Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Дем>> Что-то мешает это делать артиллерией? Или точность попадания бомбы выше, чем снаряда выпущенного с окраины города?
Конструктор> Ну назови мне пушку с дальностью 200км.
Разговор про конкретный Бахмут. Который 6км в диаметре.
Конструктор> Ганшипа для изоляции не надо. Много самолетов тоже не надо. Необходимо отсутствие ПВО у противника
ПЗРК можно считать что есть всегда.

Дем> Разговор про конкретный Бахмут. Который 6км в диаметре.

Разговор про изоляцию района БД. Ты все-таки почитай что-нибудь про этот вопрос

Дем> ПЗРК можно считать что есть всегда.

Одним ПЗРК не отобьешься. Будут кидать бомбы с высоты 4км+, см. Сирию

Старый>> Так или иначе...
Aaz> Напомню, что изначально обсуждалось "да мы уже про СВО всё знаем".
Aaz> Вы по-прежнему придерживаетесь того же мнения?

Мнение процитировано ошибочно. Не "всё знаем" а "знаем об исходных планах российского руководства". А всего, да ещё обо всей СВО, мы конечно не знаем.

Старый>> Както ты соскальзываешь с темы всей спецоперации на войну в воздухе.
Конструктор> Господство в воздухе = победа в операции.

Возможно, хотя и не факт. Но вопрос то был "какое оружие самое опасное?" а не "что мешает нам победить?".

Конструктор> Опять врешь. Грузины практически взяли Цхинвал, оставались лишь локальные очаги сопротивления

Это ошибочное мнение обратное к действительности.

Конструктор> Еще один такой перл-и получишь штраф, за "крайне недостоверное". Где Цхинвал и где абхазы?

Извиняюсь, это оговорка. Я конечно хотел сказать "осетины".

Конструктор> И этот человек еще обвиняет меня в модераторском произволе

Докапываться до оговорок - последнее дело. Когда явно видно что оппонент оговорился до достаточно переспросить: "ты уверен что абхазы а не осетины?".

Конструктор> Так. Я попрошу тебя привести здесь мою цитату о КОЛЬЦАХ.

Конструктор> Фигня. Грузия имела "современная европейская армия обученная и вооружённая по натовским стандартам". А вот 2-х поясов мощной ПВО СССР у нее не было. Результат все видели.

Я тебя переспросил что ты имеешь в виду под "поясами":
Конструктор>> А вот 2-х поясов мощной ПВО СССР у нее не было. Результат все видели.
Старый> Уж не знаю что там такого было в СССР. "2 пояса" это кольца ПВО вокруг Москвы, чтоли?


Ты так и не ответил что имел в виду, а теперь пытаешься докопаться до слова "кольца"?

Конструктор> Пишешь ты шустро, отвечаешь во всех буквально темах, так что 12 часов тебе вполне хватит. Потом-не обижайся

На что не обижаться? На то что ты не отвечаешь на вопрос и не поясняешь что имел в виду?

Старый>> Как выяснилось чуть ниже - делось. За 30 лет умерло своей смертью. Хотя кое-что и осталось.
Конструктор> Это твои бредни. ВКС вот пока ничего не может сделать с "Умершим своей смертью" украинским ПВО

Тем не менее значительная часть ПВО доставшаяся Украине от СССР успела умереть своей смертью и это факт. Речь была именно об этом. А то что с оставшейся частью не могут ничего сделать это уже совершенно другая история.

Конструктор> Если хочешь опровергнуть-считай. Я же в свое время не поленился, выпущенные в модификации ударника "Фантомы" все тебе перечислил.

О том что все 5000 выпущенных Фантомов были истребителями-бомбардировщиками и речи не было. Ты не найдёшь цитаты где бы я заявил "Все выпущенные Фантомы были истребителями-бомбардировщиками". Ты это нелепое заявление сам придумал и меня же за него оштрафовал. Хотя если ты чтото не понял в моём тексте то достаточно было переспросить "ты уверен что все выпущенные Фантомы были истребителями-бомбардировщиками"? И всё бы разъяснилось.
Однако когда модератор не обсуждает тему а навязчиво, болезненно, мучительно ищет поводы для штрафа то так и получается. А форум умирает.
Вот и сейчас ты не обсуждаешь тему спецоперации на Украине а ищешь поводы для штрафа. Не причины а поводы.

Конструктор> Пишешь ты шустро,
Это плохо? Правила форума запрещают?

Старый>> И есть такое мнение что С-300 подавляется даже нашей советской РЭБ.
Конструктор> А есть мнение, что Земля плоская и стоит на трех китах. И эти теории примерно одного порядка

Про плоскую землю это кривляния. Типа сравнения кильки с акулами. К которым ты прибегаешь когда не знаешь что ответить.
Заметь что своего мнения по данному вопросу ты не озвучиваешь.

ttt> Четыре танкиста были 50+ лет назад. Откуда вы взяли что они 50 лет назад "ввели русофобию в ранг национальной идеи"? Встречался с поляками несколько раз в позднесоветское время, отличные были ребята. Вот чехи с 1968 недоброе затаили.
Фильм Четыре танкиста и собака смотрите онлайн в 10:30 06.07.2012 на Пятом канале...

...в 2006 году председатель польского телевидения Бронислав Вильдштейн запретил фильм к показу. Видимо он посчитал фильм коммунистической пропагандой. Но этот запрет просуществовал недолго, меньше года. Уже в 2007 году Бронислав Вильдштейн был снят со своей должности. И фильм оказался на свободе. ©

Нынешние поляки - не помнящие добра подлецы. Поляки сносят памятники нашим воинам, и воюют на Украине против русских. Всё что нужно знать об отличных ребятах. Гнуть пальцы про "простых парней" не надо. Враг всегда остается врагом. Дядя 70-ти лет, из Германии отзывается о поляках только с презрением. Немцев, говорит - не добил Сталин, и они воспряли в своей русофобии. А поляки - просто русофобы.

Конструктор>>> Я понимаю, это почти непосильный труд для тебя, но все таки попробуй.
Старый>> А чего, модератору на Авиабазе разрешается в таком тоне разговаривать с другими участниками?
Конструктор> ? Все претензии к тону модератора- в обсуждении модерации или в персоналии А-базы, раз у тебя так свербит.

А цитированный (выделен) твой текст куда? В наезды друг на друга без повода и темы? Почему пишешь не там а в теме про спецоперацию?

П.З.>> Химическое оружие во вторую мировую так и не было применено.
Штуша-Кутуша> Химическое оружие того времени не применили по причине его низкой эффективности против армий. Было бы ЯО , то применили бы тотчас.

Так и сейчас применение ЯО прежде всего оценивается по предполагаемой эффективности.
"И здесь возникают варианты".

Дем>> Что-то мешает это делать артиллерией? Или точность попадания бомбы выше, чем снаряда выпущенного с окраины города?
Конструктор> Ну назови мне пушку с дальностью 200км. Ракеты не предлагать, тоннаж не тот по сравнению с бомбами

Какие 200 км? Речь было об изоляции Артёмовска. Или ты опять имел в виду совсем не это?

Штуша-Кутуша> Сергей Устьянцев с УралВагонЗавда утверждает, что танки были способны вести эффективную артпоготовку уже в Великую Отечественную. Для этого нужно было, как не странно, готовить части и некоторые продвинутые, кто озаботился подобным бонусом, вполне себе использовали танки для артподготовки.
Штуша-Кутуша> Так что, если на весы истины поставить твои аргументы за непригодны и Устьянцева что пригодны, то я отдам предпочтение последнему.

Хм. А данный товарищ достаточно компетентен и беспристрастен? Он случайно не заинтересован как имеющий отношение к выпуску танков?
Он рассказал как производится наведение танковых орудий при стрельбе с закрытых позиций?

Штуша-Кутуша> ПС. Я совершенно спокоен и уверен, что иметь на фронте Т54/55 гораздо лучше, чем не иметь танка вовсе.

Это уже совсем другой вопрос. Вовсе не об использовании танков в качестве САУ.

Дем>> Разговор про конкретный Бахмут. Который 6км в диаметре.
Конструктор> Разговор про изоляцию района БД. Ты все-таки почитай что-нибудь про этот вопрос

Разговор был про конкретный Артёмовск (Бахмут).

АМГ1963> ...в 2006 году председатель польского телевидения Бронислав Вильдштейн запретил фильм к показу. Видимо он посчитал фильм коммунистической пропагандой. Но этот запрет просуществовал недолго, меньше года. Уже в 2007 году Бронислав Вильдштейн был снят со своей должности. И фильм оказался на свободе. ©

Ух ты! Хорошая новость. Про запрет я слышал а про снятие запрета не знал.
Запрет был официально наложен не за коммунистическую пропаганду а за то что фильм "искажает историческую картину", например в нём ничего нет про раздел польши в 1939 году и расстрел в Катыни.

Конструктор> Почитай про округа ПВО СССР хотя бы. Состав. Структуру. И сколько их на Украине осталось.

Так и остался без ответа вопрос какие округа ПВО СССР ты имел в виду и как чтото из них могло остаться на Украине. Я переспросил, ответа не последовало.

Конструктор>> Почитай про округа ПВО СССР хотя бы. Состав. Структуру. И сколько их на Украине осталось.
Старый> Так и остался без ответа вопрос какие округа ПВО СССР ты имел в виду и как чтото из них могло остаться на Украине. Я переспросил, ответа не последовало.

Уважаемый, вы как-то странно сочетаете ваши амбиции и неумение работать с открытыми источниками.

Найдете ещё там.
Мы сами им ресурс продлевали в 10 году. А что-то они сами начали замещать.

Конструктор>>> Почитай про округа ПВО СССР хотя бы. Состав. Структуру. И сколько их на Украине осталось.
Старый>> Так и остался без ответа вопрос какие округа ПВО СССР ты имел в виду и как чтото из них могло остаться на Украине. Я переспросил, ответа не последовало.
101> Уважаемый, вы как-то странно сочетаете ваши амбиции и неумение работать с открытыми источниками.

Не нашёл в ссылках упоминаний про округа ПВО СССР и их связи с Украиной.
Если что я в курсе структуры и состава войск ПВО СССР вплоть до расположения каждого зенитно-ракетного дивизиона. Мне просто интересно было узнать от Конструктора что и про что он таки советовал мне почитать. Сколько там округов ПВО СССР осталось на Украине.
Я уже предположил что он перепутал округа с корпусами и переспросил его, но ответа так и не дождался.

Конструктор>> Спич от том, что вынести примерно 80 дивизионов ПВО, прикрытых с малых высот достаточным количеством ПЗРК и имеющим достаточную глубину построения- задача, которую, к примеру, даже USAF ни разу не решали
ttt> Можно подтверждения всего сказанного? У 40 миллионной страны 80 дивизионов, да еще прикрытых ПЗРК?

Проблема в том что он выражается неясно и путанно и из его текстов невозможно понять что он собственно утверждает. На попытки переспросить и уточнить он не реагирует. В данном случае непонятно утверждает ли он что у хохлов имеется 80 дивизионов ЗРК или просто отвлечённо рассуждает о неких абстрактных "80 дивизионах".
Поэтому остаётся лишь гадать что он имел в виду. Может он имел в виду дивизионы войск ПВО страны доставшиеся Украине в 1992 году при распаде СССР, из которых до наших дней дожили немногие. А может включает в это число и дивизионы ЗРК ПВО сухопутных войск. Из которых тоже не все дожили, но многие дивизионы вооружённые Буками явно уцелели.

При распаде СССР хохлам досталась лишь одна зенитно-ракетная бригада сухопутных войск вооружённая С-300В. Глядя на место её бывшей дислокации: Wikimapia - Let's describe the whole world!
ясно что она не дожила не только до 2014 года но даже до речи Путина в Мюнхене.
Но некоторые зрбр СВ вооружённые Буками сохранились, и сейчас представляют основную опасность для нашей авиации.

Старый> Извиняюсь, это оговорка. Я конечно хотел сказать "осетины".
Старый> Конструктор>> А вот 2-х поясов мощной ПВО СССР у нее не было. Результат все видели.
Старый>> Уж не знаю что там такого было в СССР. "2 пояса" это кольца ПВО вокруг Москвы, чтоли?

То есть ты за собой оставляешь право совершать оговорки, приписывать оппоненту свои термины- и считаешь это нормальным.
Остальные должны смотреть тебе в рот, внимая всей той чухне, которую ты несешь.

Старый> О том что все 5000 выпущенных Фантомов были истребителями-бомбардировщиками и речи не было. Ты не найдёшь цитаты где бы я заявил "Все выпущенные Фантомы были истребителями-бомбардировщиками". Ты это нелепое заявление сам придумал и меня же за него оштрафовал. Хотя если ты чтото не понял в моём тексте то достаточно было переспросить "ты уверен что все выпущенные Фантомы были истребителями-бомбардировщиками"? И всё бы разъяснилось.

Вранье.
1. F-4 было выпущено больше
2. Ты заявил, что 5000 F-4 были выпущены в варианте и-б. Я тебя оштрафовал, потому что твое заявление вранье
Сейчас ты снова поднимаешь эту тему. Ок.

Старый> Однако когда модератор не обсуждает тему а навязчиво, болезненно, мучительно ищет поводы для штрафа то так и получается. А форум умирает.

Это называется "обсуждение модерации"

Старый> Вот и сейчас ты не обсуждаешь тему спецоперации на Украине а ищешь поводы для штрафа. Не причины а поводы.

Это тоже называется "обсуждение модерации"
И заметь, я не выписал тебе ни единого штрафа. Пока

Старый> Заметь что своего мнения по данному вопросу ты не озвучиваешь.

Изволь-комплекс С-300 Не давится советской РЭБ

Конструктор>>> Спич от том, что вынести примерно 80 дивизионов ПВО, прикрытых с малых высот достаточным количеством ПЗРК и имеющим достаточную глубину построения- задача, которую, к примеру, даже USAF ни разу не решали
ttt>> Можно подтверждения всего сказанного? У 40 миллионной страны 80 дивизионов, да еще прикрытых ПЗРК?
Старый> Проблема в том что он

Проблема в том, что я четко писал про 80 дивизионов ПВО. Разделения на войсковое ПВО и ПВО страны вы придумали сами. На Украине такого деления нет. И если вы подсчитаете количество дивизионов ПВО. Или, грубо говоря, количество ПУ, деленное на 6 (все модификации С-300, «Бук", Оса-АКМ и Стилет Т38, "Тор", Стрела -10), даже без остатков "Печоры", действующих на Украине к февралю 2022, то и получите эту цифру.

Штуша-Кутуша> Это для вас и для меня, но вот видео с мест боёв показывает, что есть масса людей с каким-то ущербным инстиктом самосохранения. Им где-то все поприколу. ... Даже на себя похеру.

Зря ты так. Это просто обычная самозащита психики. Когда тебя в любой момент могут убить, ты либо начинаешь к этому относиться пофигистически, либо у тебя съезжает крыша.
Опыт показывает, большинство людей оказываются пофигистами.

Конструктор> Израильтяне никогда не решали такую задачу.
Решали - в 1982-м году.
И сделали это "по всем правилам", с привлечением всех сил и средств: разведывательные БПЛА, радиоразведка, РПД, "Шрайки", кассетные бомбы. И с тщательным планированием операции по подавлению ПВО.

Конструктор> У всех их противников не было эшелонированной на достаточную глубину ПВО
Сирийцы в Ливане имели 4-5 бригад ПВО с комплексами "Куб", С-125 и С-75. И маловероятно, что ситуацию изменило бы наличие у них "двухсоток".
"Порядок бьёт класс".

Конструктор> То есть ты за собой оставляешь право совершать оговорки, приписывать оппоненту свои термины- и считаешь это нормальным.

Да, абсолютно нормальным. Оговорки время от времени случаются с кем угодно, как правило они совершенно очевидны и после указания на них исправляются с извинениями. Терминологию я оппонентам не приписываю, я наоборот настойчиво пытаюсь от них добиться что они имеют в виду в своей терминологии. Чтобы избежать непонимания и разночтений.

Конструктор> Остальные должны смотреть тебе в рот, внимая всей той чухне, которую ты несешь.

Абсолютно не должны. Наоборот, должны возражать и спорить приводя свои аргументы и факты.

Конструктор> Вранье.

Тупость и хамство.

Конструктор> 2. Ты заявил, что 5000 F-4 были выпущены в варианте и-б.

Можно цитату?

Конструктор> Я тебя оштрафовал, потому что твое заявление вранье

Можно текст "заявления"?

Конструктор> Сейчас ты снова поднимаешь эту тему. Ок.

Нет. Это ты поднял эту тему пытаясь оправдаться за тот штраф.

Конструктор> Это называется "обсуждение модерации"

Ты начал публично обсуждать свою собственную модерацию пытаясь оправдаться. Я предпочитаю обсуждать модерацию не публично а в личной переписке и ты это знаешь.
Ну а раз ты начал публично обсуждать собственную модерацию значит это не является нарушением и я могу отвечать на твои сообщения.

Конструктор> И заметь, я не выписал тебе ни единого штрафа. Пока

Я же тебе и говорю: пусть определяют содержатся ли в моих сообщениях нарушения правил и выписывают мне штрафы другие модераторы. Не ты.

Конструктор> Изволь-комплекс С-300 Не давится советской РЭБ

Вот это уже наконец конкретно. Моё мнение (почерпнутое из курилки) обратное - давится и легко. Как минимум одной вертолётной станцией.
И не вот этой вот громилой:
а другой, маленькой и незаметной. В интернете её фотография есть и противнику она известна но не будем выкладывать её фото.

(хотя конечно можно докопаться до букв что эта станция не советская а российская)

Старый> Мнение процитировано ошибочно. Не "всё знаем" а "знаем об исходных планах российского руководства".
Исходное мнение, к обсуждению которого вы присоединились, звучало так: "Что узнают современники, чего не знаем мы?".
И о планах российского руководства мы тоже ничего не знаем. Для этого нужны документы - а не заявления типа "мы искореним сатанизм".

Конструктор>> Израильтяне никогда не решали такую задачу.
Aaz> Решали - в 1982-м году.

Сирия даже в 1982 "пробивалась" насквозь при первом же налете, какое уж там эшелонирование