Шойгу. Новый министр обороны

xab> Это какие такие офигительные открытия были сделанны?
xab> Что у Абрамсов и Лепиков картонное бронирование?
xab> Ну так это и так было известно.

Известно, но не очевидно. Западная пропаганда исправно работала. Но теперь стало уж слишком очевидно, что западные танки - таки не айс, российские всё же куда адекватнее. Что и привело к тем же решениям индусов в пользу сотрудничества по танкам с нами, а не с Западом

darsen454> Изучайте мнение летчика Ка-52 и российских солдат на 2:48:48 о БТР 82 и БТР-4

Если бы в ВОВ главным было мнение летчиков и солдат, а не промышленности, то войну бы проиграли. Солдату всегда нужна непобедимая и непробиваемая "звезда смерти". А решает и побеждает на самом деле - количество. Если техника настолько хороша, что её невозможно массово производить, то солдат не воюет на этой технике. Вместо этого он идет с винтовкой и шинелькой на пулеметы, вместо того чтоб ехать на них же пусть не на самом лучшем, но танке. Собственно примерно так немцы войну и проиграли. Да, танки у них были получше 34ок, но их просто не было столько, сколько необходимо. А 34ки у их врагов - были.

darsen454> Изучайте мнение летчика Ка-52 и российских солдат на 2:48:48 о БТР 82 и БТР-4
darsen454> https://youtu.be/Rnmaylr3ptQ?t=10128

А что он знает об о БТР 82 и БТР-4 вообще?
Он эксплуатировал эти машины?

Пустая травля военных баек.

xab> Дебилы, которые на Сердюкова дрочат, забывают как при нем некоторые руководящие военные деятели высказывались о том, что мы и танки за рубежом купим.
xab> А хаетели Парка патриот напрочь не хотят упоминать о том, что это прежде всего выставочный центр, направленный на продвижение продаж оружия отечественного ВПК.


Шойгу не смогу закупить не только иностранные, но и Т-90М.
Закупками иностранного Сердюков пугал что бы российский ВПК шевелился.
Благодаря закупкам Ивеко в России появились МРАПы, до Ивеко российский ВПК не мог осилить технику с противоминной защитой несмотря на Афганистан и две Чечни

darsen454> Шойгу не смогу закупить не только иностранные, но и Т-90М.

Как не смог, если именно при нем массовое производство Т-90М и было организовано? И сейчас их завод производит в мобилизационных масштабах

U235> Если бы в ВОВ главным было мнение летчиков и солдат, а не промышленности, то войну бы проиграли.

Всегда главное мнение тех кто воюет, а не промышленности, которая рада впаривать устаревшие вооружения 60-х годов и не делать ничего нового получая сверхприбыль.
и главное жизни солдат, а не техника, которую можно произвести

darsen454> Всегда главное мнение тех кто воюет, а не промышленности,

Практика показала что главное в большой войне - всё же мнение промышленности. Те, кто прислушивается - выигрыавают. Кто не прислушиваются - проигрывают. Солдат не может грамотно определить, какой образец техники нужно производить чтобы выиграть войну. Ему кругозора не хватит, т.к. он ничего не понимает в производстве.

darsen454> и главное жизни солдат, а не техника, которую можно произвести

Главное - победа, а не жизни солдат. Зачем вам жизни солдат если ваша страна будет разрушена и солдаты станут рабами победителей?

U235> Главное - победа, а не жизни солдат. Зачем вам жизни солдат если ваша страна будет разрушена и солдаты станут рабами победителей?

Выигрывают те у кого потерь меньше. Во время похода на Киев элита ВДв понесли огромные потери из-за закупки некачественной техники, которая могла десантироваться, а не хорошо бронированной.
Хотя десантирование оказалось бесполезным

U235>Как не смог, если именно при нем массовое производство Т-90М и было организовано? И сейчас их завод производит в мобилизационных масштабах

При нем закупили Т-90М в количестве 20 штук для парадов, как и Коалиций с Бумерангами.
А УВЗ был банкротом на гране развала и превратился из производителя танков в танкоремонтный завод.
Производство массовое началось только во время СВО, хотя до него было намного легче производить без санкций, но не производили.

darsen454> Выигрывают те у кого потерь меньше.

У немцев в ВОВ потерь было меньше, а войну они проиграли. Опять же потерь меньше у тех, у кого техника пусть и хуже, но её много и она есть везде, где необходима, чем у тех, у кого "Авиации сегодня не будет. Летчик заболел". А именно так оно потом было у немцев, которые слишком увлеклись качеством в ущерб количеству.

darsen454> Во время похода на Киев элита ВДВ понесли огромные потери из-за закупки некачественной техники, которая могла десантироваться, а не хорошо бронированной.

То есть потери понесли не из-за неправильной техники а неправильной тактики. Передовые силы десанта нуждаются в последующем подкреплении прорывом к ним тяжело вооруженной пехоты. С этим запоздали. Задача ВДВ - десантироваться и занимать передовые рубежи. И техника у них под это была совершенно правильная. И свою задачу они выполнили. Дальше пехота должна была выполнить свою и прорваться к гостомельскому десанту.

darsen454> Хотя десантирование оказалось бесполезным

Десантирование оказалось полезным. Дальнейшее развитие операции подкачало. Пехота прибыла не так быстро, как планировалось.

darsen454> При нем закупили Т-90М в количестве 20 штук для парадов,

Это сейчас 20 штук Т-90М для парадов так по всей Украине воюют? Их там сотни вообще-то

darsen454> Выигрывают те у кого потерь меньше. Во время похода на Киев элита ВДв понесли огромные потери из-за закупки некачественной техники,
Элита ВДВ на киев не ходила. Тем более никаких огромных потерь не было. Какую не качественную технику закупали?
darsen454> Хотя десантирование оказалось бесполезным
А оно было?

darsen454> При нем закупили Т-90М в количестве 20 штук для парадов, как и Коалиций с Бумерангами.
Докажешь?
darsen454> А УВЗ был банкротом на гране развала и превратился из производителя танков в танкоремонтный завод.
Докажешь?
darsen454> Производство массовое началось только во время СВО, хотя до него было намного легче производить без санкций, но не производили.
Ты реально долб**б

darsen454> Производство массовое началось только во время СВО, хотя до него было намного легче производить без санкций, но не производили.

А СВО - это не при Шойгу что-ли? И с чего это вы решили что при нем не производили? Или вы там у себя в компьютерные игры на диванчике наигравшись думаете что кликнул мышкой - и пошла техника в серийное производство? Это длительный и инерционный процесс вообще-то. И если УВЗ в таком количестве их сейчас производит, значит полномасштабная подготовка к такому производству шла вовсю еще до СВО. Так что не надо тут дурацких и ничем не обоснованных фантазий про несуществующее банкротство или "танкоремонтный завод". УВЗ был, есть и является крупнейшим в мире танкостроительным заводом. И Шойгу этому минимум не мешал, а скорее и приложил руку к развертыванию крупносерийного производства Т-90М. Иначе бы его сейчас просто ещё не было

А.8.> Ты реально долб**б

У меня уже штрафы за категоричное сомнительное на этого безмозглого придурка бросающегося пустыми и недоказанными глупостями кончились.

кщееш> Шойгу. Новый министр обороны [кщееш#01.06.23 17:17]
кщееш> Отсутствие в частях, еды, одежды весной 22
По-моему, сильно преувеличено.
кщееш> Отсутствие комендатур на освобожденных территориях.
По-моему, там, где собирались удерживать, комендатуры были. Даже в Херсонской обл. А Харьковскую не собирались удерживать.
кщееш> Разрушение резервов ПВО СССР
Подробнее можно. Какая техника, какие подразделения и пр. Войска РТ сильно пострадали ДО Шойгу.
кщееш> Отсутствие моб. резерва
Надо в сравнении ДО.
...
кщееш> Бюрократия, как прикрытие собственных ошибок. Работа не на результат а на показуху.
Это всегдашняя болезнь невоюющей армии. В СА показухи не было?
..
кщееш> Отсутствие "коалиции с-в" И современной артиллерии вообще.
Коалиция еще не принята на вооружение. И БК к ней на порядки меньше того, что было для "традиционной" артиллерии. Мста-С вполне современная артиллерия. Нужен был современный БК. А заводы боеприпасные были в самом паршивом состоянии.
По моим косвенным наблюдениям, именно при Шойгу зашевелились в области разработки ВТО. Откуда ни возьмись, взялись ракеты В-В, Вихри и т.п.
кщееш> Отсутствие боевой подготовки в войсках( окопы не рыли), замена их селекторами.
В Сирии получили боевой опыт большая часть тактической авиации, организация обслуживания вылетов у нас — космос. Получили боевой опыт многие генералы, проверялись концепции ведения современного боя. Например, "Байрактар" оказался пшиком на СВО.
...
кщееш> Что забыл ?
Вернули набор офицеров в ВВУЗы, масштабно модернизировали ББМ, включая танки. После танкового биатлона пошел Т-72Б3М биатлонный с повышенной подвижностью. Многие заводы ВПК вышли из банкротного состояния, например, "Курганмашзавод". Навели относительный порядок с базами хранения, в результате с хранения подняли массу бронетехники, боеприпасов и т.п.

U235> У меня уже штрафы за категоричное сомнительное на этого безмозглого придурка бросающегося пустыми и недоказанными глупостями кончились.
Вечный бан надо. Иначе засрет тут все

ADP> Надо в сравнении ДО.

БАРСы стали формировать именно при Шойгу, и они сыграли важнейшую роль в начале войны.

darsen454> При Сердюкове все это разработано от МРАПов, беспилотников, Бумерангов, Курганцев, Коалиций, ЛМУРов, Торнадо-С, но Шойгу даже осилить закупки готового не смог.

Бумеранг (ГСИ начаты в 2023), "Курганец" до сих пор не приняты на вооружение.
"Коалиция-СВ" — войсковые испытания начаты в 2018 году, а Шойгу стал МО в 2012! При этом, по слухам, не всё ладно у Коалы с боекомплектом (разработка и доводка, сейчас уже не знаю). Мотовилиха была хронически под банкротством.
Закупки готового, там такие авгиевы конюшни. Вон, западники не могут освоить массовый выпуск 155-мм снарядов. Мы почему-то наш аналог смогли.

кщееш> У нас нет контрбатарейной борьбы. Именно этим должны заниматься коалиции.
КББ есть! Как ты думаешь, кто выносит только гаубичной артиллерии 20+ шт в сутки?

darsen454> Так Сердюкова виноват что вместо Бумерангов, закупали дешевый фанерный БТР-82.
Я уже писал, что Бумеранг не прошел ГСИ.

darsen454> При Сердюкове создана Зала, которая разработала Ланцет, не говоря о несчастном Орлане, которому за 10 лет не нашли замены.
ЗАЛА АЭРО создана в 2003 году, до Сердюков, в 2006 году первые БЛА поступили в МВД, в 2008 году первые БЛА приняты на вооружение МО, поскольку процесс инерционный, то начался процесс задолго до Сердюкова.

darsen454>> Так Сердюкова виноват что вместо Бумерангов, закупали дешевый фанерный БТР-82.
Naib> Ага. Нужно было построить новый завод под бумеранги (и не один, так как там дохрена уникальных узлов) и потом закупать их задорого и поштучно.

Линия — не конвейер! Но потребовалось бы освоение большого числа новых узлов и элементов, например, у Бумеранга многослойная броня с керамикой.
Но главное, здесь два фактора: Курганмашзавод в предбанкротном состоянии (откуда деньги на освоение и доработки) и "Бумеранг" не принят на вооружение и даже не прошел войсковых испытаний. Производить еще нечего.
Истории, как недоведенный образец массово начинали производить, или ставили задачу производить, есть в наличии.
Т-50, Т-26, Т-64, МиГ-3 и пр.

Naib> В итоге остаёмся без бронетехники.
Да.

ADP> Полная трудоёмкость изготовления ИС-2 в 1944 ..
ADP> Сравниваем с немцами:
ADP> Pz.Kpfw.VI Ausf.E/H «Tiger» («Тигр»)..

А если сравнить по часам рабочих 5-6 разрядов и станкочасам специализированного (не универсального) оборудования, то там вообще полная ж..па будет. Для немцев.
В ту войну гонку промышленностей выиграли США и СССР.
США за счет охренительных производственных мощностей.
СССР за счет охренительных технологических решений.

Конструктор> А если сравнить по часам рабочих 5-6 разрядов и станкочасам специализированного (не универсального) оборудования, то там вообще полная ж..па будет. Для немцев.
Именно. Немцы массово пацанов и домохозяек к станкам не погнали.

Конструктор> СССР за счет охренительных технологических решений.
И, наверное, грамотного планирования. Заводы было куда эвакуировать. Скудные ресурсы расходовали очень прицельно. переход на военные рельсы был произведен вовремя.

кщееш>> Шойгу. Новый министр обороны [кщееш#01.06.23 17:17]
кщееш>> Отсутствие в частях, еды, одежды весной 22
ADP> По-моему, сильно преувеличено.

Я там был! Раздал всё что было с собой.
Бинокли, броню, связь, медицину, тёплую одежду. Сухой спирт. Дроны!!!
Люди мёрзли и мокли. Но самое страшное это тупое командование!
Окопы не рыли люди! Ни почему.
Бункер, адмирал .
Я говорю если хотите побережье чёрного моря я могу но прямо сейчас.
мне нужен вертолёт для доставки на змеиный.
Там 15 минут. Иначе не достану а с кораблей как в Азовском- риск.
Максимум 2 недели.
- почему 2 интересуется адмирал.
Я отвечаю что потом нас будут х**рить высокоточкой и с байрактаров.

Он скосил **** физиономию что ему тут рассказывают.
Через две недели нас стали х**рить высокоточкой и байрактарами.

Ненавижу этих паркетных адмиралов. От продажного Гука назначенных.
Я видел их ещё много.
Он потерял и змеиный и Москву и время и людей.
И у него не было разведки побережья.
И им командовал сухопутный.
Которые ровно также не умели нихрена, на мой взляд старшины СА и учёного РАН и мало того что они командовали неумело на земле, так они ещё командовали Флотом!


кщееш>> Отсутствие комендатур на освобожденных территориях.
ADP> По-моему, там, где собирались удерживать, комендатуры были. Даже в Херсонской обл. А Харьковскую не собирались удерживать.

Не было.

кщееш>> Разрушение резервов ПВО СССР
ADP> Подробнее можно. Какая техника, какие подразделения и пр. Войска РТ сильно пострадали ДО Шойгу.

С-200.
Уже писал.

кщееш>> Отсутствие моб. резерва
ADP> Надо в сравнении ДО.


Это было при Шойгу, когда надо было его создавать.
После Крыма.

ADP> ...
кщееш>> Бюрократия, как прикрытие собственных ошибок. Работа не на результат а на показуху.
ADP> Это всегдашняя болезнь невоюющей армии. В СА показухи не было?

Была. Но Шойгу возвёл в цель.
ADP> ..
кщееш>> Отсутствие "коалиции с-в" И современной артиллерии вообще.
ADP> Коалиция еще не принята на вооружение. И БК к ней на порядки меньше того, что было для "традиционной" артиллерии. Мста-С вполне современная артиллерия. Нужен был современный БК. А заводы боеприпасные были в самом паршивом состоянии.


Так надо было заводы строить а не храмы, в которые некому ходить .

ADP> По моим косвенным наблюдениям, именно при Шойгу зашевелились в области разработки ВТО. Откуда ни возьмись, взялись ракеты В-В, Вихри и т.п.


Это запущено при Сердюкове.

кщееш>> Отсутствие боевой подготовки в войсках( окопы не рыли), замена их селекторами.
ADP> В Сирии получили боевой опыт большая часть тактической авиации, организация обслуживания вылетов у нас — космос. Получили боевой опыт многие генералы, проверялись концепции ведения современного боя. Например, "Байрактар" оказался пшиком на СВО.


Я в Сирии был!
Видел как Вагнер взял Пальмиру, а мо её сдало.
И седой брал её опять. Появились размышления о наличии проблем... Которые не желают решать.
Со связью, с РЭБ, с дронами, с укрытиями для самолётов, с обработкой данных.
Я там был именно для анализа ситуации и всё это было изложено.



ADP> ...
кщееш>> Что забыл ?
ADP> Вернули набор офицеров в ВВУЗы, масштабно модернизировали ББМ, включая танки. После танкового биатлона пошел Т-72Б3М биатлонный с повышенной подвижностью. Многие заводы ВПК вышли из банкротного состояния, например, "Курганмашзавод". Навели относительный порядок с базами хранения, в результате с хранения подняли массу бронетехники, боеприпасов и т.п.

Уровень боевой подготовки офицеров крайне низкий. Ввузы готовили психологов, а не командиров взводов.
4 курс рвдку не умел стрелять.
Я проводил занятие! Спрашивал у стрелковой кафедры не стыдно ли им?
Им было. Хотя бы.


Это не подготовка к неизбежной войне. Очертания которой были полностью ясны.
Это профанация.

Это преступление. Против народа.
Причём против народа и РФ и несчастной Украины.
Отступление... Кто считал его жертв? Тех, кто поверил?

Перед страшным врагом отступили? Нет!!!

Можно и нужно их было бить.
Если бы Шойгу, его клан и соседний не пилили бабло, мы бы имели всю номенклатуру роботов поля боя году к 20-му.
Они все были в прототипах к 15-му. И ничего нового не появилось.
Я это не думаю.
Я это знаю!

И много раз доказал тому же МО. С печатями на документах.


А теперь мы ждём применение ОМУ.
Как сука логичное продолжение .
Логичное.
Почти неизбежное, как эта война с 2004 года.

И к нему НАДО готовиться.