Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Конструктор> Израильтяне никогда не решали такую задачу. У всех их противников не было эшелонированной на достаточную глубину ПВО
Как это? В Ливане в 82-ом были 75-е, Кубы, Осы, Стрелы-1, о Стрелах-2 и вспоминать нечего дофига их там, Шилки, однако-ж. Что-ж еще-то надо, чтобы перекрыть весь диапазон дальностей и высот? ну, да, 200-е поставили. И это ничуть не мешает израильтянам долбить не только по окрестностям Дамаска, используя горный рельеф на границе, но и наносить удары в глубине территории Сирии.


Конструктор> Не решили. Аналогично. Гляньте на карту. Во всех трех случаях ПВО не было эшелонировано, плюс маленькие размеры стран + страны были (могли быть, в Ливии это не потребовалось) атакованы практически со всех сторон

Дай ссылку, плиз, где там карты Иракских и Ливийских ПВО были. К тому что перечислил выше, надо добавить французские кротали и 200-ки, которые были изначально. Кротали, кстати, никак себя не зарекомендовали против авиации коалиции, поскольку про них было известно абсолютно все. И меры противодействия были предприняты.
Насчет охвата территории: Украину мы охватываем с 3 сторон. Насчет площадей Украины и Ирака:

ерритория Ирака - 437 072 кв. км, а Украины - 557 500 кв. км (с учетом контролируемых украинской армией территорий ДНР и ЛНР), про Ливию умолчу - там больше миллиона квадратных километров.

 

Украина больше Ирака по площади, но не такая уж и большая разница. Так что не надо ссылаться на этот фактор.
Про Буки и С-300 мы тоже знаем все, но я не вижу, чтобы это помогало их выносить. Кстати, с этой точки зрения Патриоты для нас загадка - значит неприятностей доставят достаточно.

pkl> Хм, а никто не задумывался, почему, собственно, на Западе, у представителей тамошних политических элит, нет ни тени сомнения, что они нас победят? Да и у хохлов тоже. Они ведь все искренне верят, что рано или поздно нас добьют, как это у них уже получилось с Югославией, Ливией и Ираком. Наверное, у них есть веские причины так думать.

Почему? Есть. Это порой проскакивает. Просто это настроение гарантированно гаситься в СМИ. Как у нас настроение о нашем поражении. И это понятно и правильно.

Собственно вопрос еще о том, что считать победой. Например, вариант с украинским флагом над Кремлем там точно не рассматривают. Там даже на заявления Украине о Крыме нервно реагируют.

При этом также превосходно понимают, что дальше украинских границ РФ не пойдет. То есть война к ним точно не придет. Вопрос с Приднестровьем особый.

Так что проблема в том, что сейчас гасятся любые мирные инициативы. Похоже там смотрят на то насколько сильно Украина сможет потрепать РФ. В А дальше по обстоятельствам. Если Украина вдруг начнет победно двигаться к границам то радостно введут и свои войска для фиксации границ. Сказав, что так и планировалось. В случае же прорыва линии фронта Украины явно сразу же начнут громко кричать о необходимости переговоров, чтобы прекратить напрасные жертвы.

PSS> Уверен, Вам тоже пришло. Так что прошло решил зафиксировать данное письмо с "Госуслуг".

Сейчас проверил. Не было.

Коробочка> И движущийся транспорт не одним орудием обстреливать а сразу дивизионом с интервалом в пятьдесят метров ?

а снарядов хватит?

PSS> Уверен, Вам тоже пришло.

Проверил. Тоже пришло, есть.

pkl> Хм, а никто не задумывался, почему, собственно, на Западе, у представителей тамошних политических элит, нет ни тени сомнения, что они нас победят? Да и у хохлов тоже.
Так и в 1941 так было.

gals> Украина больше Ирака по площади, но не такая уж и большая разница.
Между коалицией НАТО против Ирака и РФ против Украины+НАТО - большая разница. Да и Украина не Ирак. Не будь угрозы ЯО РФ бы не устояла. В любом случае так или иначе этот конфликт подойдёт к ядерному порогу. И не на Украине.

pkl> а никто не задумывался, почему, собственно, на Западе, у представителей тамошних политических элит, нет ни тени сомнения, что они нас победят?
А кто сказал, что ни тени сомнения? Инсайд?

> Да и у хохлов тоже. Они ведь все искренне верят
Все-все? Есть достоверные данные по общественному мнению?

pkl> Хм, а никто не задумывался, почему, собственно, на Западе, у представителей тамошних политических элит, нет ни тени сомнения, что они нас победят? Да и у хохлов тоже. Они ведь все искренне верят, что рано или поздно нас добьют, как это у них уже получилось с Югославией, Ливией и Ираком. Наверное, у них есть веские причины так думать.
А какие у них еще могут быть варианты в плане публичной политики
У них же " конец истории", "бремя белого человека" и прочие титулы мирового гегемона.
В их положении совершенно невозможно ничего кроме победы. Так что русским должно быть совершенно пофигу чего они говорят и тем более во что они верят.
Смысл один - Карфаген должен быть уничтожен.
Вот и работайте исходя из этой простой ситуации.

Забыл главное: бремя белого человека обязывает печатать деньги для всего и мира и покупать на эти фантики то что нужно белому человеку. Смекаешь , что Россия поставила под сомнение и кто вы для них теперь?

3X> а дети министра обороны РФ танцуют в Дубае

По итогам 2022 года эмират Дубай принял 14,36 млн иностранных туристов. Из них 758 тыс. – граждане России. Российский рынок занял пятую строчку в общем рейтинге поставщиков туристов в Дубай по итогам 2022 года, уступив Индии (1,8 млн), Оману (1,3 млн), Саудовской Аравии (1,2 млн) и Великобритании (1,043 млн).

 

Я и не знал, что у министра обороны столько детей.

А вообще идиотский наброс.
Страна живет мирной жизнью, народ массово ездит за границу.

ТУРИСТИЧЕСКИЙ ПОТОК В НЕ-ЕВРОПЕЙСКИЕ СТРАНЫ ДАЛЬНЕГО ЗАРУБЕЖЬЯ В 2022 ГОДУ
По данным министерств по туризму зарубежных стран и (в ряде случаев) погранслужбы ФСБ РФ, по ТОП-20 неевропейских массовых и субмассовых направлений с преимущественно туристическим характером потока в 2022 году россияне совершили 8,95 млн визитов.

 

Все эти 9 миллионов наверно олигархи и члены их семей.

Попытка натянуть на Россию украинские реалии, с закрытым выездом за границу для всех мужчин, выглядит гниловато.

pkl> Хм, а никто не задумывался, почему, собственно, на Западе, у представителей тамошних политических элит, нет ни тени сомнения, что они нас победят? Да и у хохлов тоже. Они ведь все искренне верят, что рано или поздно нас добьют

"А голова - предмет тёмный, и исследованию не подлежит" ©

S.I.> Между коалицией НАТО против Ирака и РФ против Украины+НАТО - большая разница. Да и Украина не Ирак. Не будь угрозы ЯО РФ бы не устояла. В любом случае так или иначе этот конфликт подойдёт к ядерному порогу. И не на Украине.

Не уверен, что большая. У Ирака была мощная армия, по региональным меркам, имевшая огромный боевой опыт ведения войны с равным по силе противником. Но не имевшая опыта ведения современной войны.
Сейчас то, что происходит между нами и Украиной, очень напоминает ирано-иракскую войну: месилово на линии фронта в том же стиле, что и там тогда, 40 лет назад. Там были Кербелы - мы ждём наступа.
А так - да, ЯО очень выручает в том смысле, что "буря в степях" исключается.

pkl>> Хм, а никто не задумывался, почему, собственно, на Западе, у представителей тамошних политических элит, нет ни тени сомнения, что они нас победят? Да и у хохлов тоже. Они ведь все искренне верят, что рано или поздно нас добьют, как это у них уже получилось с Югославией, Ливией и Ираком. Наверное, у них есть веские причины так думать.
Штуша-Кутуша> А какие у них еще могут быть варианты в плане публичной политики
Штуша-Кутуша> У них же " конец истории", "бремя белого человека" и прочие титулы мирового гегемона.
Штуша-Кутуша> В их положении совершенно невозможно ничего кроме победы. Так что русским должно быть совершенно пофигу чего они говорят и тем более во что они верят.
Штуша-Кутуша> Смысл один - Карфаген должен быть уничтожен.
Штуша-Кутуша> Вот и работайте исходя из этой простой ситуации.
Это верно:

Дело в том, что западный мир не может самозамкнуться – ему необходимы ресурсы всей планеты. Почему так озверел Евросоюз? Подчиняясь Штатам, марионеточные элиты ЕС легли в эту войну с Россией так, что теперь восстановить свои экономики Европа может только победив, разделив и скушав Россию. Только так они отобьют свои интересы. Китай не заинтересован в возврате к эпохе колониализма. Теперь посмотрите, как ведут себя саудовцы — они долгое время были дойной коровой Штатов, теперь же поняли, что их просто сожрут, что привилегии у них закончились, и пошли на такой невероятный шаг, как примирение с Ираном. Иран, в свою очередь, отбросив флёр идеологии, пошёл на сближение с саудитами. Я думаю, что это будет мозаичный мир больше, чем с одним гегемоном.

 

Карибский кризис не был тектоническим сдвигом, была возможность договориться. Договорились. Но тогда не было и необходимости сожрать одного из двух. Сели и договорились о полянах. Сейчас это сделать невозможно. Если бы Россия решила украинский вопрос год назад, всё бы было легче, но превращение России из уважаемого субъекта мировой политики в важный объект с признаками субъектности, сместило баланс.

— Действия России в Украине стали триггером Третьей мировой?

— Кремль сделал всё и даже больше, чтобы ситуацию сгладить, шёл на невиданные уступки. Эти уступки уже никого не устроили именно потому, что пришло время. Договориться было невозможно.

 

По большому счету, я не думаю, что что-то ещё зависит от людей. Уже настолько не зависит, что даже готовая ко всем компромиссам, напуганная, мягкая, компрадорская Москва чисто по ситуации вынуждена звереть. Увидела, что ничего не получается, попыталась дать задний ход, договориться, откупиться — не вышло. Теперь вынуждена на ходу звереть.

— Европа будет спасать себя?

— Ничего хорошего её не ждет — тяжёлый кризис, бесперспективный.

Очень плохо будет Германии.

— А Испании? Она становится все популярнее не только у европейцев.

— Испания чуть в стороне. И там ещё есть понятие «никогда богато не жили, не стоит и начинать».

 

/Кишинёв-Тель-Авив-Валенсия/

S.I.> Это верно:
Скажем так про "ресурсы". В 70ых, предварительно нахлебавшись проблем от антиколониальных и национально-освободительных движений, Запад запустил новый проект "Глобализация" по которой весьма серьёзно поделился с теми кого до этого просто грабил. Реально обеспечив значительный рост развития стран своей переферии и доказал, что в материальном плане Запад вполне может дать больше чем социалистический лагерь. Чем и грохнул СССР разведя советские элитки на жадность.
Нынче же Западу нечего дать не потеряв власть. А властью не делятся. Остаётся только брать и откатывать ситуацию обратно. Конечно, уровень жизни стран мировой переферии шагнул невероятно далеко благодаря Западным инвестициям. Но сейчас реальных инвестиций на рост блага населения больше нет, а процент по вкладам начинают драть огромный. Хотя бы выгребая все что нужно за непонятно плодящиеся доллары и евро.
Ну и потом, слишком долго собственность белых людей находилась на территориях аборигенов без массовых убийств последних. Что создало соблазн присвоить эту собственность.
Вот так выглядит текущая история и предпосылки мирового СВО.

Штуша-Кутуша> Ну и потом, слишком долго собственность белых людей находилась на территориях аборигенов без массовых убийств последних. Что создало соблазн присвоить эту собственность.
Белые люди несколько зажрались в своих демократиях. Покусились на неоколонизацию частей бывшего СССР. Ну и: Экспроприация экспроприаторов - как говорил великий Ленин.

Старый> Так и у немцев была обыкновенная нацистская армия из принудительно мобилизованных. И помешало ей это дойти до Москвы и Сталинграда? А потом не сдаваясь сопротивляться до конца, когда уже всем было ясно что это конец и никаких шансов.
Это только вам из 2023 года ясно, что никаких шансов не было. А сами фашисты в это не верили и не теряли надежды заключить с западом сепаратный мир под лозунгом борьбы с "наступающим большевизмом".
Штирлиц не даст соврать.

Штуша-Кутуша> А какие у них еще могут быть варианты в плане публичной политики
Штуша-Кутуша> У них же " конец истории", "бремя белого человека" и прочие титулы мирового гегемона.

Ты отстал от жизни. Теперь "white genocide" рулит. Вся западная политика направлена на уничтожение белых. И война подогревается в значительной мере потому, что украинцы белые, а таких в новом ЛГБТ-мире не нужно. И чем больже их погибнет, тем лучше. Да и россиян тоже не особо жалеют. Большинство из них русские все равно.

zaitcev> Ты отстал от жизни. Теперь "white genocide" рулит. Вся западная политика направлена на уничтожение белых. И война подогревается в значительной мере потому, что украинцы белые, а таких в новом ЛГБТ-мире не нужно. И чем больже их погибнет, тем лучше. Да и россиян тоже не особо жалеют. Большинство из них русские все равно.
" Белые человеки " могут быть любого цвета В этом титуле главное , где печатаются деньги.
Если для сохранности печатного станка нужно загеноцидить зажравшихся обладателей белой кожи, то так тому и быть.
Так что я вполне в тренде.

Штуша-Кутуша> " Белые человеки " могут быть любого цвета


Кроме жёлтого

Японцев и китайцев подрезают на взлёте

S.I.> Белые люди несколько зажрались в своих демократиях. Покусились на неоколонизацию частей бывшего СССР. Ну и: Экспроприация экспроприаторов - как говорил великий Ленин.
Ты сказал полуправду в случае с бывшим СССР.
Скорее так - часть "белых человеков" утомилась от " бремени белого человека" и решила жить войти в партнерство с более опытными партнерами по опасному историческому процессу. Но тут случилось большое недоразумение из-за неопытности и дури первых. Они думали, что в продаются в партнерство, а оказалось, что так принимают только в аборигенство.
Перекинувшимся в аборигенство стало вдруг страшно, что у них стали отнимать даже любимые стеклянные бусы и они решили защитить эти бусы методами " белых людей", но тут вышла беда. Они на самом деле стали аборигенами и у них нифига не выходит переобуться обратно. Ведь для этого нужно снять стеклянные бусы и одеть красную звезду.

Штуша-Кутуша> Ведь для этого нужно снять стеклянные бусы и одеть красную звезду.
А вот это уже не получится в новых реалиях. Злые мы. Впрочем сами всё увидите.

Конструктор>> Спич от том, что вынести примерно 80 дивизионов ПВО, прикрытых с малых высот достаточным количеством ПЗРК и имеющим достаточную глубину построения- задача, которую, к примеру, даже USAF ни разу не решали
gals> Нами не решалась: израильтяне кардинально решили в 82-м, и постоянно решают сейчас.
gals> Американцы - трижды решили:
gals> Ливия - в 1986г, Ирак в 1991 году, Югославия немногим позже.

И тем не менее звучат мнения "через оттуда" (бибисяи):

Это, в общем, неудивительно, поскольку обе армии уходят своими корнями в советские вооруженные силы, основой противовоздушной обороны которых были именно наземные комплексы.

"Взлом полноценной позднесоветской эшелонированной системы ПВО - задача в принципе никем не решавшаяся, а Россия, кроме того, в принципе никогда не готовилась к боевым действиям, против, по факту, себя самой - украинская и российская системы ПВО родные братья, просто российская большей частью успела обновиться, но осталась в рамках той же логики развития", - рассказал Би-би-си российский военный эксперт, пожелавший остаться неназванным.

 

ИМХО всё же едва ли можно приравнивать Ливию-Ирак-Югославию к эшелонированной ПВО советского образца.

Старый>> Действия начального периода полностью повторили ситуацию начального периода советско-финской
3X> Сейчас гораздо хуже для РФ, гораздо! Тогда была четкая линия управления: можно было мобилизовать граждан и производство влегкую, а сейчас пошлют нах. и поедут на свою яхту. Поэтому пенсионеры и рабочие сегодня собирают пожертвования на вооружения итд., а дети министра обороны РФ танцуют в Дубае

а почему дети министра обороны не могут танцевать в Дубае? я вот съездил в Эмираты , а они не люди что ли?