Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Штуша-Кутуша> Относиться к Украине в 21ом веке как к нацистской Германии 20ого века означает сжечь ЯО Харьков, Одессу, Киев , Днепр.

Ну что ты! Нет, конечно. Степень разрушения должна соответствовать степени сопротивления.

Штуша-Кутуша> Ты готов к такому ?

Упаси бог!

Штуша-Кутуша> Мне тут из местных радикалов-патриотов никто так и не дал ясного ответа "да" или "нет". Призывы сделать из Украины радиоактивную пустыню раздаются регулярно, но никто не берется сказать как велика должна быть та пустыня.

Так это ж патриоты. Я то не патриот. Я - безродный космополит. Поэтому от меня таких советов не дождёшься.
Поэтому извини - ядерным оружием только по Польше и только если вмешается НАТО.

Старый> Всегда пожалуйста:
Это всего лишь ваше мнение.

Старый> Глубина - вся территория Новороссии...
У меня другие сведения - но это тоже всего лишь моё мнение.

Штуша-Кутуша> А чем тебе, к примеру, монголы с поляками не угодили ?
Ожидал,что ты не стал гейропейцем, как твои соседи прибалты. Ты сам понимаешь, что есть разница между мироощущением средневекового "монгола" и грамотного человека 20 века. Типа: "немецкого солдата воспитал школьный учитель".
Всего 80 лет прошло, как немцы с их прихвостнями уничтожали людей всеми доступными им способами. От расстрелов, до сжигания живьём целыми деревнями. До концлагерей, где умерщвляли людей в промышленных масштабах, удобряя пеплом миллионов невинных людей свои поля.
Я помню боевые раны своего деда. Помню о 27 миллионах моих павших соотечественников.
А немцы - забыли. Евреи им все мозги проели геноцидом, а наши жертвы не в счёт. Или может наоборот? Русских убивать можно.
Добрые мы, Россия. Не нужно врагов жалеть. Пусть сдохнут, особенно бывшие советские, ставшие предателями предков, и их дети-нацисты.
Поляки это отдельная статья. Они пока не натворили столь масштабных злодеяний, как немцы. Просто гиены, кусающие за спинами настоящих хищных зверей.

АМГ1963> Поляки это отдельная статья. Они пока не натворили столь масштабных злодеяний, как немцы. Просто гиены, кусающие за спинами настоящих хищных зверей.
Эээ, не согласен.
Во всемирном масштабе, как англичане/французы/немцы/американцы может и не натворили.
А в наших двухсторонних отношениях - ещё как!
И относиться теперь, после полного растаптывания "советско-польской дружбы" к ним надо аналогично. Если не жёстче.

В.Б.> За кого ВЫ.

Вредная формулировка вопроса.

"одних уж нет, а те - далече"
И за кого ж ему теперь быть?

--[показать]

АМГ1963> Поляки это отдельная статья. Они пока не натворили столь масштабных злодеяний, как немцы. Просто гиены, кусающие за спинами настоящих хищных зверей.
Именно в польских концлагерях с 1920 по 1944 погибли сотни тысяч советских военнопленных.

Старый> Я не в курсе.

Поистине удивительно. Никогда такого не было и вот опять.

Intro> А для чего нужен был 37-й? Чтобы был 45-й.
Прадед и его брат прошли русско-японскую, империалистическую и поучаствовали в гражданскую. Расстреляны в 1937 м.
45-й это достижение их детей. Дед и его братья хуже бы били немцев, если бы не было 37-го?

Штуша-Кутуша> Относиться к Украине в 21ом веке как к нацистской Германии 20ого века означает сжечь ЯО Харьков, Одессу, Киев , Днепр

Торопиться не надо © Львов тоже хороший город

Intro> А для чего нужен был 37-й? Чтобы был 45-й.
А может без него - не было бы драпа до Волги и Берлин был бы взят в 42-43?

AleksejLt> Торопиться не надо © Львов тоже хороший город

львов не кормить

АМГ1963>> Поляки это отдельная статья. Они пока не натворили столь масштабных злодеяний, как немцы. Просто гиены, кусающие за спинами настоящих хищных зверей.
G.s.> Эээ, не согласен.


ИМХО Поляков придется И Б А шить не дожидаясь перетонита, если только они подумают о том что бы зайти в бывшую Украину.

Старый> Нет. Наши потери в первые дни операции никак не связаны с Конашенковым. Если бы его вообще не было то ничего бы не изменилось. И с ПВО тоже.

В первые дни операции наши потери в воздухе были по тем же причинам, что и на земле

Старый> Ничего подобного. Иракская ПВО это ПВО прошлого века, времён СССР 80-х годов. И армия тоже стадо баранов.

Врешь. Это стадо баранов затоптало всю армию Кувейта, кстати "современную, обученную западными инструкторами и вооруженную по натовским стандартам" (тм). Всего парой дивизий

Старый> Разбежалась грузинская армия сразу же, не дожидаясь пока её начнут выносить. Наши её пытались догнать или хотя бы найти но не смогли.

Опять врешь. Грузинская армия вполне себе успешно штурмовала Цхинвал. И даже пыталась огрызаться в первое время от атак с воздуха. Пока было чем огрызаться.


Старый> Спасибо за совет. Но что ты всётаки имел в виду под "двумя кольцами ПВО"?

Про кольца это ты тут рассуждаешь. Если хочешь реально что то узнать, не тролля, то потрудись использовать те термины, которые тебе привели изначально, а не передергивать в удобный для твоего троллинга формат

Старый> То что было к 1985 году к 2022-му уже прекратило своё существование.

Опять врешь. Никуда советское ПВО с Украины не делось

Старый> Однако о чём вообще спич? Озвучь в явном виде что ты утверждаешь и доказываешь.

Спич от том, что вынести примерно 80 дивизионов ПВО, прикрытых с малых высот достаточным количеством ПЗРК и имеющим достаточную глубину построения- задача, которую, к примеру, даже USAF ни разу не решали

Старый>> Всегда пожалуйста:
Aaz> Это всего лишь ваше мнение.
Старый>> Глубина - вся территория Новороссии...
Aaz> У меня другие сведения - но это тоже всего лишь моё мнение.

Так или иначе расчёт был на отсутствие сопротивления и пророссийское восстание. И когда он (расчёт) не оправдался то варианта действий на этот случай не оказалось и даже своевременно перестроиться не смогли.

Конструктор>> Разбежалась она, когда наша авиация, сломив немногочисленное ПВО, начала выносить все, что шевелится. Тут многие разбегутся, если не все
Дем> Артиллерия уже больше года выносит в Бахмуте всё что шевелится. И что, бегут?

Ты про такой термин, "изоляция района боевых действий" хоть что-то читал? Я понимаю, это почти непосильный труд для тебя, но все таки попробуй.
И представь себе, что вражеская авиация закрыла снабжение и подвоз всего. И не можешь ни подвезти в тот же Артемовск ничего-ни жратву, ни боеприпасы, ни подкрепления, ни медикаменты. Все раненые у тебя умирают, потому что ты не можешь их вывезти в госпиталь. И это не только возле Артемовска, это по всей лбс на расстояние 100-150 км
А теперь вспомни многочисленные видосы от хохлов, как они гоняют по дорогам в Бахмут.
И не задавай больше идиотских вопросов

Конструктор>> Ты специально тупишь, чтобы на штраф нарваться и потом побежать жаловаться?
Старый> Туплю я или нет пусть решают другие модераторы не участвующие в дискуссии, их здесь много. А не тот который облажавшись и не зная что сказать начинает пугать и затыкать рот штрафами.

Это такой прием- нафлудить кучу мусора, потом нахамить собеседнику и сразу же подстраховаться "пусть решают другие модераторы не участвующие в дискуссии"
Смело.

Штуша-Кутуша> Т-54/55 хороший танк и как любой обт 20ого века способен, к примеру, вести стрельбу с закрытых позиций.
Штуша-Кутуша> Стрелять из 100мм пушки, установленной на танке, гораздо лучше чем бегать вокруг "рапиры" или любого другого полевого орудия.


Может кому поможет.
Что такое стрельба с ЗОП.
Основная масса артиллерии СВ - дивизионная артиллерия. Почему. Для поражения укрытых сил противника наиболее эффективна стрельба с большими углами встречи БП с поверхностью - 45- 70 градусов.При этом - минимальное рассеивание по дальности и максимальный поражающий эффект. По-этому - гаубичная артиллерия и стрельба навесным огнем. Пушечная - сравнительно малочисленна и применяется для спецзадач - таких как противотанковая оборона ( наиболее многочисленные) , стрельба на максимальную дальность - с углами возвышения 45-50 ,градусов , для разрушения мощных оборонительных сооружений прямой наводкой.
Упомянутая Т12 - чисто противотанковое средство - ни о чем другом даже не слышал (впрочем - не моя система).

Основная тактическая единица - дивизион. Стрельба ведётся дивизионом, батареей, огневым взводом. Боевой порядок батареи - КП , НП, 2хОП. Все элементы привязываются топографически с точностью не хуже 15м. Для обеспечения - в батарее - взвод управления.
Наука стрельбы с ЗОП, кстати, называется АСП - артстрелковая подготовка.
В команде на открытие огня в т.ч. назначаются тип взрывателя, снаряда, тип заряда и установки - прицел, уровень, угломер. Горизонтальная наводка осуществляется орудийной панорамой в точку прицеливания - как правило, коллиматор , установленный на 100м позади каждого орудия.

Ну и что из этого организационно- технически есть у танка?
Угол возвышения какой? Прицельные приспособления? Таблицы стрельбы? Для исчисления поправок кто будет температуру заряда мерить? Переменные заряды есть? Метеосредний кто считать будет? Вообще танк, как платформа , к стрельбе с ЗОП пригоден? (тут - вопрос, мой выпуск был последним, "буксируемым" самоходчики пошли дальше, так что определенных технических моментов могу не представлять).
И - да, скорострельность у Д30 на четверть выше, чем у Гвоздики (это по поводу "бегать вокруг").

Ещё выражению "лучшее противотанковое средство - это танк" - более полувека.
Так что - успокойтесь - Т55 в лучшем случае закопают по башню , как когда-то на китайской границе, а в худшем -пошлют вперёд. Надо же чем-то компенсировать 1.5 тыс выбитых.

Плохой косплей "Обитаемого острова" АБС.

Дем> Именно в польских концлагерях с 1920 по 1944 Хронологию не попутал?
Или польское правительство в изгнании чего-то замутило в пригородах Лондона?

ttt>> Главная дыра, которая у них была - то что основой ПВО были комплексы разработанные в СССР и известные нам буквально до винтика.
Bredonosec> известность не означает, что против неё создавались специализированные средства.

В общем то и я про это. Возможность войны с соседями по СНГ видимо считалась малой. Получается зря.

И с ВТО заточенным против ПВО видимо подготовили не густо. Объяснить то все можно. Лучше когда все хорошо и объяснять просчеты не надо.

А.Л.> ИМХО Поляков придется И Б А шить не дожидаясь перетонита
Однозначно. Мы ещё досматривали четырех танкистов и собаку, а они уже ввели русофобию в ранг национальной идеи. На ровном месте, с энтузиазмом - не за плюшки же от пендосов.

Старый>> Нет. Наши потери в первые дни операции никак не связаны с Конашенковым. Если бы его вообще не было то ничего бы не изменилось. И с ПВО тоже.
Конструктор> В первые дни операции наши потери в воздухе были по тем же причинам, что и на земле

Конашенков уже всё, не при чём?
Както ты соскальзываешь с темы всей спецоперации на войну в воздухе.

Конструктор> Опять врешь.

Опять хамишь. Это хороший повод не общаться с тобой.

Конструктор> Грузинская армия вполне себе успешно штурмовала Цхинвал.

Грузинская армия крайне неуспешно "штурмовала" Цхинвал, если это вообще можно назвать штурмом. Заехавшие в город два танка и два БТРа были тут же расстреляны, прямо кучей на центральной площади, и весь их личный состав убит.
Грузины напоролись на то же самое что и мы на Украине - они рассчитывали что абхазы не будут сопротивляться. А когда выяснилось что и Россия вмешалась то они бежали так что мы не смогли их догнать.

Старый>> Спасибо за совет. Но что ты всётаки имел в виду под "двумя кольцами ПВО"?
Конструктор> Про кольца это ты тут рассуждаешь. Если хочешь реально что то узнать, не тролля,

Понятно. Ответа не будет. Ни на что другое я и не рассчитывал. Заметь: о "кольцах ПВО" заговорил ты а не я. В теме о спецоперации на Украине.

Старый>> То что было к 1985 году к 2022-му уже прекратило своё существование.
Конструктор> Опять врешь. Никуда советское ПВО с Украины не делось

Как выяснилось чуть ниже - делось. За 30 лет умерло своей смертью. Хотя кое-что и осталось.

Конструктор> Спич от том, что вынести примерно 80 дивизионов ПВО,

Эээээ... А ты уверен что есть 80 дивизионов ПВО? Пересчитывать по Гуглэрсу будем?

Конструктор> прикрытых с малых высот достаточным количеством ПЗРК и имеющим достаточную глубину построения- задача, которую, к примеру, даже USAF ни разу не решали

И есть такое мнение что С-300 подавляется даже нашей советской РЭБ.

ttt>> Все эффективное было предоставлено НАТО и особенно США. Все эти портвейны 777 и спутниковые терминалы, и спутниковая разведка.
xab> Из портвейнов должен кто-то стрелять, а со спутниковыми терминалами кто-то работать.
xab> Причем делать это хорошо.
xab> Портвейны, кстати появились только летом.

Так и хоть какие то основания для разговоров о "прекрасных кадрах ВСУ" появились только летом.

В остальном просто у нас поняли что выделенных сил для контроля всей Украины недостаточно и стали отдавать территории переводя войска на Донбасс. А пропаганда противника объявила это победами своего оружия.

ttt>> А куда вы дели массовую перманентную мобилизацию, разгром оппозиции и свободных СМИ, запугивание и истерию в оставшихся СМИ? Огромные поставки оружия из НАТО?
xab> Мобилизация сама по себе прошла?
xab> Это огромная работа большого числа людей как это не крути.
xab> Политическая составляющая как часть мотивизационной машины.
xab> Еще раз повторю, если не доходит.
xab> Главное в любом деле всегда и везде это люди.
xab> Или как говорил И.В.Сталин - "Кадры решают все".
xab> Железяки вторичны.

Еще раз скажу, если не доходит.

Практически все вышесказанное просто тупой пересказ украинской пропаганды.

Единственное достижение ВСУ в начальный период - то что на не разбежалась и стала оказывать хоть какое то сопротивление.

В остальном НИКАКОГО преимущества в людях (в смысле в кадрах) перед армией российской не было. И быть не могло. Какие то реальные военные успехи появились после обучения инструкторами НАТО и под их контролем. И после появления "ничего не решающих" железок, ака спутникого слежения, спутниковой связи, ВТО ракет ЗЗ.

Просто какая то часть людей на форуме сидит на игле украинской и вообще западной пропаганды и помогает ей в дискредитации собственной армии. Если же копнуть вопрос то ничего у противника "в людях" особого нет. Обыкновенная нацистская армия согнанная из под палки, отравленная национализмом, где люди боятся за своих близких больше чем противника.