Флуд и флейм по спецоперации на Украине

pkl>> нельзя ли сделать так, чтобы отбирать и продвигать наиболее нормальных?
Bornholmer> Нет, нельзя. Эта система так не работает.
Тогда Европа обречена, причём вне зависимости от исхода нынешнего конфликта на Украине.

ttt>> На самом деле учитывая ограниченную в отличие от врага численность участвующих войск и нехватки ряда очень нужных видов оружия комсостав со своими обязанностями (пока) справляется. Пусть не на пять, но хотя бы на четыре с минусом.
G.s.> Да, это уже какая-то запредельная сервильность.

Еще один мастер по выдуванию мыльных пузырей из слов? А что то кроме этого сказать умеете?

Я понимаю что вас злоба гложет от того что Украина несмотря на массовое хватание людей на улицах в ходе перманетных мобилизаций и мегатонны полученного оружия от Запада в общем ничего не добилась против ограниченной группировки российских войск, где даже призывников воевать не обязывают. Все равно больше наступают наши, а не ВСУ. Все равно восточнее Днепра наши. Поэтому такие мыльные пузыри из слов меня мало расстраивают.

pkl> Судя по всему, эта задача принципиально нерешаемая ровно по тем же причинам, почему нельзя создать эффективную защиту от БР: соотношение стоимости средств поражения и защиты.
Американцы явно этого не знают - ну, или не умеют деньги считать.
Иначе зачем бы они произвели 20+ тыс. AGM-154 и предполагают использовать это оружие в основном в операциях SEAD (подавление вражеской ПВО).

Сравнение с БР неудачно.
Там идёт размен "ракета на противоракету" - и эти юниты сопоставимы по стоимости.
Противорадиолокационная или "многоцелевая" ракета стоит всяко меньше, чем ПУ или РЛС ЗРК. И даже ТЗМ (снаряжённой) ракета дешевле.

pkl>> Это война роботов. Да,та самая, которую ждали
Bornholmer> Пока ещё нет. Иначе бы все не бегали кругами на предмет воссоздания массовых армий. Роботы чот пока не держат тысячекилометровый фронт. Компактная высокомобильная профессиональная армия™ не зарулила. Как и весь пресловутый постиндустриал.
Люди, которые бегают кругами на предмет воссоздания массовых армий, просто-напросто этого не понимают. Сейчас массовые армии, при нынешней низкой рождаемости, - это верный способ угробить свой народ. Что с нами, собственно, и произошло в ХХ в., но урок оказался не выучен.

G.s.>> Да, это уже какая-то запредельная сервильность.
ttt> Еще один мастер по выдуванию мыльных пузырей из слов? А что то кроме этого сказать умеете?
Ну, нравятся вам конашенковские пузыри, можете и дальше гулять на этой пенной вечеринке.
Неравнодушные и честные люди там не приветствуются.
Петь хвалебные отзывы провалившим "план А", ввиду его полной несостоятельности, а теперь выдающим за достижения отсутствие продвижения противника - это я ещё мягко выразился.
ttt> Я понимаю что вас злоба гложет...
Попытка объявить всех, кто требует "не врать" ципсошными агентами - это страусиная политика.

pkl>>> нельзя ли сделать так, чтобы отбирать и продвигать наиболее нормальных?
Bornholmer>> Нет, нельзя. Эта система так не работает.
pkl> Тогда Европа обречена, причём вне зависимости от исхода нынешнего конфликта на Украине.

Эта система работает во всём мире с времён фараоновых, и мир этот, увы, каждый раз казался его очевидцам обречённым.
Называется эта система — сбиванием высокого мака.

Spinch>> они оружие наступления, ну или позиционного окошмаривания малочисленных пехотов в окопных опорниках
Bornholmer> Да кто ж спорит-то?
Bornholmer> Но убери пехотов - никакие дроны врага не остановят и не закошмарят. По крайней мере, пока.
Пока - да. Но скоро это будет возможно. Технологии развиваются прямо на глазах. Мы стремительно приближаемся к войне, в которой солдат за всю неё своего противника так вживую и не увидит, так как в кунге просидит от начала и до конца.

Фронт должны держать минные заграждения и патрульные БПЛА.

Otstoiy> Подозреваю, что с властью ты их тоже не обсудишь. При первом вопросе найдется подходящая статья УК и далее вопросы станут задавать тебе. Если статья не найдется, то ее напишут и примут за 2 дня.

Ага! Ваши стараются.

Otstoiy> Интересно, как вы себе представляете "западенских хозяев"? Среди клише нашей пропаганды есть "западные хозяева" и "западенские националисты". Клише туповаты.

Хе-хе!
Все элементарно Ватсон!
Вся ваша риторика(чушь) о российском правительстве тут, ничем не отличается от риторики западных политиков и их СМИ . Ну какие уж тут клише?
Лучше занялись бы своими пропагандисткими,а ля большевистскими клише.

Aaz> Иначе зачем бы они произвели 20+ тыс. AGM-154 и предполагают использовать это оружие в основном в операциях SEAD (подавление вражеской ПВО).

Не говорит ли это косвенно о низкой эффективности данного оружия против современных систем?

Штуша-Кутуша> люди воюют просто чтобы дать выход какой-то ненависти ко всему

Государственная машина так работает, будут воевать. Приволокут куда надо и заставят. Ненависти, может, изначально и не было, но куда денешься с подводной лодки.

pkl> Причина этой ненависти проста и очевидна: проект "самостийность" не получился, "славянская Франция" не вышла и все это прекрасно понимают.

Во как все просто и очевидно. Есть ненависть, нет ли ее, чем вызвана или не вызвано - нам все ясно. Статистики никакой, исследования не проводились, хåхлоф в товарных количествах даже не видывали - но все ясно, чо уж там.

pkl> Тогда Европа обречена, причём вне зависимости от исхода нынешнего конфликта на Украине.
Эта система в Европе называется чудовищно разросшаяся бюрократия и псевдозанятость псевдопостиндустриального мира с бесконечным рисованием бабла на компьютерах.
Да, Европа как местечко всеобщего материального благополучия, социалки и сытого безделья закончилась, т,к. закончились дешёвая энергетика и шара дишманского товарного потока из Азии в догонку с откачкой на бабла на Запад,по типу, когда торговая сеть в России отстёгивает в Европу процентов ± 20 дохода за использование как бы самой идеи торговой сети, а реально это вывод бабла.
Сейчас экономику Европы жёстко высасывают сама система бюрократии, идёт жёсткая деградация тех святых 60% ВВП сферы услуг, свёртывается любое энергоемкое промышленное производство и сматываются мегаинвесторы с мегамиллиардами под которые можно было бесконечно рисовать мега бабло.
Короче, всё выглядит очень не кошерно для легендарного евросреднего класса и миллионов велферщиков.
В Германии вот-вот вроде утвердят закон, позволяющий выращивать и употреблять марихуанну для личных нужд, а так же организовывать сообщества потребителей наркотика, считай торговые сети.
Население всячнски готовят к весьма бедной бесперспективной жизни с одурманенным сознанием. Привет страны третьего мира.
К этой же реальности готовят идеологию - все оттенки фашизма, национализма и нацизма,

Штуша-Кутуша> чудовищно разросшаяся бюрократия и псевдозанятость псевдопостиндустриального мира

... и повсеместная ИБД.

pkl> Технологии развиваются прямо на глазах. Мы стремительно приближаемся к войне, в которой солдат за всю неё своего противника так вживую и не увидит

И, понимаешь ли, воевать будут, нажимая на кнопочки © Хрущёв и его современники в 60-е об управляемых ракетах.

101> Не говорит ли это косвенно о низкой эффективности данного оружия против современных систем?
Конечно же, говорит.
Мало выпускают - так ведь потому, что оно неэффективно, чего зря деньги тратить.
Много выпускают - это тоже исключительно по причине малой эффективности.

При этом какой объём выпуска считать "соразмерным", никто не говорит.

johnkey68>> Как тебе такое развитие событий ?
x-Merlin> - вполне может иметь право на жизнь... но осадок останется... моя внучка расскажет моим правнукам... кто они, где они и почему пришлось уехать...

правнуки будут уже немцами или там поляками, а немцы и поляки люди смирные и украину любят по-своему

A.I.> правнуки будут уже немцами или там поляками, а немцы и поляки люди смирные и украину любят по-своему

Знаю случай когда правнук расстрелянного НКВДшниками в 37ом году работает ФСБшником, причем по линии защиты конституционного строя, и даже в том же регионе, где расстреляли прадеда. Может быть даже в тех же кабинетах бывает, если историческая управа сохранилась, только уже в противоположном качестве, репрессируя врагов уже нынешнего государства. И к тому, что его прадеда в 37ом репрессировали, относится философски, как абстрактному историческому факту. Сложно воспринимать близко к сердцу проблему родственника, которого сам никогда даже не видел и не знал. Да и собственно с каждым поколением число предком увеличивается в геометрической прогрессии, а сами предки из тех, кого знал лично, превращаются в абстрактные имена в архивах. Собственно с тем ФСБшником банальная ситуация: дочка репрессированного боялась НКВДшников как огня, дочка этой дочки, то есть внучка расстрелянного репрессированного, несмотря на ворчание матери вышла замуж за милиционера, ну а мать со временем приняла ее выбор, т.к. мужик нормальный, хоть и мент, а их сын пошел по стопам отца и был приглашен на работу в ФСБ.

Так что технология "моя внучка расскажет моим правнукам" работает крайне хреново. У внучки будет своя жизнь и свои взгляды на нее, и проблемы деда ее будут занимать достаточно слабо. А правнуков - и подавно

U235> правнук расстрелянного НКВДшниками в 37ом году работает ФСБшником

да зачем так далеко ходить, вон внуки невинно убиенных оуновцами осадников изо всех сил помогают современным оуновцами убивать.

G.s.>>> Да, это уже какая-то запредельная сервильность.
ttt>> Еще один мастер по выдуванию мыльных пузырей из слов? А что то кроме этого сказать умеете?
G.s.> Ну, нравятся вам конашенковские пузыри, можете и дальше гулять на этой пенной вечеринке.
G.s.> Неравнодушные и честные люди там не приветствуются.

Это блестяще. наверное скоро можно как иллюстрацию подавать как можно пост за постом городить нелепицу.

Может найдете у меня хоть один пост про Конашенкова? Или публично признаетесь что вы жулик?

Я просто презираю и буду презирать тех кто свою армию которая сражается за нас поливает грязью.

G.s.> Петь хвалебные отзывы провалившим "план А", ввиду его полной несостоятельности, а теперь выдающим за достижения отсутствие продвижения противника - это я ещё мягко выразился.

А лгать про никем не читанный "план А" - это как? Как можно провалить то про что ничего не известно?

Армия получила приказ дойти до Киева - и дошла. Получила приказ отойти - и отошла. И сейчас держит фронт перед намного превосходящим по численности противником. Пока диванные воины ее поливают грязью.

И молчать читая как ее поливают я не хочу.

Если есть кому что сказать по делу - я всегда слушаю. А фантазеров высасывающих из пальца то чего нет - не люблю.

ttt> Я просто презираю и буду презирать тех кто свою армию которая сражается за нас поливает грязью.
А я презираю тех, кто за свою некомпетентность вынуждает расплачиваться здоровьем, жизнью и имуществом своих сограждан.
ttt> А лгать про никем не читанный "план А" - это как? Как можно провалить то про что ничего не известно?
А, "так мы же еще и не начинали!", действительно, что обсуждать?
ttt> Армия получила приказ дойти до Киева - и дошла. Получила приказ отойти - и отошла. И сейчас держит фронт перед намного превосходящим по численности противником. Пока диванные воины ее поливают грязью.
Вы вообще, что-ли, окончательно охренели???
Просто прогулялись туда-сюда без потерь в людях и технике???

ttt>> Я просто презираю и буду презирать тех кто свою армию которая сражается за нас поливает грязью.
G.s.> А я презираю тех, кто за свою некомпетентность вынуждает расплачиваться здоровьем, жизнью и имуществом своих сограждан.

Похвально. Может кто объяснит человеку что такое презумпция невиновности. Что для того чтоб кого то поливать грязью нужны основания. Что для обвинений армии в некомпетентности надо доказать компетентность свою. То что не все идет как нам хотелось бы - это не основание.

ttt>> А лгать про никем не читанный "план А" - это как? Как можно провалить то про что ничего не известно?
G.s.> А, "так мы же еще и не начинали!", действительно, что обсуждать?

Ну то есть публичное признание что никаких планов человек не видел. Высосал из пальца.

ttt>> Армия получила приказ дойти до Киева - и дошла. Получила приказ отойти - и отошла. И сейчас держит фронт перед намного превосходящим по численности противником. Пока диванные воины ее поливают грязью.
G.s.> Вы вообще, что-ли, окончательно охренели???
G.s.> Просто прогулялись туда-сюда без потерь в людях и технике???

А может это вы охренели выдумав что войны бывают без потерь в людях и технике? Что армии могут "просто гулять"? Что победить противника так просто?

Точная цифра численности нашей группировки не сообщалась, но ходила в СМИ цифра в 300 тыс человек на начало.

Учитывая сколько на Украине выгребли мужиков мобилизациями, только охреневший может считать что с такой численностью можно дойти до Львова да еще и без потерь. Да оборона освобожденной территории и локальные наступления. Хорошо бы больше, согласен, но сложно. Будем надеяться что получится больше. Я тоже в это верю.

ttt> Учитывая сколько на Украине выгребли мужиков мобилизациями,
на начало года открыто писали - миллион. До начала войны штатная численность всех силовиков в сумме - 300К. Официальная численность на начало года - тот же лям, то есть, 300К - рассосались. Как-то.

>только охреневший может считать что с такой численностью можно дойти до Львова да еще и без потерь.
главное сегодня не столько число голов, сколько число и правильное применение средств уничтожения голов противника. Средств ассиметричной войны. Средств, при которых противник может только подыхать или бежать, бо отвечать огнем бессмысленно. Условно, один пулеметчик в британской армии начала 20 века мог за краткую стычку уложить несколько сотен лучших воинов масаи или зулусов, которые тренировались всю жизнь. Уложить задолго до возможности применения ими своих ассегаев. Надеюсь, аналогия очевидна.

Aaz> Ты полагаешь, что при трёхкратном превосходстве населения (т.е. призывной базы) и хрензнаетсколькикратном превосходстве по военно-промышленному потенциалу могут быть объективные причины? Да ещё и значимые?

Превосходство по мобилизационному потенциалу как раз у Украины, и возможно даже более чем троекратное. И писали об этом на форуме неоднократно: