В какой валюте торговать?

Fakir> Ты много в новостях упоминаний об этом видел? В новостных лентах, прессе, по ящику?

Мировые новости в основном западный блок контролирует, и по понятным причинам такое не пиарит. А в российских с начала года много упоминаний об этом было.

Началось еще с прошлого саммита, где вопрос о единой валюте уже поднимался

На основе корзины валют стран БРИКС (Бразилии, России, Индии, Китая, ЮАР) может быть создана новая международная резервная валюта, сообщил президент России Владимир Путин. Его слова приводит «Интерфакс».

«Прорабатывается вопрос создания международной резервной валюты на основе корзины валют наших стран», — рассказал Путин, добавив, что ведется и разработка механизмов альтернативных международных расчетов.

 

Далее была новость, о желании Аргентины и Бразилии создать новую валюту и затащить в этот валютный блок всю Южную Америку. Заметим, что Бразилия - член БРИКС, а Аргентина - один из ближайших кандидатов на вступление в него. Так что этот план вполне может быть трансформирован просто в общую валюту БРИКС

Бразилия и Аргентина в ближайшее время объявят о начале подготовительной работы по созданию единой валюты, сообщает газета Financial Times со ссылкой на чиновников.
"Будет... решение начать изучать параметры, необходимые для единой валюты", - отметил министр экономики Аргентины Серджио Масса. Отмечается, что другим странам Латинской Америки предложат присоединиться к проекту.
Ожидается, что о планах официально объявят во время визита президента Бразилии Луиса Инасиу Лулы да Силвы в Аргентину, который начнется 22 января.

 

Как ты уже упоминал, идею единой валюты высказал и Иран. Активно обсуждается эта тема и в ЮАР. Лавров тоже поднимал эту тему несколько раз. Так что процесс обсуждения создания альтернативной доллару валюты для международных расчетов вовсю идет. Как в рамках БРИКС, так и региональных экономических объединений.

U235> Так что конвертируемыми доллар и евро остаются только внутри блока США-Европа. Вне его с конвертируемостью этих валют огромные проблемы после начала СВО.

На текущий момент это всё еще очень, очень сильное преувеличение. На грани выдавать желаемое за действительное.

Fakir> На текущий момент это всё еще очень, очень сильное преувеличение. На грани выдавать желаемое за действительное.

Тут Блумберг, которого не заподозришь в антидолларовой позиции, огласил новость что у Китая в марте доля юаня превысила долю доллара в трансграничных расчетах. Ты все еще считаешь что это сильное преувеличение, что ведущие экономики мира не рассматривают более доллар как надежную и конвертируемую валюту?

Выше приводил позицию Бразилии, которая активно ищет альтернативные валюты расчетов. А это, как никак, ведущая экономика Южной Америки.

U235> А в российских с начала года много упоминаний об этом было.

Ты их сейчас специально искал - или видел за эти полгода?

Я вот не встречал ни одной. Может конечно случайно.

И в путинском выступлении по итогам приезда Си - меня отдельно удивило, что ничего подобного не упоминалось. А вообще-то я ожидал. И это можно расценивать как то, что китайцы пока не очень спешат. По каким-то причинам. Может, Штаты пока лишний раз не хотят дразнить, и будут стоять в сторонке до последнего, а может, внутри себя договориться еще не могут - нужно ли им активно педалировать создание наднациональной валюты, или же стремиться продвинуть на эту роль юань.


U235> Как ты уже упоминал, идею единой валюты высказал и Иран. Активно обсуждается эта тема и в ЮАР. Лавров тоже поднимал эту тему несколько раз.

Видишь, это всё пока односторонние пробные пробросы. Не совместное заявление от имени хотя бы трёх государств, если не всего блока. Совсем иной статус.

U235> Так что процесс обсуждения создания альтернативной доллару валюты для международных расчетов вовсю идет. Как в рамках БРИКС, так и региональных экономических объединений.

С разной степенью абстрактности этот процесс идёт очень давно. С 60-х годов можно начинать отсчитывать, если не раньше.

Мало ли на свете разговоров и переговоров (дипломатических, бизнесовых и пр.), которые так и кончаются ничем? 9 из 10 минимум.

Нужна договоренность, какой-то подписанный несколькими сторонами документ. Сам факт появления и усиления разговоров - повод насторожить уши, но еще не более. Документ ждём. Или хотя бы совместное оф. заявление, коммюнике какое-нибудь. Крайне желательно с участием Китая или хотя бы Индии. У Бразилии вес не тот, у совместного российско-бразильского выступления (если вообще будет) получше, но еще тоже не очень. Надо затащить в койку индусов и Залив.

U235> Ты все еще считаешь что это сильное преувеличение, что ведущие экономики мира не рассматривают более доллар как надежную и конвертируемую валюту?

Конечно.
Китай безусловно и при любых раскладах заинтересован в переходе своей торговли на юань.
Точно так же, как Европа была когда-то заинтересована в переводе своей торговли на экю и евро - из этого не следовало, что они доллару не доверяли, и не считали его надёжной и конвертируемой валютой.

Мотивы для перехода могут быть самыми разнообразными.

U235> Выше приводил позицию Бразилии, которая активно ищет альтернативные валюты расчетов. А это, как никак, ведущая экономика Южной Америки.

Еще раз. Искать подстраховку - не означает считать ненадёжно и уж тем более неконвертируемой. Разные вещи.
Лучшей альтернативы ПОКА НЕТ. Доллар (с евро и фунтом) пока остаётся эталоном конвертируемости, несмотря на плевки себе на спину. Как бы плох он ни становился, но пока лучше-то нету! Вот фишка-то в чём.

U235> Мало ли что было до СВО. Теперь евро-долларовые санкции и ограничения - проблема всего мира

это проблемы не всего мира, а 2% в этом мире.

U235>> Мало ли что было до СВО. Теперь евро-долларовые санкции и ограничения - проблема всего мира
Iva> это проблемы не всего мира, а 2% в этом мире.

Индия и Китай - это 2% от мира? Арабские нефтеносные страны - это тоже 2% от мира? А страны Латинской Америки? Весь мир должен доказывать, что не верблюды, и упрашивать заокеанского дядю чтоб он по своему хотению не заблокировал счета или транзакции. Это не проблема всего мира что-ли? Китай просто так что-ли уже половину всей своей торговли на юани перевел и продолжает активно уменьшать долю евро и доллара в ней? А его партнеры просто так на это согласились? Или ты сейчас будешь доказывать что половина всей внешней торговли Китая - это торговля с Россией?

U235> Это не проблема всего мира что-ли?

Для них пока еще не проблема, а лишь угроза проблема. Поэтому и напряглись, но торопиться не особо спешат. "Мы переживаем, но не очень".

Fakir> Для них пока еще не проблема, а лишь угроза проблема.

Это уже проблема. Никто не хочет торговать в деньгах которые в любой момент могут отобрать. Это, собственно, и есть фактический конец конвертируемости евро и доллара. Их невозможно свободно обменять: всегда есть угроза блокировки счетов по решению регулятора, а регулятор нынче взбесился и разбрасывается санкциями направо и налево.

Fakir> Поэтому и напряглись, но торопиться не особо спешат

Так в том то и дело, что спешат. Темпы дедолларизации впечатляют, особенно если учесть о каких суммах идет речь и какая инерция в этих вопросах должна бы быть. Чтоб те же извечные враги Китай и Индия одновременно решили что торговля и содержание валютных резервов в долларах является угрозой их финансам - это ж чего такого надо было сотворить. А чтобы арабы с китайцами достигли соглашения о торговле нефтью за юани вместо долларов?

U235> Индия и Китай - это 2% от мира? Арабские нефтеносные страны - это тоже 2% от мира? А страны Латинской Америки?

а при чем тут они? Подавляющее большинство компаний этих стран ничего доказывать не должны. Должны только те, которые торгуют с РФ, Ираном, Северной Кореей и т.д.

Не торгуйте и будет вам счастье.

Вы почему-то думаете, что все должны встать на защиту наших прав. А доля наша в мировой торговля показывает, что проще на нас и торговлю с нами просто забить.
В этом смысл санкций.

ЗЫ. Уже наши с индусами пришли к соглашению, что торговля в рупия нереализуема вследствие большого перекоса. И более того, экспорт из Индии к нам падает. Снимется еще пара штрафов запощу детали и ссылки.

Iva> а при чем тут они? Подавляющее большинство компаний этих стран ничего доказывать не должны. Должны только те, которые торгуют с РФ, Ираном, Северной Кореей и т.д.

Вообще-то владельцами доллара введена презумпция виновности и не подавляющее большинство компаний, а вообще все должны регулярно отчитываться что не ведут запрещенных американским правительством операций. Про FATCA, например, слышали: ты каждый раз обязан доказывать американскому банку, что не верблюд, и слать соответствующие отчеты. Если какому-то дяде в США что-то не понравится - тебя отрубят от долларовых расчетов и счетов.

Iva> Не торгуйте и будет вам счастье.

Так какому то дяде в Вашингтону взбредет в голову, что вы торгуете, и вам заблокируют счета, нанеся ущерба на миллионы. Даже если ты не торгуешь. И даже если ты докажешь, что дядя ошибся, тебе никаких убытков не возместит.

Iva> Вы почему-то думаете, что все должны встать на защиту наших прав.

При чем тут наши права? Права всех участников жестко урезали и фактически начали полный поизвол, в котором пострадать может каждый, а не только мы.

Iva> А доля наша в мировой торговля показывает, что проще на нас и торговлю с нами просто забить.

Только почему то все ведущие мировые страны решили что удобнее все же забить на доллар и евро.

Iva> а при чем тут они?

При том что именно они активно отказываются от расчетов в долларах и евро в своей торговле и ищут альтернативные валюты.

U235> Только почему то все ведущие мировые страны решили что удобнее все же забить на доллар и евро.

я тут диаграммки давал.
Пока некоторые политики начинают что-то говорить на тему.

А реальный бизнес не хочет увеличения транзакционных издержек.

А на наши 1-2% проще забить. Экспорт Индии в РФ - падает. Даже лекарства.

Индия отказалась спасать Россию от технологических санкций

Более полугода переговоров с Индией о поставках товаров, оборудования и технологий на замену западным завершились провалом.

В то время как Россия в 12 раз увеличила поставки нефти в Индию, а общий экспорт нарастила в 5 раз, «ответный поток» индийских товаров на российский рынок не только не увеличился, но даже уменьшился.

За период с 24 февраля 2022 года по 5 апреля 2023-го индийский экспорт составил ничтожные $3,43 млрд - на 200 млн меньше, чем за тот же период годом ранее.

Российские чиновники еще в ноябре привезли в Индию список из 500 товаров - от запчастей к самолетам до лекарств и металлургического оборудования.

Но Индия по-крупному нарастила поставки лишь «морепродуктов» - на 33%. А по остальным ключевым категориям ее экспорт упал: лекарств на 10%, а отчаянно необходимого телеком оборудования - на 89%.

В результате возник гигантский торговый дисбаланс, и рухнул механизм перевода торговли в нацвалюты. После многомесячных переговоров Москва и Нью-Дели отказались от этой идеи, сообщает Reuters cо ссылкой на знакомые с ситуацией источники.

Рупии за нефть и уголь будет просто некуда деть - избыток индийской валюты может составить $40 млрд в год, по оценкам российской стороны.

Пока Россия и Индия торгуют в долларах, но Москва предлагает перейти на юани, говорят источники Reuters.

 

источник - телеграмм накал Finanz

U235> При том что именно они активно отказываются от расчетов в долларах и евро в своей торговле и ищут альтернативные валюты.

Россия и Индия приостановили работу над механизмом расчетов в рупиях, пишет Reuters. Такой вариант оказался невыгоден для Москвы из-за возможного торгового дисбаланса. Источники Reuters утверждают, что пока торговля идет в долларах, для расчетов привлекают третьи страны, в том числе Китай
Россия и Индия приостановили работу по переводу двусторонней торговли на рупии, пишет Reuters со ссылкой на источники в индийском правительстве и собеседника, знакомого с ходом переговоров.

Неназванный индийский чиновник рассказал, что Москва не хочет, чтобы у нее скопилось больше 40 млрд рупий: это может произойти при дисбалансе в торговле в пользу России. Рупия — не полностью конвертируемая валюта, к тому же доля Индии в мировом экспорте составляет всего около 2%. Второй источник Reuters в индийском правительстве отметил, что Россия хочет получать оплату в китайских юанях или других валютах. Третий источник, осведомленный о ходе переговоров, сказал, что Индия «перепробовала все, что могла», и теперь не хочет продвигать расчеты в рупиях, потому что «этот механизм просто не работает». Собеседник Reuters добавил, что страны ищут альтернативные способы расчетов, но не раскрыл подробности.

 

Iva> Reuters узнал о решении России и Индии отказаться от торговли в рупиях | Forbes.ru

А Лавров говорит, что не приостанавливали.

Таким образом он ответил на просьбу индийского журналиста высказаться по появившейся информации о том, что переговоры о переходе на взаиморасчёты в национальных валютах между Россией и Индией приостановлены.
Ранее издание New Indian Express со ссылкой на правительственных чиновников сообщило, что Индия и Россия не приостанавливали переговоры о торговых расчетах в индийской рупии, есть вопросы и их обсуждение продолжается.

 

Но, Иве вместе с ройтерсом виднее.

Вас на ВМФ2НЕ часто банят? Нет? Зря.

Iva>> Reuters узнал о решении России и Индии отказаться от торговли в рупиях | Forbes.ru
imaex> А Лавров говорит, что не приостанавливали.
imaex> Но, Иве вместе с ройтерсом виднее.
imaex> Вас на ВМФ2НЕ часто банят? Нет? Зря.

Вот что Лавров говорит целиком:

Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что РФ рассматривает возможность перевода принадлежащих ей рупий в другие валюты. Их очень много и это создает определенные трудности, в том числе при взаимоотношениях с Индией.

"Это проблема. Мы накопили миллиарды рупий на счетах в индийских банках. Нам нужно использовать эти деньги. Но на данный момент эти рупии должны быть переведены в другую валюту. Вопрос обсуждается", — заявил Лавров по итогам Совета глав МИД стран ШОС в Панаджи.

Прикол в том рупия не конвертируемая валюта. Её нельзя как бакс перевести во что угодно - нужно разрешение индийцев - именно это видимо и обсуждается. Понятно что индусы не особо заинтересованы в такой конвертации.


Ну и надо понимать что никакой проблемы продавать что-то в индию за рупии нет, для этого не нужны переговоры. Индусы с радостью заплатят за что угодно рупиями - у них ноликов на счетах индийского ЦБ примерно бесконечное количество. Что дальше то с этими рупиями делать будете? За пределами индии они никому не нужны. Понять их на баксы и вывести - просто так не получится. Остается копить нолики в индийских банках - о чем и говорит лавров.

BrAB> Вот что Лавров говорит целиком:

Так приостановил или "вопрос обсуждается"? Мне "портянок" не надо, я умею читать. Вроде.

imaex> Так приостановил или "вопрос обсуждается"? Мне "портянок" не надо, я умею читать. Вроде.

Обсуждается вопрос что делать с бесполезными рупиями. Проще говоря - подарила россия нефть индусам или все же получит 10 копеек за рубль

imaex>> Так приостановил или "вопрос обсуждается"? Мне "портянок" не надо, я умею читать. Вроде.
BrAB> Обсуждается вопрос что делать с бесполезными рупиями. Проще говоря - подарила россия нефть индусам или все же получит 10 копеек за рубль

Покупать то, что нужно, через Индию.

101> Покупать то, что нужно, через Индию.

Не получится. Чтобы купить что-то за пределами индии - нужны не рупии а баксы (ну или евро). А рупии в эти самые баксы и евро не превращаются - это же не конвертируемая валюта (см. заявления лаврова)

BrAB> Вобще конечно забавно как быстро люди забыли термин СКВ и почему эти самые СКВ так ценил СССР

Очень забавно. А вы помните, почему она была нужна населению?

101>> Покупать то, что нужно, через Индию.
BrAB> Не получится. Чтобы купить что-то за пределами индии - нужны не рупии а баксы (ну или евро). А рупии в эти самые баксы и евро не превращаются - это же не конвертируемая валюта (см. заявления лаврова)

Так это все само по себе не происходит. Нужно в Индии создавать свои структуры и работать. Экспедиторство.

101> Так это все само по себе не происходит. Нужно в Индии создавать свои структуры и работать. Экспедиторство.

Чем вам структуры то помогут? Рупия не конвертируется свободно. Вы не можете поменять крупную сумму без разрешения государства. Т.е. у РФ есть рупии внтри индии - но за них она ничего не может купить вовне. А внутри самой индии ничего интересного нет.

Торговля в неСКВ - это такой продвинуты бартер. Но бартер. В СССР это понимали и часто предпочитали прямой бартер - за нефть и оружие получали например бананы и тут же загоняли их кому-нибудь за валюту. Почему это хуже обычной оплаты понятно - комиссии, риски, усушки, утряски. Продажа нефти за рупии мало чем отличается от обмена нефти на индийский час. С юанем сильно получше просто в силу того что в китае можно много чего купить.