин переформатировал армию за три месяца. В результате чего, вместо того стада баранов, которое, по его мнению, было в начале войны, появилась, опять же по его мнению, "новая армия", которая за считанные дни прорвала оборону финнов и заставила финнов запросить пощады.
Вот я его и спрашиваю - куда эта "новая армия", чуть больше чем через год девалась?

Bredonosec>> А если я видео выложу, как вагнера подрывают себя гранатами на дне собственных окопов, чтоб не попасть в плен
U235> Так речь не о них
А я об них. И других, которых подавили гусеницами прямо на позициях.

> оправдывались что у них якобы "противотанковых средств не было".
и потому они трусливо погибли под гусеницами укропской брони, ага. А вот ты как великий воЕн, сразу бы всех трататата из клавиатуры.

Bredonosec>> Не будь мерзавцем по отношению к людям, которые твою же жопу защищают
U235> Не будь легковерным хомячком-идиотом.
В зеркало это скажи. И меньше гони пафоса о том, что прочёл в тырнетах у разных бьютиблохеров.

>Все люди врут дело касается их задницы. И не стоит им верить
не усиливай мерзость своих заявлений. Косплей старого анекдота
- Не обращайте внимания, сестра! Все их болезни - выдуманны! Они им кажутся! Ну так что там с этим Петровым?
- Ему кажется, что он умер.
© - не вызовет благоговения.
Смерть не может быть "враньём".

> А насчет "людей защищающих твою же жопу" - спроси вагнеровцев, что они о защищавших их фланги горе-вояках теперь думают.
Отличная иллюстрация сетевого хомячка. Услышать о некоем одном эпизоде (из третьих рук, от бьютиблохеров, зовущих себя военкорами, никогда не быв на фронте), экстраполировать заявление на всё и вся с пафосом, достойным разве что Кортеса.
Умерь хлестаковщину.

>Не хотелось бы мне чтобы мою жопу защищали те же люди, что драпанули без боя
на тот свет. Потому что кой-кто шматкоподобный зажал ПТО. И кой-кого трогать - низзя. А погибших солдат, твою жопу защищающих, - та легко!

>Все тем же. Давно уже он необходим.
А к себе его применить - как? Или "так то ж я, я ж далеко, меня нельзя"?

>это возможно только при феерическом раздолбайстве всех офицеров начиная со взводного лейтенанта.
и откуда взводный летеха родит ПТО, если шматкоподобная ряха их зажала выдать в держащую фронт часть?
Или ярлыки клеить проще, чем извилиной шевелить?

xab> Этому персонажу лучше бы помолчать.
судя по делам - он может говорить. В отличие от многих.

xab> Почему он фланги, о которых сам пару месяцев назад во всеуслышанье заявлял, что он их сам держит, МО отдал, так и не сумев замкнуть котел?
а нахрена ему замыкать? Ну оказалось бы в котле, скажем, тысяч 5-10 чел и пара десятков единиц техники.
А на снабжении позиционной дыры он высосал порядка 40 тысяч л.с. противника и кучу техники.
Поломав идею "наступа", потому что мясорубка оттягивала резервы, не позволяя их накапливать.
И тем самым уберег мо рф от аналогичного сентябрьскому драпа. Ой, простите, перегруппировки.

xab> Может просто потому, что бойцы у него кончились?
а кто там воюет тогда?
Призраки?

Bredonosec> А я об них. И других, которых подавили гусеницами прямо на позициях.

О каких "них" и о каких "других"? Мне тут заявили что мотострелковые части МО РФ драпанули потому что у них якобы не было ПТО. Проблемы вагнеров - следствие того, что мотострелки драпанули, подставив их под наступающих ВСУшников. А уж как там вагнеры были экипированы и организованы по штату - я уж не знаю. Может они там штурмовикам ПТО не выдают.

И вот это заявление что у мотострелков не было ПТО - бред. Оно у них есть штатно на уровне роты. И если они драпанули, то вовсе не от того что у них его не было

Bredonosec> Отличная иллюстрация сетевого хомячка. Услышать о некоем одном эпизоде (из третьих рук, от бьютиблохеров, зовущих себя военкорами, никогда не быв на фронте), экстраполировать заявление на всё и вся с пафосом, достойным разве что Кортеса.

Это ты сейчас про себя? С чего вы вообще начали весь этот бред про "противотанковый заговор"? Из этих самых заявлениях от хомячков из третьих рук?

Bredonosec> Смерть не может быть "враньём".

А рассказы выживших о причинах смерти остальных могут. И еще каким. Живым свои задницы спасать надо. Они и спасают всякими совершенно бредовыми оправданиями

xab>> Может просто потому, что бойцы у него кончились?
Bredonosec> а кто там воюет тогда?
Bredonosec> Призраки?

Теперь уже воюют военные похоже вместо вагнеров. Которые таки в какой-то мере закончились.

3-62> "Есть мнение"© что и тогда в ВПК творилось хрен знает что.
Хрены тогда и сейчас принципиально разные.
Тогда знали, что надо делать - просто возможностей не было выполнять планы, составлявшиеся по якобы мудрому принципу "хочешь получить одногорбого верблюда - проси двугорбого".
Сейчас не знают, куда бежать и за что хвататься. Поскольку в руководстве отрасли остались только те, кто умеет исключительно "осваивать бюджетные средства".
Сильванский супротив них - "всё равно что плотник супротив столяра" (А.П.Чехов, "Каштанка").

3-62> Только допустившие тогда - уже за это ответили.
В 1930/31 гг. план по выпуску самолётов был выполнен на 42%. В 1932-м - на 50%. Далее по всему мясокомбинату.
Если бы "допустившие тогда" за это ответили, работать в отрасли было бы некому.
Или вы полагаете, что перечень "допустивших тогда" исчерпывается застрелившимся Мойшей Кагановичем?

Старый> 3. Ядерное оружие не является страховкой. США уже официально заявили что если Россия применит ЯО то США разгромят её обычным оружием.

Пруф? И желательно, дословный, с заявлением официального лица US. Иначе сам знаешь, что у нас в правилах прописано за такое высказывание

SashaBad> Вот я его и спрашиваю - куда эта "новая армия", чуть больше чем через год девалась?
Не девалась, а не достроилась. Как бы армия для Финской и армия для ВОВ это по размерам несравнимые армии. Если для Финской успели надергать от всюду то что нужно и сформировать правильную армию. То в 41 пришлось наоборот раздергивать правильное, чтобы хоть как-то затыкать дыры в неправильном, а там гибло все. К середине 43 только смогли склеить огранизацию , моб.потенциал и ВПК.

Старый> После мюнхенского сговора советское руководство поняло что война против объединённого Запада неизбежна.
Вы решили перейти в жанр альтернативной истории?
Откуда "объединённый Запад" взялся?

Старый> Сейчас тоже отрасль готовилась к войне как минимум с 2014 года,..
Понятно - снова альтернативная история.
Извините, я этот жанр признаю только в книжках.

Старый> Так что с финской войной прямейшая аналогия.

Моя первая мысль была про русско-японскую

U235> Так вот вьетнамцы - они как раз такие как этот эсесовец из анекдота
опять хлестаковщина.
Сам-то с вьетнамцами общался?
Спрашивал об этом? Или метод аналитики "пол-палец-потолок"?
Я общался. Отношение "если б взгляд мог убивать..."
А то, что среди вьетнамцев могут быть свои баневы - так в семье не без этого самого. Хоть таковых там и меньше, ввиду более близкого исторически геноцида, нежели ВОВ.

>Но невозможно поймать того, кто врет так искренне вдохновенно, что сам верит в то, что говорит
Самокритично. Но поймать можно.

U235> О каких "них" и о каких "других"? Мне тут
мне насрать на "мне тут".
Ты обгадил людей, погибших в окопах. Под гусеницами брони противника. Потому что несем было отбиться.
О которых написали, не помню, кто там конкретно со ссылкой на видео телеги.
А сейчас выкручиваешься "да мне тут".
Стыдно должно быть.

U235> И вот это заявление что у мотострелков не было ПТО - бред. Оно у них есть штатно
Вот с таким уровнем давай ты сам на войну сходи, а потом уже устраивай хлестаковщину про "штатно".

U235> Это ты сейчас про себя?
про тебя. Ибо ты тут великого воЕна корчишь с клеймлением погибших в трусости и требованиями децимаций, как типичный диванный хомячок. Если такой великий воен - ну иди, покажи класс, навоюй нетрусливо!

>С чего вы вообще начали
C факта гибели солдат.

A
>весь этот бред про
- это уже твоё выступление.

>А рассказы выживших о
видео. Гибели.
Если такой великий воЕн - иди сам воюй! А не прячься трусливо за "а мне тут"!

>Теперь уже воюют военные похоже вместо вагнеров.
больше не употребляй этих веществ.
Если смотришь всяких наркоманов типа подоляк или иных бьютиблогеров - это твоё личное дело.
Но нехрен махать шашкой, прыгая на диване, про "трусость" погибших и прочих дикий бред в стиле "у них было патамушта по штату положено!"

Bredonosec> А то, что среди вьетнамцев могут быть свои баневы - так в семье не без этого самого. Хоть таковых там и меньше, ввиду более близкого исторически геноцида, нежели ВОВ.
Сам был удивлен, но, оказалось, среди вьетнамцев нашлись если не баневы, то козыревы точно.

Штуша-Кутуша> Не девалась, а не достроилась.
А где можно почитать про то, что изменилось в военном строительстве РККА по результатам Финской войны?
Подчёркиваю - ИЗМЕНИЛОСЬ. Потому что в том, что читал я, планы подготовки к войне в результате финской кампании не корректировались.