Флуд и флейм по спецоперации на Украине

с.т.> а почему дети министра обороны не могут танцевать в Дубае? я вот съездил в Эмираты , а они не люди что ли?

Ну ты всё-таки, наверное, никому особо не нужен (в хорошем смысле), а дети - потенциальный инструмент давления, а территория чужая и хрен пойми степень дружественности... Хотя может теперь уже и почти дружественная, но как бы всё-таки не Китай.
Поэтому стремновато смотрится.

Коробочка> Пока не понятно что так бумкнуло - ЖД станция или химзавод

Это были хранилища твердого топлива

с.т.> дети министра обороны не могут... я вот съездил в Эмираты
А есть повод для сравнения с детьми ключевых министров за которыми идет охота?
Почему миллионы россиян после службы в армии невыездные не то, что в Дубай, а даже в Кыргызстан ?

с.т.>> а почему дети министра обороны не могут танцевать в Дубае? я вот съездил в Эмираты , а они не люди что ли?
Fakir> Ну ты всё-таки, наверное, никому особо не нужен (в хорошем смысле), а дети - потенциальный инструмент давления, а территория чужая и хрен пойми степень дружественности... Хотя может теперь уже и почти дружественная, но как бы всё-таки не Китай.
Fakir> Поэтому стремновато смотрится.

Ты поднимаешь вопрос об ограничении гражданских прав детей министра обороны на основании их особого статуса.
Обсуждаемо.

Исходный пост был совсем о другом, об их привилегированном положении по отношению к прочим гражданам России.

Fakir> ИМХО всё же едва ли можно приравнивать Ливию-Ирак-Югославию к эшелонированной ПВО советского образца.

Мы имеем дело не с советской, а с российской и украинской системами ПВО. Я не знаю нынешнего состояния нашей ПВО, но судя по прилетам беспилотников, в том числе достаточно крупных типа стрижей в Московскую область и в Энгельс, вопросы возникают без бибисей. Кстати, туда не хожу и не читаю, но поскольку вузовская специализация по военной кафедре пво-шная, немножко факты сопоставлять и делать выводы могу.
Кстати, в Ливане наши советники пво-шники и ртв-шники находились непосредственно в сирийских частях. Об этом открыто пишет Яшкин в своих воспоминания.
Здесь на Базе есть же раздел со статьями о локальных войнах, посмотрите.
Кстати, если посмотреть места прилетов украинских беспилотников к юго-востоку и востоку от Москвы (Коломна, Электросталь) - они ложатся на линию, продолжение которой проходит через Софрино. Там, кажется, расположение софринской бригады ,
на воротах такая, вроде, надпись и кое-что еще. Неизвестная территория: 10 секретных объектов, которые может увидеть каждый
Если вернуться к эшелонированной советской системе ПВО, то одна голимая техника ничего не значит - это показал пролет Руста, после которого слетели несколько высоких чинов, побоявшихся взять на себя ответственность и использовать все возможности, чтобы пресечь полет того щусенка.

U235> Прямо сейчас идет сильный ракетный обстрел Одессы. Возможно что зерновая сделка - всё.

Хотелось бы верить. А то вот сейчас "самое время" ее продлить, ага...

gals> Украина больше Ирака по площади, но не такая уж и большая разница. Так что не надо ссылаться на этот фактор.

Ирак атаковали со всех сторон, и с Турции, и с СА. Сирия тогда тоже пролет над своей территорией разрешила. Мы Украину можем атаковать со стороны Польши, Венгрии и Румынии?

gals> Про Буки и С-300 мы тоже знаем все, но я не вижу, чтобы это помогало их выносить. Кстати, с этой точки зрения Патриоты для нас загадка - значит неприятностей доставят достаточно.

И хохлы знают почти все про наши ПРР-например, Х-31 впервые поступили на вооружение 2 полков именно на территории Украины

Конструктор> И хохлы знают почти все про наши ПРР-например, Х-31 впервые поступили на вооружение 2 полков именно на территории Украины

Ну все таки те ПРР, что поступили на вооружение тех полков еще при СССР и те, которыми сейчас бьют украинские ЗРК - две большие разницы.

с.т.>> дети министра обороны не могут... я вот съездил в Эмираты
3X> А есть повод для сравнения с детьми ключевых министров за которыми идет охота?
3X> Почему миллионы россиян после службы в армии невыездные не то, что в Дубай, а даже в Кыргызстан ?

а у нас есть такие миллионы россиян невыездные? вот я в армии служил - выезжаю же.

Конструктор>> И хохлы знают почти все про наши ПРР-например, Х-31 впервые поступили на вооружение 2 полков именно на территории Украины
U235> Ну все таки те ПРР, что поступили на вооружение тех полков еще при СССР и те, которыми сейчас бьют украинские ЗРК - две большие разницы.

Чисто в техническом, не так уж и большие. У нас десятилетиями ПРР для собственных не производились, а за рубеж гнали еще по советским чертежам. А когда потребовалось-оказалось, что мало ракет наделать, надо еще и экипажи обучить, а с этим было совсем швах. В 2008 так вообще ни одного не было в ВКС на территории СКВО. Потом вроде чесаться начали, но вяло, "мы ж победили"

Конструктор> Чисто в техническом, не так уж и большие.

Там все же другая ГСН и другая система управления, что дает заметную разницу в тактике противоборства.

Конструктор>> Чисто в техническом, не так уж и большие.
U235> Там все же другая ГСН и другая система управления, что дает заметную разницу в тактике противоборства.

Ага. вот только компоновку эскизного проекта я подписал у Хохлова еще в 1991, летом, когда СССР еще был жив

Конструктор> Ирак атаковали со всех сторон, и с Турции, и с СА. Сирия тогда тоже пролет над своей территорией разрешила. Мы Украину можем атаковать со стороны Польши, Венгрии и Румынии?

Неужели трех сторон недостаточно?
Впрочем, Ирак тоже с 3 сторон окучивали - границу с Ираном авиация коалициии не пересекала.


Конструктор> И хохлы знают почти все про наши ПРР-например, Х-31 впервые поступили на вооружение 2 полков именно на территории Украины
Вопрос не в том, где они впервые поступили на вооружение, а кто их производил.
Неужели за 30 лет невозможно было поменять бортовые алгоритмы системы наведения? А так и Р-27 можно выбросить, поскольку головки самонаведения производились на Украине.

gals> А так и Р-27 можно выбросить, поскольку головки самонаведения производились на Украине.

Кстати фото с ними либо не часты, либо вообще не видел, так вот сразу и не упомню. Обычно ракеты В-В под нашими самолетами это пара Р-73 и пара Р-77. Вот такое сочетание часто мелькает.

Белые люди несколько зажрались в своих демократиях. Покусились на неоколонизацию частей бывшего СССР. Ну и: Экспроприация экспроприаторов - как говорил великий Ленин.
Штуша-Кутуша> Ты сказал полуправду в случае с бывшим СССР.
Штуша-Кутуша> Скорее так - часть "белых человеков" утомилась от " бремени белого человека" и решила жить войти в партнерство с более опытными партнерами по опасному историческому процессу. Но тут случилось большое недоразумение из-за неопытности и дури первых. Они думали, что в продаются в партнерство, а оказалось, что так принимают только в аборигенство.
Штуша-Кутуша> Перекинувшимся в аборигенство стало вдруг страшно, что у них стали отнимать даже любимые стеклянные бусы и они решили защитить эти бусы методами " белых людей", но тут вышла беда. Они на самом деле стали аборигенами и у них нифига не выходит переобуться обратно. Ведь для этого нужно снять стеклянные бусы и одеть красную звезду.
Или откопать ядерный топор войны.

Карибский кризис не был тектоническим сдвигом, была возможность договориться. Договорились. Но тогда не было и необходимости сожрать одного из двух. Сели и договорились о полянах. Сейчас это сделать невозможно. Если бы Россия решила украинский вопрос год назад, всё бы было легче, но превращение России из уважаемого субъекта мировой политики в важный объект с признаками субъектности, сместило баланс.
— Действия России в Украине стали триггером Третьей мировой?
— Кремль сделал всё и даже больше, чтобы ситуацию сгладить, шёл на невиданные уступки. Эти уступки уже никого не устроили именно потому, что пришло время. Договориться было невозможно.

 

По большому счету, я не думаю, что что-то ещё зависит от людей. Уже настолько не зависит, что даже готовая ко всем компромиссам, напуганная, мягкая, компрадорская Москва чисто по ситуации вынуждена звереть. Увидела, что ничего не получается, попыталась дать задний ход, договориться, откупиться — не вышло. Теперь вынуждена на ходу звереть.

 

gals> Неужели за 30 лет невозможно было поменять бортовые алгоритмы системы наведения? А так и Р-27 можно выбросить, поскольку головки самонаведения производились на Украине.

В Омске имхо умные люди этим занимались, в т.ч. последние 30лет..

Штуша-Кутуша> Скажем так про "ресурсы". В 70ых, предварительно нахлебавшись проблем от антиколониальных и национально-освободительных движений, Запад запустил новый проект "Глобализация" по которой весьма серьёзно поделился с теми кого до этого просто грабил. Реально обеспечив значительный рост развития стран своей переферии и
И разрыв в уровне жизни между ними отнюдь не уменьшился, а даже увеличился.
Штуша-Кутуша> Нынче же Западу нечего дать не потеряв власть. А властью не делятся. Остаётся только брать и откатывать ситуацию обратно. Конечно, уровень жизни стран мировой переферии шагнул невероятно далеко благодаря Западным инвестициям. Но сейчас реальных инвестиций на рост блага населения больше нет, а процент по вкладам начинают драть огромный. Хотя бы выгребая все что нужно за непонятно плодящиеся доллары и евро.
Верно.

— Мир, конечно же, будет, но не думаю, что многополярным. Скорее — биполярным. Вряд ли американцы полностью проиграют, также я исключаю вариант, что они полностью выиграют. Скорее всего, будет биполярность с мозаикой.
Дело в том, что западный мир не может самозамкнуться – ему необходимы ресурсы всей планеты. Почему так озверел Евросоюз? Подчиняясь Штатам, марионеточные элиты ЕС легли в эту войну с Россией так, что теперь восстановить свои экономики Европа может только победив, разделив и скушав Россию. Только так они отобьют свои интересы. Китай не заинтересован в возврате к эпохе колониализма. Теперь посмотрите, как ведут себя саудовцы — они долгое время были дойной коровой Штатов, теперь же поняли, что их просто сожрут, что привилегии у них закончились, и пошли на такой невероятный шаг, как примирение с Ираном. Иран, в свою очередь, отбросив флёр идеологии, пошёл на сближение с саудитами. Я думаю, что это будет мозаичный мир больше, чем с одним гегемоном.

 

Без ресурсов РФ Западу свой уровень жизни не сохранить.

Дем>>>> Вот нынешний район БД. Почему не изолирован?
Конструктор> Угу. Прямо по всей глубине. Километров этак на 100.
Нынешний район БД - десяток км в диаметре. Какая СВО - такой и район.
Конструктор> Вот когда ПВО не станет, появятся всхрюки
Т.е. никогда?
ПЗРК будет всегда, а с высоты глазками цели не рассмотришь и тем более в них не попадёшь.
Конструктор> Потому что в Ираке
Ирак был давно, четверть века назад. А армия у него ещё на четверть века отставала. Так что не пример.

pkl> Хм, а никто не задумывался, почему, собственно, на Западе, у представителей тамошних политических элит, нет ни тени сомнения, что они нас победят? Да и у хохлов тоже. Они ведь все искренне верят, что рано или поздно нас добьют, как это у них уже получилось с Югославией, Ливией и Ираком. Наверное, у них есть веские причины так думать.
Потому что после Трёх Дней Смелости дали приказ остановится, а потом пошли жесты доброй воли и прочие трудные решения о передислокациях на восток.
Т.е. явно продемонстировали психологическую неспособность руководства победить

S.I.> И разрыв в уровне жизни между ними отнюдь не уменьшился, а даже увеличился.
И пох. было на этот разрыв, если тупо стали общедоступны современные медикаменты, средства коммуникации , автомобили, да даже одежда. Хоть какое образование появилось. Не везде однородно было , но Азии и Латинской Америке хорошо перепало, а вот центральная и южная части Африки остались в 19ом веке.

И разрыв в уровне жизни между ними отнюдь не уменьшился, а даже увеличился.
Штуша-Кутуша> И пох. было на этот разрыв, если тупо стали общедоступны современные медикаменты, средства коммуникации , автомобили, да даже одежда. Хоть какое образование появилось. Не везде однородно было , но Азии и Латинской Америке хорошо перепало, а вот центральная и южная части Африки остались в 19ом веке.
Ну да. И поэтом резко возрос прирост населения. И попёрло оно через границы в ЕС и США. Должно быть потому что пох.
Не все в мире согласны работать и жить как китайцы, индусы, вьетнамцы. И в США и в ЕС и в РФ.

Коробочка> Дорогу между Артёмовском и ЧЯ и артиллерия полностью перекрывает
Коробочка> Можно и минировать и обстреливать
Коробочка> И датчиков акустических насыпать для обнаружения движущегося транспорта и людей
Коробочка> Американцы такие датчики ещё во Вьетнаме применяли
Коробочка> Пятьдесят лет назад блин !!!

для этого нужно использовать БПЛА

Fakir> ИМХО всё же едва ли можно приравнивать Ливию-Ирак-Югославию к эшелонированной ПВО советского образца.
ИМХО, это мнение чисто умозрительное. "Клоны" советской ПВО взламывали. А то, что сама советская система отличается от "клонов" только размерами, какбэнамекает. Проблемы с управлением системой были теми же самыми. А они, как показывает мировой опыт, имеют очень большое значение.
Разговоры типа проиграли потому, что "арабы не лётчики" и "иракцы хреновые ПВОшники" - это наша традиционная песТня.

Коробочка> Как минимум одна компания нашлась
Это не то, это спутники двойного назначения.
pkl>>Ну и остаётся открытым вопрос, что с нас потребуют взамен.
Коробочка> Вроде были слухи что РФ в Китай уран/плутоний поставляет высокообогащённый
Не уран, а центрифуги. Но это тоже не то, за прямую военную поддержку должны потребовать больше. Да и не полезу они.

Коробочка> И того и другого, и можно без хлеба
Два вопроса: откуда брать технологии и кто этим будет заниматься?