Дефицит в СССР

ttt> Да, да. Ужос. Вот только почему то иранские школьники на международных олимпиадах часто побеждают. И Иран в Россию машины продает, а не наоборот. Наверное в коране написано как машины делать.

так у них уже неправильное мусульманское государство . Молодежь не хочет жить по корану, бунтуют уже почти год. Хиджаб носить не хотят, дедов слушать - не хотят.

Т.е. понятно, страна и народ явно развиваются, но не в ту сторону, в которую властям хотелось бы.

очень похоже сами знаете на кого

с.т.> так почему таксисты не берут?
Зажрались, вы, господа. Забыли как утречком пробежаться по травке босиком, а вечерком накатить стопарь под лучек с грядки. Теперь сидите в мягких креслах и смотрите на природу на экранах плазменных панелей, при этом ворчите что вискарь не тот (согласен, действительно - не тот) закусывая его бутербродом с генномодифицированой свинятиной.

Выше указаны причины, могу повториться - проблемы ПР компании. На иранских Партулях ездил, особых отличий от оригинала не нашел.
Хордо едет нормльно, а об остальном - лирическое отступление выше.
З.Ы. не стоит таксистов в пример приводить.

ttt> Была здесь фотка "роскошного" жилища Джона Леннона начала 60-х.

так с Португалией хорошо сравнивать. Я тут на ФБ ролик видел про ВВП на душу в 20м столетии по Европе. К сожалению сейчас на ФБ ссылку на ролик скопировать нельзя, а то бы еще недели две назад выложил здесь.

года с 1960-65 Португалия, до того отстававшая от СССР резко ускорилась (как и прочие европейские страны), а СССР стал от всех отставать. Португалия нас догнала к середине 80-х, а прочие далеко ушли вперед.

с.т.> не, это слишком сложно...макароны есть, морская капуста есть, сырки есть - вот и ешь, макороны с сырками и морской капустой. ну мясо костей рубленое всместе с будкой если повезёт. таков план ©
Ну так я и писал - ПОЖРАТЬ было, а вот нормально поесть (без беготни, стояния в очереди или поездки за 200-300 км) ни как. Почему? Где этот пресловутый Генплан? Неужели не могли провести расчет завоза молочки в гастрономы дабы ее хватало на весь день, а не до обеда?
ЗЫ. Не надо мне клеить антисоветчика - я прекрасно знаю жирные плюсы СССР (без иронии и шуток), но и минусы тоже знаю.

Iva> года с 1960-65 Португалия, до того отстававшая от СССР резко ускорилась (как и прочие европейские страны), а СССР стал от всех отставать.
Отставала даже не смотря на то, что европейская часть СССР, после войны, была в руинах! А откуда европейские страны были проспонсированы? Или вот с ровного места стартанули?

ttt> Опять за свое. Россия жила хоть и не на много, но богаче большинства республик. Только Прибалтика жила получше, но она и при царе жила получше.

Достаточно было по стране поездить.
Жившие явно луче, чем РСФСР - Прибалтика (три республики), Украина, Молдавия, Грузия.

Остальные жили явно лучше, чем работали. Т.е. работали они близко к никак.

3-62>> Ну, а что лучше, по вашему мнению - "бесплатная медицина" которая не совсем бесплатная или когда она не совсем медицина?
ttt> О антисоветчики опять за неимением сильных карт решили пикнуть Теперь врачи советские им не нравятся.

Дык они и советским вождям не нравились - пока могли по европам разъезжали, да и отдельну медицину для себя создали практически сразу.

Четвёртое главное - слыхали?

Не то шоб совсем наглухо, но тот самый блат и "дифисит", равно как и ведомственные князьки из министерств.

Протчим "не положено" © !

В середине 1930-х гг. заграничные поездки на лечение в связи с нехваткой валюты сократились, но все же очень многим удавалось отправиться на лечение в Европу. В письмах партийных работников часто встречаются фразы: «мотивом к поездке заграницу является прямое предписание врача», или «моя жена не помышляла бы е здить заграницу, если бы не категорическое предписание врача», или «необходимо срочно отправить товарища такого-то на лечение заграницу в связи с резким у худшением его здоровья», «товарищу такому-то надлежит остаться в Германии для лечения» и т. п.

Номенклатура предпочитала лечение и отдых на лучших курортах Германии и Швейцарии. Оплачивались они за государственный счет, иногда выезжающий сам вносил чисто символическую плату. Причем за границей могли лечиться не только «ответработники», но и члены их семей. Так, Молотов е его жена Жемчужина предпочитали лечение у заграничных специалистов. В июне 1931 г Жемчужина отправилась в Берлин, ще ей сделали операцию по удалению аппендикса. «...Вчера была произведена операция у Полины Семеновны... Операция продолжалась час и, насколько можно считать, прошла очень удачно. Прежде чем окончательно решили оперировать П.С., мы много консультировались и все единогласно высказались в положительном смысле. Операция показала, что решение было правильным... Штекель очень серьезный и вдумчивый врач, прекраснейший хирург, занимает первую кафедру по этой специальности в Берлине. Лечебница (при клинике), которой он заведует, также на высоте. Так что в смысле медицинском все сделано, и с этой стороны можете быть вполне спокойны..

 

Bornholmer> На жилье - значительно выше. Об этом отчего-то всегда забывают упомянуть. Половину средней зарплаты и выше.
Bornholmer> А так-то все, как нас учили: денег стремятся оставить ровно на восстановление способности к труду, рабочей силы, то есть...

поговорил с дочерью, которая подруга моей знакомой. Они подробно обсуждали тему.

Доход у знакомой по меркам Онтарио - маленький, существенно ниже медианы. В разы.
Но при этом если перевести в рубли то, после уплаты налога он выше, чем у большинства ее знакомых, устроившихся в российские банки или Яндекс.

Расход на жилье - да, выше - половина ЗП, 72 ты руб. Для Москвы высоко, можно трешки снимать. Раза в два выше Москвы, в Москве ниже 30 тр найти не реально.

Транспорт - 200 кад = 12тр.

Интернет и телефон в месяц - дороже. 50-60 кад в месяц = 3000-3600руб.

Это то, что выше РФ.

Питание - питание дешевле.

Тряпки - дешевле в разы.

Электроника - дешевле от двух раз за компы, до 4х за смартфоны. Думает купить айфон за 45 тр.
Если она сменит работу на более хорошую и соберется лететь в Москву или Батуми - уже очередь тех, кто хотел бы чтобы она привезла им ноут по канадской цене.

т.е. с большинством ее окружения - жизнь у нее явно не хуже.
Понятно, ребята уехавшие в Батуми и работающие там на американские компании - имеют совсем другой уровень жизни.

ЗЫ. зубы. Тут она увидела, что значит наша бесплатная медицина. Она не ходила в платные в Москве (оказалось зря), а ходила в ведомственную клинику. В итоге пришлось лечить несколько зубов в Канаде. Если идти в лоб - то дешевле лететь в Москву из-за трех зубов. Но если поискать то можно найти места, где не так дорого и качественно. Сменила все места - дорого, недорого и плохо, нормально и хорошо. Рекомендация - обязательно делайте рентген, клиника без рентгена зубов, как нормы процесса - фуфло полное. По крайней мере если вы знаете, что проблемы с зубами - это ваше.

Iva> Доход у знакомой по меркам Онтарио - маленький
Не знаю за Онтарио. Для меня это абстракция.
Могу только за близлежащую Европу.

Я уже выкладывал этот шведский учебный видосик.

Зарплаты даны брутто, то есть на руки ещё минус 32% подоходника. 11 секов в евре.

Вкратце.

Средняя по больнице 37100, мужчины 39100, женщины 34100.
Касса и уборщики -24-25000
Производственный рабочий 30-35000, и это, мол, много.
Медсестры 30-45000 в зависимости от квалификации, врач 80000.
Учитель основной школы 36000, гимназии 39000, и у этого чувака, типа, меньше 39и.
Инженер 40-50000, автобусник 30т, таксизд 25, остальное, вроде, понятно.

То есть, мягко говоря, не бог весть что.

Жилье в нормальных городах будет 1000+€. Жратва нифига не дешёвая, тряпки тоже, но я не знаю канадских цен. То же самое плюс-минус по Дании и Финляндии, в Норге зарплаты выше, но и цены - буханка хлеба 4+€ была в ещё давние доковидные времена.
Голландская училка рассказывала, что получает на руки 2000, но только на жилье половина, а ещё остальные обязательные платежи. С мужем - нормально, одному - сдохнешь.

Iva> ЗЫ. зубы.
Зубы из Эстонии стараются, кто может, ехать делать в Москву, СПб или Минск. В разы дешевле и качество норм.

ttt>> Теперь врачи советские им не нравятся.
3-62> Ну да. В ваших бреднях есть основополагающая аксиома. Советское - значит лучшее. Всегда и везде. Независимо от реальности.

Вам не надо искать черта бредни когда он у вас за плечами вы их уже говорите

ttt>> Посмеемся хоть. Хороших новостей мало.

ttt>> Примерно так и было. А не "жрать было в СССР нечего". Дефицит есть дефицит.
Андрей1964> Я фразу - нечего жрать - не понимаю столь буквально, как ты.

Фразу "жрать было нечего" можно понять только одним способом.

То что вы начинаете изворачиваться вас разоблачает с головой

ttt>> Тут важнее размер вкладов на душу населения
E.V.> Точно? А может важнее рождаемость, т.е., количество детей в семье? На детей-то сберкнижки не заводили.

В Грузии на тот момент с рождаемостью уже было не очень. Не Мали какое то, по 5 детей редко.

E.V.> В любом случае, на 1980 г. средний размер вклада на душу населения в РСФСР был 646 р/чел., в ГССР - 687 р/чел. Не понятно, почему ты все время называешь Грузию нищей?

Все время? Я вроде один раз назвал когда смеялся что по таблице она вдвое богаче США (на душу). Так не нищая согласен. В общем неплохо жили по советским меркам.

E.V.> И еще, данные за 1990 г. тоже имеют мало смысла.
E.V.> Жизнь страны вышла из нормальной колеи, а все 15 республик заявили о своем суверенитете.

Бери 1986 - результат будет тот же. И в 1990 еще падение было небольшое.

ttt>> Да, да. Ужос. Вот только почему то иранские школьники на международных олимпиадах часто побеждают. И Иран в Россию машины продает, а не наоборот. Наверное в коране написано как машины делать.
Iva> так у них уже неправильное мусульманское государство . Молодежь не хочет жить по корану, бунтуют уже почти год. Хиджаб носить не хотят, дедов слушать - не хотят.
Iva> Т.е. понятно, страна и народ явно развиваются, но не в ту сторону, в которую властям хотелось бы.

Наглая демагогия как обычно. Были какие то волнения. Не более. В Англии гораздо сильнее бунтовали, магазины грабили толпами. И что? Дедов слушать не хотят? Развиваются не в ту сторону?

Iva>> ЗЫ. зубы.
Bornholmer> Зубы из Эстонии стараются, кто может, ехать делать в Москву, СПб или Минск. В разы дешевле и качество норм.

Да, зубы на Западе это сила.

Историю знакомой финки как ей так полечили зубы что занесли инфекцию какую то и она раз пять потом долечивала, а когда мы предлагали ей подать в суд - "ой, мне банки как сутяжнице кредиты перестанут давать" запомнил надолго.

После этого я как то в их медицину не очень верю. То есть не в том смысле что совсем плохая, а в смысле что никак не лучше кардинально нашей.

ttt> Фразу "жрать было нечего" можно понять только одним способом.
А пожрать и поесть ты различаешь?
ttt> То что вы начинаете изворачиваться вас разоблачает с головой
На данный момент жду твоего ответа на прямо поставленный вопрос к тебе - Почему Госплан СССР не смог спланировать равномерное распределение продовольствия по всей стране? Что читаю в ответ - Сам дурак. Потрудись ответить. В противном случае разговор об изворотливости приобретает иной смысл

Андрей1964> А пожрать и поесть ты различаешь?

Вводная вам:
"Образованный человек - это тот, кто способен отличить Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля и кобеля от сучки."

Полагаю, в данном нам случае можно рассчитывать лишь на умение различить 2 последние данности.
Каковая способность наличествует у любого необразованного субъекта.

с.т.> серьёзно, машина с грантой не сможет конкурировать как по мне. нет у них шансов на долю рынка. так что " Иран в Россию машины продает" - да нифига подобного, может скорее Камаз или ВАЗ начнут машины в Иран продавать.

А у Гранты нет каких проблем с импортными комплектующими сча???

Андрей1964> Почему Госплан СССР не смог спланировать равномерное распределение продовольствия по всей стране?

Потому что это было не только организационно проблематично, но и технически практически наверняка нереально на тот момент.
Чем больше номенклатура выпуска - тем сложнее расчёт. Уж не знаю по какому закону, по степенному или по экспоненциальному, но скорее всего как-то так.
Может быть при нынешнем техническом уровне уже можно было бы, и всё бы упиралось в организационную часть. Что тоже тот еще подарочек, не факт, что имеющий на сегодняшний день решение. Скорее нет.

с.т.>> серьёзно, машина с грантой не сможет конкурировать как по мне. нет у них шансов на долю рынка. так что " Иран в Россию машины продает" - да нифига подобного, может скорее Камаз или ВАЗ начнут машины в Иран продавать.
Fakir> А у Гранты нет каких проблем с импортными комплектующими сча???

400 тысяч - план по выпуску Грант в этом году, а проблемы - думаю есть, у кого их сейчас нет?

Андрей1964>> Почему Госплан СССР не смог спланировать равномерное распределение продовольствия по всей стране?
Fakir> Потому что это было не только организационно проблематично, но и технически практически наверняка нереально на тот момент.
Хорошо! Ну тогда почему, хотя бы на городском уровне, нельзя было запланировать завоз молочной продукции дабы ее хватало на весь день? Молокозавод в Севастополе, к примеру, был и исправно работал. Количество жителей по микрорайонам в те годы было известно точно. в чем техническая проблема состояла?

ttt>> Приложите какие то доказательства как вы голодали в это время.

Aaz> Скажем, факт похода в магазин за хлебом(!) вдвоём с мамой, поскольку работало правило "одна буханка в одни руки", для вас ровно ничего не значит. Это конец 60-х.

Это правило дествовало в период свержения Хрущева. Потом вдруг перестали давать 1 кг вермишеля в одни руки, а когда все члены семьи отстояли очередь , то получали на руки, в моей семье 4 кг.Да я пацаном еще не раз становился в очередь. До такого правила вермишеля потребляли меньше. Это же касалась хлеба батон 12 коп, буханки серого-16 коп, и белого 25 коп. Отстояв пару раз с чистой совестью бежал гонять в футбол. Т.е в хрущевский дефицит покупали больше чем до него. Так, на всякий случай, про запас.
64 год конец Хрущева и не может считаться концом семидесятых. Голода в СССР последний раз был в 46 году. В 60 годы Запад не блистал изобилием.

Андрей1964> Хорошо! Ну тогда почему, хотя бы на городском уровне, нельзя было запланировать завоз молочной продукции дабы ее хватало на весь день? Молокозавод в Севастополе, к примеру, был и исправно работал. в чем техническая проблема состояла?

Тогда еще не умели сделать так, чтобы молоко не скисало месяц, год. Максимум три дня. Да и брали бидончиками, минимум по три литра. Сметана по литровой банке. Сейчас ни разу не видел , чтобы брали по стольку.
И если бы молокозавод находился не в самом Севастополе, а на месте производства молока, то минус одна операция по доставке молока потребителю. Была такая странность. Продовольствие производилось на селе, а пищевая промышленность в городе. В чем тогда интерес крестьянина? Тем более, что деньги за продукцию колхоз получал не напрямую. Опять лишнее звено. Вот и гноили сельхозпродукцию. Дешевая продукция, дешевый труд крестьянина, отсюда малая зарплата за каторожный труд. Сейчас спасибо узбекам. Делают сельхоз. работу за дешево.
И как тогда не догадались привлечь узбеков в Россию... для изобилия продуктов

EG54> Тогда еще не умели сделать так, чтобы молоко не скисало месяц, год. Максимум три дня. Да и брали бидончиками, минимум по три литра. Сметана по литровой банке. Сейчас ни разу не видел , чтобы брали по стольку.
Ну так, ты считаешь, что именно по этому молочки после обеда уже хрен купишь? Молоко в бидонах в гастрономе , а не литровых или поллитровых, в треугольных упаковках? Сметана в баночках 0.25 л? Молоко на разлив было, но...опять же не хватало его. Это потому что молоко скисало?
EG54> И если бы молокозавод находился не в самом Севастополе, а на месте производства молока, то минус одна операция по доставке молока потребителю. Была такая странность. Продовольствие производилось на селе, а пищевая промышленность в городе.
А производство тракторов, сеялок и комбайнов ты планировал создать в колхозах? Еще бы был минус по операциям по доставке техники в село
EG54> И как тогда не догадались привлечь узбеков в Россию... для изобилия продуктов
Потому что было море политработников В те времена узбеки и сами прекрасно занимались приписками у себя по месту жительства

Андрей1964> Хорошо! Ну тогда почему, хотя бы на городском уровне, нельзя было запланировать завоз молочной продукции дабы ее хватало на весь день?
Так вдруг останется и испортится? Тогда приказавшему такое - # за нанесённый ущерб.
А если не хватило кому - в следующий раз купит, не барин. Может быть купит.
Это же не буржуи, которые честно закладывают что до 30% на свалку уйдёт - но зато на прилавке всегда. А ещё если срока осталось менее 10% - могут уценить на четверть-треть.

EG54> Это правило дествовало в период свержения Хрущева.
Означенный факт имел место, когда дорогого Никиту Сергеевича уже четыре года как на пенсию отправили.

EG54> Голода в СССР последний раз был в 46 году.
В 1950-м году зерновых собрали даже меньше, чем в 1913-м, с которым так любили сравниваться большевики.

EG54> В 60 годы Запад не блистал изобилием.
Ага - а ещё у них негров линчевали и президентов убивали.