Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

EG54>> EG54>> Вот что значит , когда нет идеи, нет мечты.
Андрей1964> Кто Вы? Вспоминаем кто были ЕБН и Горбатый! Только не надо рассказывать, что они были другие, не правильные члены КПСС.

А лучше вспомни себя. Только не рассказывай, что ты был другим, не правильным членом КПСС.

Дем>> Воевало бы нормально западней - не пришлось бы это отдавать немцам.
Косопузый> А кто же до лета 41 с Вермахтом воевал "нормально"?

Красная Армия воевала "нормально". Любая война это череда поражений и побед. НЕ сдалась, не капитулировала. В итоге победила. Преимущество в людских ресурсах мы потеряли к концу 41 года.
Цыплят трудно вырастить. Поэтому, Цыплят по осени считают.

EG54>>>> НА те же трактора. Посевные площади тогда были как минимум в двое больше.
3-62> Политрук, а что вы скажете на это:
3-62> http://riskprom.ru/_ph/29/732595731.png

А скажу следующее. К примеру. Как только , в частности в Германии наступает клубничная пора, то труженики с Польши вдруг, как перелетные птицы оказываются на этих полях. Работают вообще без тракторов. Это, что лично видел. Ручной труд в вашей таблице это учитывается? И это труд не граждан Германии. Узбеки в советское время тоже так перелетали в московские или алтайские поля? Или справлялись своим машинным трудом? А сейчас впору опять петь, "Прокати нас Петруша на тракторе". Трактористы стали редкостью. Поэтому и понадобились узбеки.
Ручной труд в Японии или Ю.Корее совсем не столь редок, как нам втирают менеджеры. А ведь они символы роботизации.
В годы ВОВ рабочая сила, по мнению немцев тупая и недоразвитая, вывозилась из оккупированных территорий СССР. Зачем технологичной стране такие недотепы. Про недоучек читал в немецких журналах , издаваемых для наших немцев. Фрицы оказывается облагодетельствовали наших и научили работать в промышленности.

EG54> А скажу следующее. К примеру. Как только , в частности в Германии наступает клубничная пора, то труженики с Польши вдруг, как перелетные птицы оказываются на этих полях.

EG54> Узбеки в советское время тоже так перелетали в московские или алтайские поля?

Шарман! Как много откровений чудных!©
В советское время, на поля РСФСР "перелетали" студенты и научные сотрудники.
Такая, вот, гримаса "польза от науки социалистическому отечеству".

EG54>> А скажу следующее. К примеру. Как только , в частности в Германии наступает клубничная пора, то труженики с Польши вдруг
3-62> В советское время, на поля РСФСР "перелетали" студенты и научные сотрудники.

В псковских полях не наблюдал научных работников на полях.
Ранее в энбекшильдерских полях их тоже не наблюдал.
А если в ваших были, то сами же писали в НИИ бездельничали, носки вязали.
А при Сталине, особенно в ВОВ В КБ тоже бездельничали? Социализм не мешал?

EG54> В псковских полях не наблюдал научных работников на полях.
EG54> Ранее в энбекшильдерских полях их тоже не наблюдал.

А вы очень ненаблюдательны. Или это шоры?

EG54> А если в ваших были, то сами же писали в НИИ бездельничали, носки вязали.

Разные были сотрудники. Но да - многие по карьерным соображениям - рыли на диссер. Дабы потом почивать на лаврах. Наука как таковая (особенно отдача от нее) их интересовала не сильно.
Я же, как молодой специалист, естественно был первым в рядах на "картошку". И даже то, что мог за неделю закрыть квартальный план одного отраслевого НИИ - не освобождало от этого колхозного "научного долга перед отечеством".


EG54> А при Сталине, особенно в ВОВ В КБ тоже бездельничали? Социализм не мешал?

Все то же. Только бездари подсиживали тех кто поумнее через НКВД. Нравы были злее. А отдача... ну 41 год показал кто там ху, а кто и с буквой "й".

Дем>>> И готовность должна быть именно к обороне,
EG54> Готовность к обороне это готовность ВСЕГО государства обеспечить эту оборону. Экономически мы были не готовы. Плохой Сталин об этом не раз говорил.
Ну да, летом 1941 не готовы, а через полгода потеряв треть территории - внезапно погнали этих немцев.
Может просто кто-то вместо подготовке к войне водку пил?


EG54> Вообще-то в некоторой степени возобладала паника. Когда только при виде танков подразделения бежали. Не на пустом месте появился такой приказ.
Может стоило пехоте эти танки показывать? Заранее? как-никак 25000 штук.

EG54> Про глупую идею. В некотором смысле наш культурный код основан на Совести, справедливости, где свой труд как благо. Нам же сейчас навязывают западный код, который всегда базируется на выгоде и вытекающих из этого нравственных принципах превосходства. Не приживется такая идея у нас. Тогда зачем ломать тысячелетнюю традицию.
Есть традиции голодной нищеты, есть традиции сытой жизни, они разные.
Куском хлеба с голодающим поделятся многие, а вот икоркой с бутерброда кто с сытым поделится?

EG54> По производству зерна СССР вышел на европейский уровень. 900 кг на душу. Европа 1 тонну.
А чего же он зерно закупал тогда, за валюту?

EG54> Когда Горбач открыл нам путь на Запад, удалось съездить к нашим немцам, в частности в Западную Германию. Так вот там видел на полях трактора времен господина Гитлера. А вот их современников, сталинских тракторов на наших полях, прежде всего целинных не видел. Это к тому, что там за бугором все такое передовое.
Это скорей к надёжности. А поставь рядом советский СТЗ-3 производства 30х и ДТ производства 2010х - и особой разницы не заметишь.

Дем> Куском хлеба с голодающим поделятся многие, а вот икоркой с бутерброда кто с сытым поделится?

Кто с сытым поделится? Ну, бедняк и голодающий всегда икоркой со своего бутерброда с сытым поделится.
Но, вообще-то...
Дем> водку пил
Вы там с водкой завязывайте (или с травкой). Не доведет это Вас до добра.

EG54>> Готовность к обороне это готовность ВСЕГО государства обеспечить эту оборону.
Дем> Ну да, летом 1941 не готовы, а через полгода потеряв треть территории - внезапно погнали этих немцев.
Дем> Может просто кто-то вместо подготовке к войне водку пил?

Погнали с начала 43 года.
А про подготовку армии к войне читайте Жукова и др. генералов-маршалов. Пишут вполне доступным языком.

Вам приходилось организовывать хоть какое-нибудь дела, с участием значительного количества людей?

Каждый сверчок из такого коллектива всегда знает как организовывать дело сверху, но ни когда не способные на своем месте организовать свой труд и исполнение своих обязанностей.

EG54> А лучше вспомни себя. Только не рассказывай, что ты был другим, не правильным членом КПСС.
Так уж случилось, что не был я членом КПСС. Претензия твоя мимо

EG54>> А лучше вспомни себя. Только не рассказывай, что ты был другим, не правильным членом КПСС.
Андрей1964> Так уж случилось, что не был я членом КПСС. Претензия твоя мимо

Ну, да. Не был пионером, комсомольцем. Лейтенант не коммунист допускаю. А вот потом... К тому же Нач.ПО, не очень интересуется беспартийными. А он тебя, по твоим же воспоминаниям, очень любил.
Или как Ельцин, партбилет порвал?

EG54> Ну, да. Не был пионером, комсомольцем. Лейтенант не коммунист допускаю. А вот потом... К тому же Нач.ПО, не очень интересуется беспартийными. А он тебя, по твоим же воспоминаниям, очень любил.
EG54> Или как Ельцин, партбилет порвал?
Я еще и октябренком был, представляешь? Ты сам в юном возрасте разбирался в партийных делах? Или с горшка встал и коммунистом стал? НачПо может и не интересовался беспартийными, но мозги выносил ни кому не нужной агитацией в виде Боевых листков и прочей чепухи, вроде Лен.комнаты. Это где и когда я писал, что НачПо меня очень любил? ))))) То что я относился к их политобделу с нелюбовью это писал....И да, я не выходец из КПСС как ЕБН - рвать было нечего.
ЗЫ. А вот потом (как ты выше выразился) - наезды были с предложением вступить, НО...моего согласия не получили! А ты замполит выучил бы хоть сейчас мат.часть своего авиаполка)))))))

EG54> Вам приходилось организовывать хоть какое-нибудь дела, с участием значительного количества людей?
А ты, кроме партсобраний, что массово организовывал?