Флуд и флейм по спецоперации на Украине

3-62> Такую фигню, как сегодня за окном, в книжках не сочиняли - фантазия авторов в ужОсе убегала.
"Зря мы Оруэлла читали - теперь неинтересно будет".

В.Б.> Да и то, это волнует только тех, кого это волнует.
Ну да. С утра не плюнешь на спину соотечественнику - день зря прожит.)

В.Б.> А в России пока никаких перемен, связанных с известными событиями, не наблюдается, к счастью.
В.Б.> Очередей в военкоматы нет, на прилавках потерь тоже нет, а вот столик в приличном кабаке, чтобы ДР отпраздновать, приходится бронировать заранее.


Настоящие перемены не в том, сколько надо бронировать столик в кабаке. Изменения - они намного глубже. И даже не в том, что во власть приходят совсем другие люди(Пригожин) и уходят те, кто был раньше. А, например, переориентации России с Европы на Азию. Напомню, что аналогичная переориентация торгово-экономических связей привела к обнулению значимости Киева и возвеличиванию Москвы. Теперь уже Москва с Питером могут достаточно быстро превратиться в мало кому интересное захолустье, а главными городами страны станут Новосибирск, Иркутск, Хабаровск, Владивосток. Просто потому что дела и деньги будут делаться уже там, а не в Москве. Банально неудобно с тем же Китаем за кучу часовых поясов торговать. Да и партнерам зачем по 8 часов в самолетах трястись если можно потратить всего 1-3 часа.

М.и.к.> М.и.к.>> Намекну, первый полет Фы-22 1986, начало серийного производства 2001...
В.Б.>> "Первый полёт F-22: 7 сентября 1994 года.
М.и.к.> Конкурс выиграли в 86 и на тот момент оно УЖЕ летало
М.и.к.> 94 год это первый ПРЕДСЕРИЙНЫЙ
М.и.к.> видимо оно началось в 1997, а вот заложенные в 97 году пошли в части в 2001.

У вас у всех какая-то альтернативная хронология! Первый полет YF-22 в 1990, первый полет в серийном облике 1997. IOC (те самые полки!) только в 2005.

U235> Настоящие перемены не в том, сколько надо бронировать столик в кабаке.
Это как раз не перемены, а стабилизец.
U235> Изменения - они намного глубже. И даже не в том, что во власть приходят совсем другие люди(Пригожин)
Да, раньше уголовников-рецидивистов к власти и близко не подпускали во избежание дискредитации последней. Но нынешней Власти это уже все равно....Ей шкуру спасать надо любыми способами.
P.S. Насчет главных новых городов позабавило - кукурузу под Архангельском напомнило. С тем же ожидаемым результатом...

М.и.к.> Война с Украиной - Лукъяненко - 96 год (правда вскользь, сам факт)
М.и.к.> Симулятор Лок Он выход в 2003, война воздухе с Украиной.

Ну и как? Атака Су-шками на укро-авианосец "Гетман Мазепа", достраивающийся в городе Николаеве - было такое?

Или война в воздухе а-ля ВОВ, эскадрильями и полками до "собачьих свалок"?

Тоже не было?

В.Б.> Да, раньше уголовников-рецидивистов к власти и близко не подпускали во избежание дискредитации последней.

Яша Свердлов? Не, не щитово?
Сам ИВС - тоже же "беглый каторжник".
Однако не помешало строить имидж.

3-62> Яша Свердлов? Не, не щитово?
3-62> Сам ИВС - тоже же "беглый каторжник".
3-62> Однако не помешало строить имидж.
Это было в другом государстве, слава богу....

В.Б.>> Да и то, это волнует только тех, кого это волнует.
П.6.> Ну да. С утра не плюнешь на спину соотечественнику - день зря прожит.)
У нас с вами разные соотечественники, слава богу..... Моих - не волнует вообще вся эта заваруха. Ну, может, 1-2 могут вскользь упомянуть, но не обсуждать так рьяно... Понятно, что власть хочет запачкать всех соучастием потоком пропаганды в СМИ, но не нас. Мы-крепкие орешки! С советской обжаркой!

В.Б.> У нас с вами разные соотечественники, слава богу..... Моих - не волнует вообще...
Да кто бы сомневался!

М.и.к.>> Война с Украиной - Лукъяненко - 96 год (правда вскользь, сам факт)
М.и.к.>> Симулятор Лок Он выход в 2003, война воздухе с Украиной.
3-62> Ну и как? Атака Су-шками на укро-авианосец "Гетман Мазепа", достраивающийся в городе Николаеве - было такое?

У Лукъяненко укры не так быстро все распродали и распилили
И таки атаки Су-шками укро-войск в СВО не было?

3-62> Или война в воздухе а-ля ВОВ, эскадрильями и полками до "собачьих свалок"?

Мы играли в разный Лок-Оны? У меня были миссии на перехват одиночных "летаков". Все как сейчас...

В.Б.> Да, раньше уголовников-рецидивистов к власти и близко не подпускали во избежание дискредитации последней.

Расскажите это вождю приведшему страну к победе во Второй мировой

В.Б.> P.S. Насчет главных новых городов позабавило - кукурузу под Архангельском напомнило.

Кукуруза под Архангельском - это как раз Москва в качестве экономического и политического центра в условиях когда главные политические и экономические связи у страны - с Китаем и другими азиатскими странами. Если поворот на восток будет основательным и окончательным, то это неизбежно сильнейшим образом повлияет на внутриэкономические и политические расклады между российскими регионами. И Москва сильно сдаст свои позиции относительно новых и более удобных зарубежным партнерам восточных столиц.

muxel> У вас у всех какая-то альтернативная хронология! Первый полет YF-22 в 1990, первый полет в серийном облике 1997. IOC (те самые полки!) только в 2005.

Ну, воооот. Пришел лесник...

В.Б.> P.S. Насчет главных новых городов позабавило - кукурузу под Архангельском напомнило. С тем же ожидаемым результатом...

Через сотню-другую лет историки будут спорить на тему "Россия, которую мы потеряли в 2022 году" доказывая, что первая фаза СВО (переросшая известно во что) была начата специально для того чтобы помешать генералу Шойгу, первому номеру в избирательном списке Единой России, построить пять миллионных городов в Сибирях и тем самым перенести экономический, политический, научный и культурный центр России в Сибирь.

В.Б.> ... Моих - не волнует вообще вся эта заваруха.

Вы такие все в белом стоите над схваткой чтобы потом присоединиться к победителю))

В.Б.>> ... Моих - не волнует вообще вся эта заваруха.
серш63> Вы такие все в белом стоите над схваткой чтобы потом присоединиться к победителю))
Я не думаю, что окружение Банева настолько наивно, что рассчитывает пригодиться бандеровцам и руководящим ими сахибам и процвесть при их оккупации.
Какие-нибудь запасные аэродромы приготовили.

muxel> У вас у всех какая-то альтернативная хронология! Первый полет YF-22 в 1990, первый полет в серийном облике 1997. IOC (те самые полки!) только в 2005.
Ага.
А начало производства серии - 2002. С 2002 по 2011. Насчет IOC всего через 3 года после старта серии - как-то не помню такого, вроде рановато, не?

В.Б.> У нас с вами разные соотечественники, слава богу.....
вот никто и не сомневался, что отечество для вас - не РФ, а некая другая страна, ей враждебная.

U235> И даже не в том, что во власть приходят совсем другие люди(Пригожин) и уходят те, кто был раньше.

Он УЖЕ во власти?

И так ли уж многие ушли уже из прежних. Чубайса-то конечно все год как отпраздновали, три баяна порвали - да только не совсем и во власти и до того был, а если верить слухам о том, что он якобы еще в 2014 требовал до конца идти - так еще и неизвестно, то ли празднуем.

U235> А, например, переориентации России с Европы на Азию. Напомню, что аналогичная переориентация торгово-экономических связей привела к обнулению значимости Киева и возвеличиванию Москвы.

Эта сама по себе переориентация, если только в плане торговли её рассматривать, далеко не тектоническая. Только в этом разрезе это даже больше лёгкий минус, чем жирный плюс - пока основной экспорт у нас остаётся сырьевым, а доступ к некоторым важным вещам теряется или резко усложняется (т.к. Китай не в состоянии пока дать адекватную замену всему).
Вот если будут масштабные китайские инвестиции широким фронтом, чтобы не просто компенсировали ушедшие, а и перекрыли, и резко двинули обрабатывающую промышленность и пр. хай-тех - тогда да. Но пока же нету. Только надежды.


U235> Теперь уже Москва с Питером могут достаточно быстро превратиться в мало кому интересное захолустье, а главными городами страны станут Новосибирск, Иркутск, Хабаровск, Владивосток.

...и Москву непременно переименуют в Старые Васюки.


U235> Просто потому что дела и деньги будут делаться уже там, а не в Москве. Банально неудобно с тем же Китаем за кучу часовых поясов торговать.

Почему-то из Москвы с Индией, Китаем, США было нормально. И даже в США ради Китая не сказать что всё сместилось на другое побережье.
Ничо не мешало. А тут ВНЕЗАПНО.
Мы эта... не в XVIII веке немножко. Это тогда так бывало.

То, о чём ты размечтался, слишком хорошо, чтобы быть правдой. Точно так же как основные деньги "производились" вовсе не в Москве, "поднимались" они всё равно там. И без каких-либо радикальных перемен в принципах налогового администрирования, расположении органов правительства и пр. - не стоит ожидать таких изменений.

3-62>> Такую фигню, как сегодня за окном, в книжках не сочиняли - фантазия авторов в ужОсе убегала.
М.и.к.> Война с Украиной - Лукъяненко - 96 год (правда вскользь, сам факт)

Только у него раньше, годах в 90-х, и легче. Типа 8.8.8.

А то можно Зоричей помянуть, с томом "Военная история XXI века", и вырванными оттуда картами Харьковско-Крымской операции... Жаль, без подробностей.

В.Б.>> ... Моих - не волнует вообще вся эта заваруха.
серш63> Вы такие все в белом стоите над схваткой чтобы потом присоединиться к победителю))
Не над, и не поодаль, а в параллельной вселенной. Так было, например, во времена Афгана: под "Афган" учились, женились, детей рожали, и всё "в рабочем порядке", поскольку 15 тыс. погибших и 100 тыс. инвалидов ни за хрен собачий, были для нас в другом измерении. Репортажи из места, где "только что упал снаряд моджахедов" были настолько же тупы и незамысловаты, как и нынешние, и приелись за неделю. Больше их никто не смотрел. Пепел Клааса никому в ребра не стучал: "Войска ввели в Афган!-А, ну-ну." Через 9,5 лет: "Войска вывели! - А, ну-ну." - вот и весь разговор. Почему сейчас должно быть по-другому? Пропаг.ндонов больше? Это ИХ, кремлюков, право: захотят- еще удесятерят кол-во соловьёв и киселей, только нас и это количество опять не коснется....
Даже в СССР не было статьи за "насрать". Любая другая позиция может быть порицаема или сейчас, или потом, как карта ляжет. А эта - не может быть порицаема в принципе.
Решения не мы принимаем, приказы не мы отдаём, так что, пущай "мальчики кровавые в глазах" мерещатся тем, кто за свои приказы и решения несет ответственность.....
А сейчас даже предварительную оценку им давать преждевременно. "Правда" - она не константа, а изменяется в зависимости от переменчивой политической конъюнктуры.

В.Б.>>> ... Моих - не волнует вообще вся эта заваруха.
серш63>> Вы такие все в белом стоите над схваткой чтобы потом присоединиться к победителю))
G.s.> Я не думаю, что окружение Банева настолько наивно, что рассчитывает пригодиться бандеровцам и руководящим ими сахибам и процвесть при их оккупации.
Я и своему государству не больно-то и нужен (это взаимно), что говорить о других?
G.s.> Какие-нибудь запасные аэродромы приготовили.
Кто приготовил -давно слиняли: это, в основном, умная и мобильная молодежь. Но им надо - у них вся жизнь впереди и не надо ею единственной (и даже ее качеством) рисковать на пустом месте. Хуже будет, когда придется ради спасения жизни просто бежать... Как сейчас из 404. Мне искренне жаль жониных пророссийски настроенных родственников: кто в Бельгии, кто в Норвегии, кто во Франции, etc. Причем везде, поскольку это именно бегство, а не отход на заранее приготовленные позиции, им гораздо хуже, чем было на Украине. Уж они-то ни в чем не виноваты. А херсонцев Россия просто ки-ну-ла.

Fakir> Он УЖЕ во власти?

Да, Пригожин уже, можно сказать, во власти и имеет серьезное политическое влияние.

Fakir> И так ли уж многие ушли уже из прежних.

Многие.

Fakir> Почему-то из Москвы с Индией, Китаем, США было нормально.

Потому что основным партнером по объемам торговли все равно была Европа. Поэтому удобнее всего было держать столицу в Москве или Питере. В центре основных торговых потоков. Если главная торговля у нас с Китаем, Азией и Ближним Востоком, то Москва из центра превращается в далекую от основных дел переферию.

Fakir> И даже в США ради Китая не сказать что всё сместилось на другое побережье.

Так сместилось же. Калифорния теперь доминирует и финансово и политически. Во многом как раз благодаря тому, что торговля с Китаем - это прежде всего через нее.

Fakir> То, о чём ты размечтался, слишком хорошо, чтобы быть правдой. Точно так же как основные деньги "производились" вовсе не в Москве, "поднимались" они всё равно там.

Так подымать теперь будет очень неудобно. Так как чтобы руководить торговлей, желательно находиться поближе к торговому партнеру и главным транспортным хабам через которые эта торговля ведется.

Fakir>> Он УЖЕ во власти?
U235> Да, Пригожин уже, можно сказать, во власти и имеет серьезное политическое влияние.

Влияние - да, а насчёт власти пока таки нет. Формальной вообще никакой, а на серого кардинала... ну чо-т сомнительно.

Fakir>> И так ли уж многие ушли уже из прежних.
U235> Многие.
U235> Кто из российской элиты уехал за границу после начала СВО: полный список | Москва | ФедералПресс

Г...но это, а не список. И именно из власти там почти никого, а уж Дерипаска и вовсе на месте, и по всем российским бизнес-форумам кочует.

U235> Потому что основным партнером по объемам торговли все равно была Европа. Поэтому удобнее всего было держать столицу в Москве или Питере. В центре основных торговых потоков.

Нет никакой связи. Вот совсем.

U235> Если главная торговля у нас с Китаем, Азией и Ближним Востоком, то Москва из центра превращается в далекую от основных дел переферию.

...и междупланетный шахматный конгресс.


Fakir>> И даже в США ради Китая не сказать что всё сместилось на другое побережье.
U235> Так сместилось же. Калифорния теперь доминирует и финансово и политически.

Ну здрасьте! Ты из параллельной реальности, не иначе.

U235> Так подымать теперь будет очень неудобно. Так как чтобы руководить торговлей, желательно находиться поближе к торговому партнеру и главным транспортным хабам через которые эта торговля ведется.

Нет в этом никакой необходимости. И... и... вот просто нет Транспортный хаб - ну, портовый город, ну хорошо, ну будет движуха и специфическое (довольно однобокое) развитие. Но это так... это еще не финансовая столица даже близко.

В.Б.> Не над, и не поодаль, а в параллельной вселенной. Так было, например, во времена Афгана: под "Афган" учились, женились, детей рожали, и всё "в рабочем порядке",

Про Афган - согласен, хотя и с "афганцами" работал.
Но. Ни у кого из нас не было родственников там.
Никто из нас не бывал в Афганистане.Это-другая планета.
В отличие от.