Флуд и флейм по спецоперации на Украине

В.Б.> Живите спокойно: вы имеете отношение к возникновению, течению и любому возможному финалу операции? Вы можете повлиять на возникновение, течение и любой возможный финал? Вы несете ответственность за возникновение, течение и любой возможный финал? Три раза "нет". Чего зазря волноваться?
Знаете ли, этот конфликт УЖЕ повлиял на меня и мой уровень жизни так сильно, что не обращать на него внимания никак не получается. Да и хохлы помогают не забывать. Буквально вчера было несколько поводов снова о нём вспомнить. Виктор, а Вы никогда не задумывались, что прилететь может и лично к Вам, прямо в квартиру?

Andru> В Викторе Б. борется бытовая ненависть к этому выскочке Обнуленину-Кабаеву со здравым смыслом... С прискорбием приходится признать, что в данном случае (с В. Баневым) здравый смысл уверенно проигрывает, всухую, с треском, наглушняк....
Естественное желание человека отгородиться от травмирующей информации.

U235> А в чем проблема? Поставят снимки в неоригинальном качестве. Или уже в виде результатов дешифровки и карт: склад там, располага наёмников здесь
Проблема в нашей отсталости. Судя по всему, они нам ничего такого не предоставляют. Может, не хотят. Может, у них и нет на самом деле того, что надо нам. Короче, сейчас все силы Роскосмоса должны быть направлены на создание современных прикладных ИСЗ. И хорошо бы, чтобы этим занимался ЕЩЁ КТО-НИБУДЬ, помимо Роскосмоса.

pkl> Проблема в нашей отсталости.

Если это так, то в чем проблема предоставить снимки?

pkl> Судя по всему, они нам ничего такого не предоставляют.

Судя по всему, снимки китайцы активно нам предоставляют, ну или российская спутниковая группировка в разы увеличила свои возможности за этот год, т.к. резко увеличилось количество и оперативность ударов по высокомобильным целям: складам боеприпасов, расположениям войск, аэродромам и штабам.

Andru>> В Викторе Б. борется бытовая ненависть к этому выскочке Обнуленину-Кабаеву со здравым смыслом... С прискорбием приходится признать, что в данном случае (с В. Баневым) здравый смысл уверенно проигрывает, всухую, с треском, наглушняк....
pkl> Естественное желание человека отгородиться от травмирующей информации.
Меня эта заварушка и информация о ней ни грамма не травмируют. Все это происходит без меня, без моего участия, без моей ответственности, и без моего желания. Отношусь, как к плохой погоде - это не повод для плохого настроения.
Влияние, как и все испытываю: жизнь достаточно изменилась и не в лучшую сторону. И это тоже - плохая погода. Её могло и не быть, но она есть.
Принимать решения будем, когда коснется непосредственно нас: например, внукам на СВО грозит попасть через 10-11 лет.
Придется принимать "непопулярные" меры....
А пока, живем - не тужим.

Aaz> ИМХО, это мнение чисто умозрительное. "Клоны" советской ПВО взламывали. А то, что сама советская система отличается от "клонов" только размерами, какбэнамекает.

Ну так размер имеет значение.

xab> Ты поднимаешь вопрос об ограничении гражданских прав детей министра обороны на основании их особого статуса.
xab> Обсуждаемо.

Ничуть. Ограничивать их формально, в правовом поле - глупо и бессмысленно.
Это те вещи, которые должны регулироваться вне формальностей - моралью и этикой. "Это неприлично".

Aaz> Разговоры типа проиграли потому, что "арабы не лётчики" и "иракцы хреновые ПВОшники" - это наша традиционная песТня.

Корейцы и вьетнамцы выпали из рассмотрения потому, что не вписываются в выдвинутый тезис.

S.I.> Не все в мире согласны работать и жить как китайцы, индусы, вьетнамцы. И в США и в ЕС и в РФ.
Ты даже не представляешь какая это сейчас огромная мировая проблема - глобальная аптека без глобальной системы здравоохранения.
Собсно, РФ всё еще держится против США из-за дохера серьёзнейших проблем как то дисбаланс в населении, здравохранение, энергетика, занятость, экология , глобализированные титаны-паразиты в экономике и т.д.
Запад сам весьма в афиге как сильно они оказались не готовы к СВО.
Сейчас идет гонка кто лучше успеет подготовится к реально глобальному СВО.

Sergofan> Кстати фото с ними либо не часты, либо вообще не видел, так вот сразу и не упомню. Обычно ракеты В-В под нашими самолетами это пара Р-73 и пара Р-77. Вот такое сочетание часто мелькает.

Над Сирией с Р-27 летали.

pkl> Проблема в нашей отсталости. Судя по всему, они нам ничего такого не предоставляют. Может, не хотят. Может, у них и нет на самом деле того, что надо нам. Короче, сейчас все силы Роскосмоса должны быть направлены на создание современных прикладных ИСЗ.

Силы и руководство этой организации, такое впечатление, работают независимо. Во всяком случае при батутыче было именно так.

Fakir>> ИМХО всё же едва ли можно приравнивать Ливию-Ирак-Югославию к эшелонированной ПВО советского образца.
Aaz> ИМХО, это мнение чисто умозрительное. "Клоны" советской ПВО взламывали.

Все можно взломать, и даже советскую эшелонированную ПВО амы рассчитывали пробивать. Вопрос только какими силами и с какими потерями

Aaz> А то, что сама советская система отличается от "клонов" только размерами, какбэнамекает.

Размер имеет очень большое значение. С неподавленных из-за большого размера аэродромов ИА ПВО можно проводить маневр, усиливая ИА в конкретных точках. Можно перебрасывать ЗРК из глубины.
Это если у тебя есть глубина эшелонирования. Если нет-см. Ливан-82.

Aaz> Проблемы с управлением системой были теми же самыми. А они, как показывает мировой опыт, имеют очень большое значение.

Так если ПВО атаковано на всю глубину, ясен пень, что появились проблемы с управлением
Тут только прием а-ля Вьетнам поможет- сознательно отдать воздух противнику и действовать из засад, пытаясь нанести максимальный урон при минимальных своих потерях. Но тогда ты отдаешь на растерзание свою страну. И этот прием может сработать только при определенном ландшафте и рельефе, которые позволяют проводить эффективную маскировку. В пустыне не особенно так повоюешь

Aaz> Разговоры типа проиграли потому, что "арабы не лётчики" и "иракцы хреновые ПВОшники" - это наша традиционная песТня.

А вьетнамцы хреновые летчики или ПВОшники? Ведь там исходное соотношение сил было гораздо хуже.

Конструктор> А вьетнамцы хреновые летчики или ПВОшники? Ведь там исходное соотношение сил было гораздо хуже.
Традиции-с. Вьетнамцы даже монголов-чингизидов нагибали в то время, когда арабов оные монголы просто стоптали.
Ничего не меняется.

gals> Силы и руководство этой организации, такое впечатление, работают независимо. Во всяком случае при батутыче было именно так.
По некоторым данным РФ нарастила за 22 год разведывательно-спутниковую группировку на 80%

keleg> По некоторым данным РФ нарастила за 22 год разведывательно-спутниковую группировку на 80%
keleg> За прошедший год Россия неожиданно нарастила численность разведывательной спутниковой группировки на 80% | SFERA — Pro Технологии | Дзен

Если летает один спутник, то запуск еще одного дает прирост на 100 процентов. Из перечисленных часть специализирована на детектировании запуска баллистических ракет. Так что количество спутников, выполняющих мониторинг территории Украины, невелико.
Борисову предстоит очень много работы. И он, в отличие от журналиста, грамотный электронщик, что немаловажно.

xab> Корейцы и вьетнамцы выпали из рассмотрения потому, что не вписываются в выдвинутый тезис.
1. Расскажите, плиз, про (северо)корейскую ПВО и охренительный вклад, который она внесла в победу.
2. Войну во Вьетнаме "наши" выиграли - поэтому тезис и не возник.
Разве что "в частностях". Типа, "да что там могли вьетнамские лётчики навоевать, когда они по состоянию здоровья перегрузку нормально не держали".

Fakir> Ну так размер имеет значение.
Значение имеет "удельный размер" - то есть насыщенность средствами ПВО прикрываемой территории.
Долина Бекаа в 82-м году была набита ЗРК плотненько.

gals> Если летает один спутник, то запуск еще одного дает прирост на 100 процентов. Из перечисленных часть специализирована на детектировании запуска баллистических ракет.
Это не разведывательные спутники, а спутники СПРН. На совершенно других орбитах. Либо на ГСО, либо на высокоэллиптических, типа Молния.

Перед массовыми запусками прошлого года РФ располагала 20 разведывательными спутниками, а сейчас их — 36, то есть на 80% больше.

 

планируется запуск аппаратов класса «Тундра», предназначенных для обнаружения пусков ракет. Сейчас таких изделий на орбите 6, и этого в целом достаточно для эффективной работы. Однако чтобы фиксировать происходящее даже в отдаленных уголках земного шара, требуется запустить еще 4 спутника.

 

Шесть можно отнять. Рост в полтора раза, что тоже не плохо.

Конструктор> Размер имеет очень большое значение. С неподавленных из-за большого размера аэродромов ИА ПВО...
См. ниже.

Конструктор> Можно перебрасывать ЗРК из глубины.
Сирийцы в 82-м имели возможность маневра силами и средствами. Территория Сирии не была атакована.
Сильно это сирийцам помогло?

Конструктор> Это если у тебя есть глубина эшелонирования. Если нет-см. Ливан-82.
Ещё раз: в Ливане-82 атака шла на войсковую группировку, сосредоточенную на ограниченной площади и прикрытую достаточным количеством средств ПВО. Теоретически достаточным. На практике система ПВО была вынесена без потерь в авиации Израиля.

Конструктор> Так если ПВО атаковано на всю глубину, ясен пень, что появились проблемы с управлением
Ещё раз: в 82-м году была подавлена "очаговая" ПВО.
Уж маневр авиацией, о котором вы говорили, сирийцы выполнили. Вот только не сильно им это помогло.

Конструктор> Тут только прием а-ля Вьетнам поможет- сознательно отдать воздух противнику и действовать из засад, пытаясь нанести максимальный урон при минимальных своих потерях.
Как я понимаю, именно это и происходит сейчас.

gals> Борисову предстоит очень много работы. И он, в отличие от журналиста, грамотный электронщик, что немаловажно.
НЯЗ его завышенные требования по характеристикам вооружения привели к тому, что имеем при перевооружении СВ (тот же за месяц сварганенный "Ахмат").

S.I.>> И разрыв в уровне жизни между ними отнюдь не уменьшился, а даже увеличился.
Штуша-Кутуша> И пох. было на этот разрыв, если тупо стали общедоступны современные медикаменты, средства коммуникации , автомобили, да даже одежда.

Ага.
Важное значение имеет в чем этот разрыв менять.
Автомобили очень показательны.
Между РолсРойсом за 100 млн и бюджетной за 1 млн номинальный разрыв в 100 раз, а фактический разрыв в уровне потребления (комфорта, удобства) дай бог в несколько раз.
Повышенный номинальный уровень потребления - способ утилизации излишней денежной массы.

xab> Ага.
xab> Важное значение имеет в чем этот разрыв менять.
xab> Автомобили очень показательны.
xab> Между РолсРойсом за 100 млн и бюджетной за 1 млн номинальный разрыв в 100 раз, а фактический разрыв в уровне потребления (комфорта, удобства) дай бог в несколько раз.
xab> Повышенный номинальный уровень потребления - способ утилизации излишней денежной массы.
Ты это о понимании неравенства и чудовищного разрыва в образе жизни внутри самой России. Да это плохо, особенно в дни войны. Ситуация когда родственники министра МО и прочих "элит" зажигают в ночных клубах Емиратов или Европ, а дети работяг зажигают в окопах и городских боях. Это вам не РолсРойсом может выйти.

В Бразилии и Уругвае, где я проработал 5 лет, у людей есть квалифицированная работа, образование, дома и семьи. РолсРойсы есть. Это больше не страны людей молящихся на шанс попасть в США или Европу как было лет 40 назад. С Мексиканцами разговаривал, теми которые при деле. Они так же клали на Америку и Европу, т.к. у себя они уважаемые люди с квалификацией и достойной жизнью, а на Западе станут зверушками на бедном содержании. При этом зверушками второго сорта, т.к. на Западе своих бедных развелось десятки миллионов и это будет наследственным.
Конечно, есть ещё многие миллионы бедноты в Латинской Америке, но большинству из них дома гораздо уютнее чем в той же тупой Норвегии. Исключение молодые девки, которые пытаются продаться в выгодное замужество. Ну,так это в каждой стране такое РФ не исключение.

Aaz> Сирийцы в 82-м имели возможность маневра силами и средствами. Территория Сирии не была атакована.

Не имели. См.рельеф между Сирией и Ливаном. Более того, рельеф затруднял создание РЛ поля с территории Сирии

Aaz> .. На практике система ПВО была вынесена без потерь в авиации Израиля.

Ну тут вы привираете. А как же сбитый 06.06. 1982 "Скайхок"? Разбившиеся из-за боевых повреждений при посадке 13.06 "Кфир"? Сбитый 24.07 "Фантом"?
И это официально признанные израильские данные. Признанные потому, что в 2 случаях пилоты попали в плен и их показывали журналистам, а в случае с "Кфиром" катастрофу видела туева хуча гражданских.

Aaz> Ещё раз: в 82-м году была подавлена "очаговая" ПВО.

Именно что очаговая. На крохотном изолированном ТВД

Aaz> Уж маневр авиацией, о котором вы говорили, сирийцы выполнили. Вот только не сильно им это помогло.

Конечно, не помогло. Потому что с территории Сирии сложно проводить управление -см. рельеф

Aaz> Как я понимаю, именно это и происходит сейчас.

Совершенно не происходит.
USAF господствовало над Северным Вьетнамом, неся при этом неизбежные и ощутимые потери.
ВКС РФ практически не высовывается за ЛБС, но и потери минимизированные.
Вся правда в том, что при нынешней численности ВКС РФ просто не может позволить себе действия а-ля "Роллинг тандер" или "Лайнбрекер"- самолеты закончатся за неделю

S.I.> Шесть можно отнять. Рост в полтора раза, что тоже не плохо.
Можно отнять и ещё, правда я не знаю, сколько: но не все эти спутники включены в единую систему, которая позволила бы проводить мониторинг состояния ВСУ с дискретом в единицы часов, а не несколько раз в сутки. Спутники, наверняка, имеют разное предназначение. Непосредственно в начале ссылки речь идёт о 4. Этого очень мало.

Штуша-Кутуша> В Бразилии и Уругвае, где я проработал 5 лет, у людей есть квалифицированная работа, образование, дома и семьи. РолсРойсы есть.

Так и в России у людей все это есть. У некоторых людей - даже Бентли
Если дело в расслоении общества, то с чего бы взял что Бразилия и Уругвай тут могут быть нам примером? В той же Бразилии в фавелы полиция только с бронетехникой зайти может. Ну а Уругвай - это скорее вариант из советского анекдота
- Социализм - это когда нет богатых
- Надо же! А дедушка мечтал чтобы не было нищих