Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Штуша-Кутуша>> В Бразилии и Уругвае, где я проработал 5 лет, у людей есть квалифицированная работа, образование, дома и семьи. РолсРойсы есть.
U235> Так и в России у людей все это есть. У некоторых людей - даже Бентли
U235> Если дело в расслоении общества, то с чего бы взял что Бразилия и Уругвай тут могут быть нам примером? В той же Бразилии в фавелы полиция только с бронетехникой зайти может. Ну а Уругвай - это скорее вариант из советского анекдота
U235> - Социализм - это когда нет богатых
U235> - Надо же! А дедушка мечтал чтобы не было нищих

Был я в эмиратах - там полно на отдыхе обычных русских людей, вот эти все идеи что "только дети министра МО" могут поехать - ну не так это, у нас не 91й и не 99й год, другое дело что билеты в целом конски подорожали для всех - это да.

а бентли - ну вот у меня в обычно московском дворе какой-то бентли тусуется, купеха размером с газель. поршей (кайнов, кайманов и 911) - несколько штук. кого мы тут хотим дорогими машинами удивить?

U235> Так и в России у людей все это есть. У некоторых людей - даже Бентли
U235> Если дело в расслоении общества, то с чего бы взял что Бразилия и Уругвай тут могут быть нам примером? В той же Бразилии в фавелы полиция только с бронетехникой зайти может. Ну а Уругвай - это скорее вариант из советского анекдота
U235> - Социализм - это когда нет богатых
U235> - Надо же! А дедушка мечтал чтобы не было нищих
Речь шла совсем о другом. Разговор начался на тему изменений в лучшую сторону в странах третьего мира и пользе глобализации Запада в начальном её этапе. То как завалили/перекупили мировую соц.систему. Так что ты тут слегка не в тему с заговором против РФ. Хотя некая доля иронии есть - осколки бывшего СССР где-то сравнимы со странами бывшего третьего мира. Встречное историчнской движение, так сказать. Это то как работает твой любимый капитализм.

Социализм, это не про богатых и не про нищих. Системное имущественное расслоение общества это инструментарий капитализма. Социализм это про развитие общества , где у всех есть равные возможности реализовать себя. Если примитивно, то стать во главе общества по уму, а не по родству или баблу.

Штуша-Кутуша> Социализм, это не про богатых и не про нищих. Это инструментарий капитализма. Социализм это про развитие общества , где у всех есть равные возможности реализовать себя. Если примитивно, то стать во главе общества по уму, а не по родству или баблу.

абсолютно равных возможностей нет нигде но в РФ сейчас они явно более равные чем на Западе, где если ты не ЛГБТ+ чего-то там а нормальный белый работяга-интеллектуал...причем это давно началось, я ещё когда мотался в Лондон по работе с обычным народом общался - не так уж там всё и радостно для местных ещё тогда было - индусы, паки, поляки и прочие...оутсорс работы в индию...все в долгах, недвижка космос...

с.т.> абсолютно равных возможностей нет нигде но в РФ сейчас они явно более равные чем на Западе, где если ты не ЛГБТ+ чего-то там а нормальный белый работяга-интеллектуал...причем это давно началось, я ещё когда мотался в Лондон по работе с обычным народом общался - не так уж там всё и радостно для местных ещё тогда было - индусы, паки, поляки и прочие...оутсорс работы в индию...все в долгах, недвижка космос...
Странно, что ты мотаясь по Лондону столице бывшей Британской Империи и сохранившей самый что ни на есть кастовое социальное устройство, где все определено с рождения человека, ты всё же был удивлён проблемами низших сословий.
Вот примерно это вы и построили в РФ.

ПС. Так на будущее. Собираясь по работе или на отдых в другую страну полезно ознакомиться с её историей и соц.устройством. Меньше будет удивления и больше понимания. Хотя, кому что надо.

Штуша-Кутуша> ПС. Так на будущее. Собираясь по работе или на отдых в другую страну полезно ознакомиться с её историей и соц.устройством. Меньше будет удивления и больше понимания. Хотя, кому что надо.

а почему ты думаешь что я этого не делаю?

у меня наоборт сложилось впечатление что ты давно в РФ не был и судишь её по 90м...а у нас вполне себе обычный работяга типа меня без каких-то крутых родственников и связей может нормально работать и зарабатывать и карьеру строить.

Конструктор> Не имели. См.рельеф между Сирией и Ливаном. Более того, рельеф затруднял создание РЛ поля с территории Сирии

Не только поэтому: основную роль сыграла грамотно организованная РЭБ.


Конструктор> Ну тут вы привираете. А как же сбитый 06.06. 1982 "Скайхок"? Разбившиеся из-за боевых повреждений при посадке 13.06 "Кфир"? Сбитый 24.07 "Фантом"?

Скайхок был сбит палестинцами над Бейрутом.
Основные потери авиация Израиля, насколько знаю, понесла в вертолетах.

Конструктор> И это официально признанные израильские данные. Признанные потому, что в 2 случаях пилоты попали в плен и их показывали журналистам, а в случае с "Кфиром" катастрофу видела туева хуча гражданских.

Согласен, придерживаюсь той же точки зрения.

Конструктор> ВКС РФ практически не высовывается за ЛБС, но и потери минимизированные.

Т.е., констатация факта, что до появления планирующих бомб наша авиация была нейтрализована.

Конструктор> Вся правда в том, что при нынешней численности ВКС РФ просто не может позволить себе действия а-ля "Роллинг тандер" или "Лайнбрекер"- самолеты закончатся за неделю

Опять-таки возвращаемся к вопросу: почему мы не можем нейтрализовать комплексы ПВО, о которых знаем все?
Если б американцы не использовали РЭБ, то потери и над Вьетнамом, и над Ираком были б намного больше.
Над Ираком они потеряли около 40 самолётов, но вынесли ПВО и наделали кучу других дел. У нас потери, вроде, сравнимые, но дальше ЛБС авиация не летает.

с.т.> у меня наоборт сложилось впечатление что ты давно в РФ не был и судишь её по 90м...а у нас вполне себе обычный работяга типа меня без каких-то крутых родственников и связей может нормально работать и зарабатывать и карьеру строить.
Как раз к российским условно работягам у меня самый сильный и глубокий респект с уважухой. Работал и хорошо сработались.
Так вот , по моему мнению, Россия раздвоилась в СВО. Вернее все не может соединиться . Работяги отдельно , а элитки отдельно. И элитки почему-то жутко очкуют соединяться.

pkl>> Если цена слишком велика, то какая же это победа? Пиррова?
кщееш> за родную Украину я и жизни не пожалею. Отчего и еду снова туда. Это моя земля. С чего там поляки и всякая прочая нечисть ?
Про жизнь не говорите так, не надо. Ибо если Вас не станет, то кто будет эту землю защищать и возделывать? Вы нужны Родине живым, а не геройски погибшим. Берегите себя.

pkl>> Нет. Это поражение. Мы бы победили, если бы у нашего ВПР хватило бы ума не встревать в противостояние США и Китая. Но увы, не хватило. Теперь последствия будут такие... само существование страны под вопросом.
кщееш> мне вот все равно на противостояние сша и китая
Зря. Мы сейчас попали в самые жернова этого противостояния. И гибнут в основном наши люди да хохлы, а не американцы с китайцами. Которые по факту используют нас и хохлов для своих разборок.

кщееш> мне не нравится присутствие сша в моей европе. пусть занимаются своими делами у себя дома а не разжигают по миру.
Мне тоже. Но средство для нейтрализации этого присутствия выбрано совсем неудачное. Мы получили обратный результат, присутствие США в Европе и степень их влияния на европейские дела только возросло.

U235> Да и пофигу, я думаю, китайцам на то что мы про их спутники узнаем: в ближайшей перспективе мы им точно не враги, а потом у них будут другие спутники

Как-будто российские данные о китайских спутниках не имеют шанса/возможности оказаться в других руках...

intoxicated>> Что бы разрушить к примеру мосты через Днепр нужно применение бомб с ТВ или лазерным наведением.
ttt> А чего не с Глонасс? Или внаглую GPS?

Разброс из-за РЭБ и естественной неточности системы. Речь же за "попасть в слабую точку".

keleg>> Но их ведь со спутников и БПЛА-аваксов ведут каждого? И оптикой, и РЛС/РТР.
ttt> Ведут каждого да еще и оптикой..

Ну может каждый самолёт ПВО в прицел не возьмёт, но большие риски есть большие риски.

В.с.с.О.> Как-будто российские данные о китайских спутниках не имеют шанса/возможности оказаться в других руках...

Они окажутся только в том виде, в каком их подадут сами китайцы. Например то же разрешение снимков. Откуда ты знаешь какое оно было исходное?

Штуша-Кутуша> Так вот , по моему мнению, Россия раздвоилась в СВО. Вернее все не может соединиться . Работяги отдельно , а элитки отдельно. И элитки почему-то жутко очкуют соединяться.

есть такая тема, раздвоились в 90х а теперь в СВО это явно проявилось , "элиткам" нужно выдавливать из себя по капле раба (американского верноподданого) - а не хочется...и если "элитки" так и дальше будут очковать то закончится это новыми чистками а-ля опричнина или 1937й...щепок будет много. Россия так или иначе очистится от паразитов.

Конструктор> Не имели. См.рельеф между Сирией и Ливаном.
Смотрю.
И вы тоже посмотрите - карта прицеплена. Широкие "ворота" от пресловутой долины до Сирии.

Конструктор> Ну тут вы привираете.
Извините, данные не проверил.
ОК - три потерянных самолёта за вынос неслабой группировки ПВО.

Конструктор> Именно что очаговая. На крохотном изолированном ТВД
И кто же её изолировал?
Про рельеф только больше рассказывать не надо.
Суть в том, что сирийцы просто ничего не успели сделать - ливанская группировка ПВО была выбита слишком быстро. Картина Репина "Не ждали". В том числе неожиданным это оказалось и для военных советников, которых было больше, чем до хрена.

Конструктор> Конечно, не помогло. Потому что с территории Сирии сложно проводить управление -см. рельеф.
А что мешало управлять ИА с территории Ливана - из той же долины Бекаа?
Проводить управление было сложно не вследствие поганого рельефа. Превосходство Израиля в РЭБ было подавляющим.

Конструктор> ВКС РФ практически не высовывается за ЛБС, но и потери минимизированные.
Ну, не настолько уж они минимизированные.
Пухов писал, что за прошлый год только Су-30/34/35 (он их выделил как "новые типы") потеряли не менее тридцати. Я полагал, что он за это по шапке огребёт, но он член общественного совета при МО РФ, и, видимо, эта "утечка информации" была как-то санкционирована.
Информацию, полученную по личным каналам, приводить не буду - по понятным причинам.

Конструктор> Вся правда в том, что при нынешней численности ВКС РФ просто не может позволить себе действия а-ля "Роллинг тандер" или "Лайнбрекер"- самолеты закончатся за неделю.
Правда ещё и в том, что уровень подготовки у нашего лётного состава слишком низок - следствие мизерного налёта.
В ходе операции опыт, конечно, наработали - но период, когда были шансы подавить ПВО, был упущен. Потому что "зенитчики" тоже стали опытнее.

с.т.> ...Россия так или иначе очистится от паразитов.

Звучит красиво... И сколько мильёнов населения после очистки останется?

Spinch> Звучит красиво... И сколько мильёнов населения после очистки останется?

Это да: паны дерутся - у холопьев чубы трещат.

xab> Мне стало очень любопытно - хохлы на выступления Пригожина поведутся?

А почему у тебя уверенность есть, что слова Пригожина есть деза?

Peredel> Или как евреи с палестинцами волками друг на друга бы сейчас смотрели в одном государстве, с постоянной угрозой индейского сепаратизма
А она никуда не делась на самом деле. Индейские резервации в США на самом деле - это такие непризнанные государства-бантустаны со своими паспортами. У них там полиция - из местных, экономика основана на казино. Поэтому вторую поправку там далеко не случайно не отменяют. И не отменят никогда.

Н-12> а вот полякам удалось извести собственных оуновцев на корню.
Н-12> больше того, полякам удалось за одно поколении интегрировать украинских националистов до потери национальной самоидентификации.
Так у поляков - жёсткая этнократия, у нас так не выйдет. Начинать надо с языка, науки и культуры, которые должны явно превосходить их собственную. И вообще всех соседних народов.

Evgen>>> Другое дело будет ли он вообще идти на выборы.
pkl>> Не дай бог. На самом деле ему давно уже пора уходить в тень, а вместо себя продвигать сменщика. Как в Испании. Иначе получится как в Португалии.
Evgen> Я думаю он пойдет в президенты Украины
Я думаю, он дело ведёт к тому ж, что у нас будет как в Португалии после Салазара.

Штуша-Кутуша> Социализм, это не про богатых и не про нищих. Социализм это про развитие общества , где у всех есть равные возможности реализовать себя. Если примитивно, то стать во главе общества по уму, а не по родству или баблу.
Так нулевые возможности - они тоже равные. Вот и получается равенство в нищете.
А если кто-то встал во главе - то это уже неравенство получается, тот самый капитализм. Ибо второго главного, какой бы умный он ни был, просто не надо.
Это как в лотерее - шансы на выигрыш у всех купивших билет может и равные - но выигрыш только один, и никакой справедливости в том кто именно его получит нет.

Evgen>> Я думаю он пойдет в президенты Украины
pkl> Я думаю, он дело ведёт к тому ж, что у нас будет как в Португалии после Салазара.

Понятия не имею, что было в Португалии после Салазара
Что было в Испании после Франко, немного знаю, совсем чуть-чуть