Флуд и флейм по спецоперации на Украине

VVSFalcon>> Особенно своей уверенностью, что у нас не так же.
Bornholmer> А с чего ты взял, что у меня уверенность, что у нас не так же?
Bornholmer> У всех все ± одинаково.
А с чего ты расписываешь как у вас? Мы, типа, не знаем, не в таком же супе варимся?

VVSFalcon> А с чего ты расписываешь как у вас?

Bornholmer>> У всех все ± одинаково.

3X> PS Очевидно амеры не хотят чтобы укры растоптали еще и F-16

Неча на зеркало пенять коль рожа крива .
Как научили , как сами нарулили . Не думаю , что укропы самостоятельно юзали сей агрегат…

S.I.> "В интересы США входит сохранение конфликта на Украине, пусть и в замороженном виде, на неопределенное время."

А-а-а, просто бенефис Капитана Очевидность! какие потрясающие откровения

Блин /где тут смайлик "блин!"?/ Серж. Вываливать очередное излияние очередного политолога-аналитика-эксперта. Инфомусор. Не жалко жизни своей, на это?

/горько/ впрочем, о чём это я... джентльмены, штрафуйте, флудю, штош

Fakir> Стратеги б...

Классика жанра. Начиная с Финляндии 1939-40 гг.

Bornholmer> Ты блин серьезно думаешь, что не знали, что НАТО по полной влезет?

Я серьёзно думаю что не знали и не предполагали.

Bornholmer> Здесь каждый дворник это понимал, а в Кремле не знали? Там все дибилы, только у нас на форуме умные.

Как это ни смешно но здесь и "там" разные условия. Здесь никто не преподносит информацию по принципу "Чего изволите?".

S.I.> "Мне кажется, что и США, и их партнеры по НАТО с самого начала не ставили перед собой в качестве реальной цели какое-то катастрофическое поражение России, их целью было нанесение максимально возможного ущерба.

Есть программа-максимум и программа-минимум. Программа-максимум - ликвидация России как страны, расчленение её на отдельные марионеточные государства. Программа-минимум - нанесение России максимального ущерба с целью снизить её конкурентные возможности и в назидание другим.
В какой степени программа будет выполнена зависит от ситуации. Если ситуация позволит то США не станут по какимто-там соображениям отказываться от программы-максимум.

Bornholmer>> Ты блин серьезно думаешь, что не знали, что НАТО по полной влезет?
Старый> Я серьёзно думаю что не знали и не предполагали.

Если брать по оборонной промышленности, то в предСВО-шный год "ни ухом ни рылом", ни то что практически не готовились к "большой СВО", но даже и чисто формально не удосужились "штабные учения" на бумаге провести по мобилизации оборонки.
Вопросом: "А кто у нас теперь предприятия оборонки?" в июле-августе озаботились. Уровень глубины планирования понятен.

И.1.> Если брать по оборонной промышленности, то в предСВО-шный год "ни ухом ни рылом", ни то что практически не готовились к "большой СВО", но даже и чисто формально не удосужились "штабные учения" на бумаге провести по мобилизации оборонки.
И.1.> Вопросом: "А кто у нас теперь предприятия оборонки?" в июле-августе озаботились. Уровень глубины планирования понятен.

Это же классика жанра. В точности как в Финляндии. Там правда оборонкой и вооружениями озаботились чуть раньше по итогам Испании и Мюнхена, но подготовкой непосредственно самой операции не озаботились вовсе. И когда всё пошло не так то все от рядового солдата до командующего округом просто не знали что делать. Никакого плана и даже указаний на этот случай не было.

И.1.>> Если брать по оборонной промышленности, то в предСВО-шный год "ни ухом ни рылом", ни то что практически не готовились к "большой СВО", но даже и чисто формально не удосужились "штабные учения" на бумаге провести по мобилизации оборонки.
И.1.>> Вопросом: "А кто у нас теперь предприятия оборонки?" в июле-августе озаботились. Уровень глубины планирования понятен.
Старый> Это же классика жанра. В точности как в Финляндии. Там правда оборонкой и вооружениями озаботились чуть раньше по итогам Испании и Мюнхена, но подготовкой непосредственно самой операции не озаботились вовсе. И когда всё пошло не так то все от рядового солдата до командующего округом просто не знали что делать. Никакого плана и даже указаний на этот случай не было.

И я о том же.
Постоянно повторяю, что аплодирую начавшему СВО стоя. Главное, что он наконец-то поймет реальное состояние дел, где они все оказались, ну и переформатирует страну до неузнаваемости. Другого выхода у них нет, переговоров не будет.

Пример из последнего. На предприятие приезжал глава N-ского района СПб (приездами Сердюкова и Мантурова на этой фирме не удивить). По последней инициативе правящей партии предлагается предприятиям оправить по пять добровольцев на службу в армию. По этому поводу собрали призывных от 28 до 49 лет в актовом зале. Монтажницы микросхем и печатных плат, главным образом, усидчивые и аккуратные девочки, станочников мало, поэтому в зале практически одни инженеры были. Да, а на фирме 100% бронелисты у всех потенциальных мобилизуемых по причине "специфической" продукции предприятия. Опаздывал он неприлично долго, чем уже вызвал раздражение против себя, пока местное начальство на разогреве выступало. Потом прибыл и понёс околесицу про вступившую в НАТО Финляндию, что требует дополнительных сил для защиты Ленинграда, при этом ни слова про СВО. Ему молодой начальник отделения, выпускник Можайки, вежливо возразил, что кроме создания финского фронта, тут по горло задач (бог с ним с производством "расходников" и новых изделий) по ремонту стоек аппаратуры "твоя-моя", прошитых осколками в СВО, с пропиской от японских островов до британских морей и даже полярных вариантов. С учетом того, что "мы ещё не начинали", а уже не хватает трудовых ресурсов для выполнения этих работ, то не желает ли он поучаствовать в решении этих кадровых проблем? И тут выяснилась поразительная вещь, что этот Глава Администрации района понятия не имеет, чем заняты предприятия ЕГО района. Короче, ему посоветовали завести зама по вопросам оборонной промышленности, как в советском райкоме партии. Трудовым почином будет, могут даже и отметить и поощрить, мало ли как оно всё повернётся.

И.1.> Постоянно повторяю, что аплодирую начавшему СВО стоя. Главное, что он наконец-то поймет реальное состояние дел, где они все оказались, ну и переформатирует страну до неузнаваемости.

В советско-финскую Сталин переформатировал армию за три месяца. В результате вместо того стада баранов что было в начале войны появилась новая армия которая за считанные дни прорвала оборону финнов и финны запросили пощады. Сейчас прошло уже полтора года. Переформатирования армии и прорыва обороны не видно.

И.1.> Другого выхода у них нет, переговоров не будет.

Другого выхода есть. Сидеть и ничего не делать надеясь что Европа устанет. Чтобы не разрушать эти надежды о США они не думают.
Тогда в 40-м по итогам победы над Финляндией Ворошилов был с позором снят с должности. В акте передачи им должности были перечислены результаты его работы и состояние в котором он сдаёт армию: https://ru.wikisource.org/wiki/....
Сейчас о существовании такого акта мне не известно.

И.1.> И тут выяснилась поразительная вещь, что этот Глава Администрации района понятия не имеет, чем заняты предприятия ЕГО района.

Вспоминается история из ВОВ описанная в мемуарах какогото директора завода. Их эвакуировали кудато на Урал в чисто поле и требовали производить продукцию. Он объяснял почему это невозможно. В конце концов дошёл вопрос до "А почему вы не возьмёте ресурсы у местных властей?" На что он ответил что первый секретарь обкома то на обеде то на отдыхе, вобщем переговорить с ним никак не удаётся. От него потребовали проявить настойчивость.
На следующий день директор решил опять пойти в обком с целью таки выполнить указание и добиться аудиенции. Но не успел. К нему с раннего утра прибыл перепуганный второй секретарь обкома который доложил что первый секретарь арестован и теперь он первый секретарь. И спросил только одно: чем он может и должен помочь.

Старый> Там правда оборонкой и вооружениями озаботились чуть раньше по итогам Испании и Мюнхена,..
Этим озаботились намного раньше.
Если в 1927-м году в стране было 7(семь) авиационных заводов, что в 1937-м - уже 57.
Закладка "главных" заводов, включая иркутский з-д №125, комсомольский з-д №126, перепрофилирование новосибирского завода (№153) из горного в авиационный - это первая половина тридцатых годов.

"Мне кажется, что и США, и их партнеры по НАТО с самого начала не ставили перед собой в качестве реальной цели какое-то катастрофическое поражение России, их целью было нанесение максимально возможного ущерба.
Старый> Есть программа-максимум и программа-минимум. Программа-максимум - ликвидация России как страны, расчленение её на отдельные марионеточные государства. Программа-минимум - нанесение России максимального ущерба с целью снизить её конкурентные возможности и в назидание другим.
Старый> В какой степени программа будет выполнена зависит от ситуации. Если ситуация позволит то США не станут по какимто-там соображениям отказываться от программы-максимум.
Ну да. Но есть и третий вариант и самый исторически вероятный для России.
Фридрих Ницше: «То, что нас не убивает, делает нас сильнее». СССР из ВМВ вышел гораздо сильнее чем вошёл. Так будет и сейчас. Ибо сейчас у РФ есть ещё и страховка от тотального поражения в виде ядерного оружия.

S.I.> "Мне кажется, что и США, и их партнеры по НАТО с самого начала не ставили перед собой в качестве реальной цели какое-то катастрофическое поражение России, их целью было нанесение максимально возможного ущерба."

Очередная серия "Зелен виноград".

S.I.> Ну да. Но есть и третий вариант и самый исторически вероятный для России.
S.I.> Фридрих Ницше: «То, что нас не убивает, делает нас сильнее». СССР из ВМВ вышел гораздо сильнее чем вошёл. Так будет и сейчас. Ибо сейчас у РФ есть ещё и страховка от тотального поражения в виде ядерного оружия.

1. Российская империя ПМВ не пережила. А то что из неё вышло оказалось гораздо слабее того что вошло.
2. Не факт что противостояние с Западом нас не убьёт. Утверждать что сейчас будет как после ВМВ а не как после ПМВ невозможно.
3. Ядерное оружие не является страховкой. США уже официально заявили что если Россия применит ЯО то США разгромят её обычным оружием.

Старый>> Там правда оборонкой и вооружениями озаботились чуть раньше по итогам Испании и Мюнхена,..
Aaz> Этим озаботились намного раньше.
Aaz> Если в 1927-м году в стране было 7(семь) авиационных заводов, что в 1937-м - уже 57.
Aaz> Закладка "главных" заводов, включая иркутский з-д №125, комсомольский з-д №126, перепрофилирование новосибирского завода (№153) из горного в авиационный - это первая половина тридцатых годов.

Я же не сказал "строительством военных заводов". Просто создавать авиационную промышленность естественно начали раньше. Должен же был ктото изготовить И-16 и СБ для Испании. "Озаботились оборонкой" это начали техническую реконструкцию и создание современных вооружений.
После Испании и Мюнхена озаботились тем что И-16 и СБ (а также всё остальное от танков до винтовок) не соответствует современным требованиям и начали создавать все вооружения заново.
Завод в Комсомольске строился с участием США и после Финляндии США прекратили поставки оборудования и даже высокооктанового авиабензина.
Всё как сейчас, прямая аналогия. Тогда ещё СССР выгнали из Лиги наций, сейчас до исключения из ООН дело пока не дошло. Вместо этого "отменили" саму ООН.

Так что с финской войной прямейшая аналогия. Разница только в сроках переформатирования нашей армии.

Ну да. Но есть и третий вариант и самый исторически вероятный для России.
Фридрих Ницше: «То, что нас не убивает, делает нас сильнее». СССР из ВМВ вышел гораздо сильнее чем вошёл. Так будет и сейчас. Ибо сейчас у РФ есть ещё и страховка от тотального поражения в виде ядерного оружия.
Старый> 1. Российская империя ПМВ не пережила. А то что из неё вышло оказалось гораздо слабее того что вошло.
Точно наоборот. СССР оказался много сильнее РИ выиграв ВМВ.

"Даже если бы случилась еще одна война, Россия бы не победила Германию, - считает автор. - Единственная причина, по которой она была в состоянии победить, - это потому что с 1928 по 1941 год Иосиф Сталин ценой ужасных человеческих жертв организовал одни из самых быстрых крупномасштабных усилий по индустриализации в мировой истории".
"Для того чтобы Вторая мировая война имела место и эта война завершилась победой России, необходимо было удовлетворить два требования, - продолжает Абрамс. - Во-первых, кто-либо, претендующий на правление Россией, должен был победить в Гражданской войне и установить сильное, централизованное государство. Во-вторых, они должны были использовать это государство для усиления мощности процесса индустриализации. Только большевики были способны выполнить оба этих условия".

 

Старый> 2. Не факт что противостояние с Западом нас не убьёт. Утверждать что сейчас будет как после ВМВ а не как после ПМВ невозможно.
Можно. Есть ЯО. Нужна лишь политическая воля к победе.
Старый> 3. Ядерное оружие не является страховкой. США уже официально заявили что если Россия применит ЯО то США разгромят её обычным оружием.
Тогда Россия разгромит США ядерным оружием. И что выиграют США? Им ещё с КНР разбираться.

Старый> 3. Ядерное оружие не является страховкой. США уже официально заявили что если Россия применит ЯО то США разгромят её обычным оружием.

"А пистолетик-то у тебя есть?"©

Старый>> 3. Ядерное оружие не является страховкой. США уже официально заявили что если Россия применит ЯО то США разгромят её обычным оружием.
xab> "А пистолетик-то у тебя есть?"©

Как от любви до ненависти , так и от тактического к стратегическому , один чих ...
Зависелось сие ружо на стене . Денег сосает мама не горюй , а толку ? В данном случае ? Все пенедосы уверены , что пока конвенциональной зброей манкируют , то ничего и не будет ?
Повторюсь в нацатый раз , пора утилизировать , что залежалыя ядренбатоны , что обуревших подпендосников (для начала) ...

Старый> После Испании и Мюнхена...
Дался вам этот Мюнхен. Там воевали?

Старый> Так что с финской войной прямейшая аналогия.
Разве что в военной области. Та же недооценка противника.
В части оборонной промышленности никакой аналогии нет. Тогда отрасль планово готовилась к войне (и не к финской), сейчас же в ВПК творится хрен знает что.

Aaz> сейчас же в ВПК творится хрен знает что.

"Есть мнение"© что и тогда в ВПК творилось хрен знает что.
Только допустившие тогда - уже за это ответили.