Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Штуша-Кутуша> планируют сделать патриотически-мемориальные комплексы памяти защитникам от русской агрессии. Там весьма масштабно.
Штуша-Кутуша> Могилы индивидуальные, а не братские, что создает количественный эффект.
не нужно злить Россию, целенаправленно злить, методично, тогда может и агрессии не будет?и могил не будет ,не братских,не индивидуальных?.Твои новые друзья-сограждане ,те которые ещё живы(участники плана барбаросса),наверняка помнят об этом-спроси у них. Про агрессию -наброс на вентилятор 146%-й, ты ещё 08.08.08 сюда подтяни

pkl> Китай с Вьетнамом воевал. Ещё были мелкие стычки с Индией. А по-серьёзному, нигде конечно. И это наводит на грустные размышления: последние 50 лет мы не вылезаем из войн: Ангола, Афганистан, две чеченские, Ю. Осетия, Сирия, Донбасс. Теряем людей. Теряем территории. За эти же 50 лет мы скатились с уровня 2-й экономики в мире вот сюда. По сути, мы поменялись с Китаем и Индией, которые не воюют, занимаемыми местами в экономике, технологиях и т.д. Может, мы что-то не то делаем?

Опять ложь. Какие территории мы потеряли? Мы ни метра квадратного не потеряли за времена этих войн. Единственная потеря территории это роспуск СССР Ельциным без всякой войны.

А США сколько войн вели за эти годы? И они ни с кем не поменялись местами. Как были на первом месте так и остаются к сожалению.

Может не в локальных войнах дело?

xab>> Какой рывок совершила Америка за 30 лет? Рывок из Афганистана?
pkl> Главным образом в области спутниковой разведки, высокоточного оружия и БПЛА. И результаты которого мы "вкушаем" сейчас на фронте.

Так и рывок они сделали потому что часто воевали и получили опыт. Так как, только вред от локальных войн или нет? И мы определенный рывок сделали. Есть у нас и спутниковая разведка, и ВТО, и БПЛА.

xab>> Ну и как у них с умением и системной работой получается в Сирии, Иране, Корее?
pkl> Корея и Иран в более-менее жёсткой изоляции. Сирия разрушена как страна и явно не скоро самособерётся.

Однако Иран "в жесткой изоляции" собирается нам автомашины продавать, а не мы ему.

xab>> Мы уже проиграли войну?
xab>> Когда?
pkl> Да в общем то... да. Причём сразу, как только начали СВО.

Не дождетесь! Помечтайте.

R.!>> По всей видимости у нас отсутствует адекватный нашим условиям, внятно работающий институт формирования, отбора и функционирования ВПР. И его так и не получается сформировать несмотря на время, и громаднейший опыт в самых разных сферах.
pkl> Несомненно. Причём, судя по том, что мы непрерывно теряем территории и авторитет уже больше 100 лет, он отсутствует уже очень давно.

Это же надо так нагло лгать.

Мы территории 100 лет непрерывно теряем и авторитет.

Кто и когда присоединил Выборг с Приозерском?

Кто Курилы и Калининград присоединил?

Кто Крым вернул?

Когда СССР стал одной из двух сверхдержав? 110 лет назад?

Люди отмечают 62 года первого полета человека в Космос - россиянина, - а на форумах лгут что 100 только авторитет теряем.

pkl> Они нас могут уничтожить очень легко и быстро, отрезав от современных технологий и просто подождав, когда мы утратим способность производить ракетно-ядерное оружие.
После переворота в Укропии, наши (русские) специалисты из Сарова мотались по частям РВСН и флотам, заменяя спецБЧ на современные. Другие наши технологи, допиливали "мультики". И только потом был наш ультиматум сатанинским тварям.
pkl> Хотя... может, так долго ждать и не придётся - очень может быть, что следующее поколение сольёт всё.
Я ожидаю что западные извращенцы через некоторое время будут завшивевшими обизьянами.
Я ни одной секунды своей сознательной жизни не сомневался, что они враги. Наконец-то они получат расплату за свои многовековые преступления против человечества. Враги должны сдохнуть.

Штуша-Кутуша> Это для вас и для меня, но вот видео с мест боёв показывает, что есть масса людей с каким-то ущербным инстиктом самосохранения. Им где-то все поприколу.
Этот феномен известен давно и с жестокостью никак не связан.

серш63>> В 2-3 раза-это и имел в виду, в 7-10-не верю.
Sergofan> Ипишкин свет, сам серш63 не верит. Ну теперича усе, реальность изменится тут же и бесповоротно.

А кто нам реальные цифры предоставит, обсуждать это публично запрещено, официозу верить?
Да в руководстве и сами толком не в курсе,врут друг другу по кругу

Да и пофиг им...

Старый>> Много пропало то?
DustyFox> Хватает.

В цифрах сколько?

Sergofan> Конечно хватает, это ясно любому,

Надо говорить не "ясно" а "совершенно очевидно". © аФон.

parohod> сходи посчитай.
parohod> собственно самый известный случай из тех кому повезло
parohod> Правозащитники рассказали о тайных тюрьмах СБУ: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru

В ход пошли правозащитники. Однако даже в этом тексте не говорится ни об одном убитом в застенках СБУ.

Старый>> Твои представления о зверствах СБУ не соответствуют действительности
Andru> Ну т.е. в СБУ и лагерях Женевские конвенции блюдутся свято, раз в неделю банный день, с заменой постельного белья, 3-х разовое питание и т.д.?

Не "то есть" а просто не соответствуют действительности.
Не смотря на все старания ни одного убитого в застенках СБУ найти так и не удалось. Этот момент принципиальный. Американцы поставили вопрос жёстко: -Делайте что хотите только насмерть не убивайте.
Поэтому вопрос о том убивают ли в застенках СБУ это тест на патриота. Патриот верит что убивают. Космополит знает что не убивают.
Вера в сказки это основа мировоззрения патриотов, в том числе и местных.

pkl> Главным образом в области спутниковой разведки, высокоточного оружия и БПЛА.

Поэтому на украине массво летают китайские, российские, иранские БПЛА.
А американских не видно.

pkl> И результаты которого мы "вкушаем" сейчас на фронте.

На фронте мы вкушаем результат недостаточной подготовки своих войск и перманентной мобилизации у хохлов.


На остальной путанный бред вообще в лом отвечать.

Старый> Поэтому вопрос о том убивают ли в застенках СБУ это тест на патриота. Патриот верит что убивают. Космополит знает что не убивают.
Старый> Вера в сказки это основа мировоззрения патриотов, в том числе и местных.

Чудо что мужик выжил , а сколько их не выжило ? После СБУ , а добробаты , азовцы , просто местные бандиты с "патриотами" . Надо быть упоротым дебилом что бы не верить в очевидное . После безнаказанного расстрела дебильной сотни , отсутствие расследования 2 мая в Одессе , была запущена цепь безнаказанности . Делай что хочешь и если ты на правильной стороне , то тебе ничего не будет . Все . Это аксиома в этой свинее .

Старый> Не смотря на все старания ни одного убитого в застенках СБУ найти так и не удалось.

Несмотря на все старания СБУ (найти хотя бы одного, убитого в их застенках), ни одного убитого в застенках СБУ найти так и не удалось.

Штуша-Кутуша> А так любой адекватный человек должен понимать, что акты крайней жестокости присутствуют на любой войне со всех сторон,

В данном случае речь была не об эксцессах в ходе боевых действий а о целенаправленной практике спецслужб, в данном случае СБУ.
Исходное сообщение: Флуд и флейм по спецоперации на Украине [U235#13.04.23 06:50]

Этим добрым людям вовсе не хочется встать к стенке в подвале СБУ

 

И на мою ответную реплику: Флуд и флейм по спецоперации на Украине [Старый#13.04.23 20:28]

Твои представления о зверствах СБУ не соответствуют действительности. Пока что нет данных что хотя бы когото поставили к стенке в подвалах СБУ.

 

меня начали минусовать и со священным блеском в глазах доказывать что убивают, обязательно убивают, всенепременно убивают, просто не могут не убивать!
Вот о чём речь то.

Штуша-Кутуша> принципиальный вопрос в том, покрывается и оправдывается ли это руководством с систематическим подходом.
Принципиальный вопрос в том что СБУ категорически запрещено убивать задержанных. Нашей пропаганде очень нужны были случаи когда бы украинские спецслужбы замучили человека насмерть, чтобы предъявить эти случаи мировому общественному мнению. Так вот ни одного достоверного случая найти не удалось. Нечего предъявлять и не на чем строить пропаганду.
Так вот святая вера патриотов что в СБУ убивают это очередной пример того как патриоты живут в мире сказок. И объяснение того почему при столкновении с реальным миром патриоты терпят такой крах. При столкновении не с вымышленным а с реальным врагом мир патриота рушится и его (патриота) заваливает насмерть обломками.
Поэтому патриоты предпочитают жить на диванах и интернет-форумах, а не в реальном мире.

Штуша-Кутуша> С твой точки зрения Азов военные преступники или патриоты Украины, сражающиеся до конца за свои идеалы и не жалеющие ни врага, ни себя ?

С моей точки зрения азовцы и прочие нацбатовцы это какраз классические диванные патриоты, которые после 2014 года пошли геройствовать против сторонников России пока те были безоружны и не могли оказать сопротивления. Вобщем против мирного населения. А как только Россия применила регулярную армию так весь боевой дух у нацбатовцев мгновенно вышел и всё что они смогли сделать это сначала заховаться на заводе а потом сдаться. Подозреваю что даже в суде им ничего не удалось бы предъявить так как все их подвиги ограничивались мордобоем пророссийских активистов.
Так что это классические патриоты диванные в их каноническом виде.
Времена этих диванных патриотов безвозвратно ушли, настали времена регулярных армий набранных по мобилизации. Нацбатовцы если они ещё сохранились наверно опять геройствуют в тылу против мирного населения. А скорее с диванов на украинских форумах.

Старый>> Твои представления о зверствах СБУ не соответствуют действительности. Пока что нет данных что хотя бы когото поставили к стенке в подвалах СБУ. ..
Штуша-Кутуша> Кто тогда те терросты , которые убили Дугину и Татарского.

"Встать к стенке в застенках СБУ" и "организовать диверсию на территории противника" - не одно и то же. "Убить своего" и "убить противника" - не одно и то же. Если за этими убийствами стояло СБУ то это не террористы, это диверсанты.

Штуша-Кутуша> Ведь , если следовать логике, то структуры , которые решаются на террористические акты по убийству медийных гражданских персон в стране противника, должны совсем уж не стесняться у себя дома.

Нет. С точностью до наоборот. Смотри выше. Можно, кстати, для аналогии посмотреть как Гестапо подавило коммунистическое движение в гитлеровском Рейхе. Там убийств и посадок было исчезающе малое количество, остальных членов КПГ просто запугали, перепропагандировали, и они стройными рядами двинулись в НСДАП и на восточный фронт.
Сейчас опыт Гестапо учтён и со стороны западных кураторов строгое требование: никаких убийств в застенках! Только запугивание и перевербовка!

Штуша-Кутуша> Или это другое и работает не так. СБУ адекватные спецы, а Бузину, своих переговорщиков и журналистов по миру мочат кто-то плохие и неизвестные нам. Захарченко, Гиви, Моторолла и другие люди Донбасса так же самоубились ?

Ещё раз: убивать своих граждан в собственных застенках и убивать противника на его территории это совершенно не одно и то же. От слова "вообще". Даже чисто из соображений риска: следователь который убивает подследственного (или палач который убивает приговорённого) ничем не рискует. Диверсант который устраивает диверсию в тылу врага рискует всем. Большинство из них не доживают до своей диверсии.

Штуша-Кутуша> Или же убивать в своих подвалах это хлопотною накладно и не гигиенично.

По нынешним меркам это неприлично. Могут возникнуть нежелательные ассоциации с третьим рейхом и тогда сложно будет оправдывать поставки оружия.
Кстати, причастность СБУ к убийству Бузины не обнаружена. Скорее всего его грохнули какраз диванные патриоты.

Штуша-Кутуша> По этой причине открыто валят людей на улицах где придётся.

Кто? СБУ? И много завалила?

Штуша-Кутуша> Вообще очень бы хотелось ясности в понимании позиции российской стороны в вопросе нацистов Украины. Похоже, что после заявления Шойгу об успехе с СВО Айдар, СБУ , Кракены и прочая украинская экзотика являются перевоспитанными и цивилизованными. Так ?

Я так думаю что вся эта гоп-компания мирного времени самоликвидировалась. Настали времена разного рода десантно-штурмовых бригад набранных по мобилизации.

Старый> Не "то есть" а просто не соответствуют действительности.
Старый> Не смотря на все старания ни одного убитого в застенках СБУ найти так и не удалось. Этот момент принципиальный. [
Men.. Are you stupid, full?

Старый> Принципиальный вопрос в том что СБУ категорически запрещено убивать задержанных.

Это Вам само СБУ рассказало? Или откуда такая инфа?

Старый> Нашей пропаганде очень нужны были случаи когда бы украинские спецслужбы замучили человека насмерть, чтобы предъявить эти случаи мировому общественному мнению. Так вот ни одного достоверного случая найти не удалось. Нечего предъявлять и не на чем строить пропаганду.

Просто ужос! Ни один убитый или бесследно пропавший так до сих пор и не пришел на ТВ и не дал интервью. "Нечего предъявлять и не на чем строить пропаганду". ©
Коллега, а откуда вот "святая вера" в СБУ? Просто интересно ))

Штуша-Кутуша>> А так любой адекватный человек должен понимать, что акты крайней жестокости присутствуют на любой войне со всех сторон, принципиальный вопрос в том, покрывается и оправдывается ли это руководством с систематическим подходом.
keleg> "Акты крайней жестокости" в регулярной армии это прежде всего провал дисциплины.

Когда какой-нибудь снайпер или гранатомётчик у тебя на глазах убивает твоих товарищей и ты его тут же ловишь то трудно удержаться от самосуда и расправы.
Говорят у американских лётчиков во Вьетнаме была инструкция: "Не следует катапультироваться над тем местом которое вы только что бомбили".

Старый> Могут возникнуть нежелательные ассоциации с третьим рейхом и тогда сложно будет оправдывать поставки оружия.

Ну, да
Как говорится, при взгляде на этих "бравых ребят" ничто не вызывало нежелательных ассоциаций с третьим рейхом: ни фашистский флаг за спиной, ни эмблема одной из дивизий СС на шевроне, ни портрет адика и свастика в качестве тату, ни стилизованная под эмблему вермахта картинка на обложке ВСУшного удостоверения, ни "балкенкройц" на стоявшей за ними ВСУшной бронетехнике. Ничего... ))))

Fakir> Кратные различия потерь - это тоже сопоставимы. А его следует ожидать как минимум кратным ну хотя бы из сравнительного расхода снарядов - в том же, что российская сторона ежесуточно использует снарядов на порядок больше украинской, сходятся вроде как все.

Есть мнение что основные потери не от снарядов а от управляемого ракетного оружия. Хаймарсы, Свичблэйды и т.п. Неуправляемые же снаряды везде демонстрируют свою неэффективность.

Старый> Не "то есть" а просто не соответствуют действительности.
Старый> Не смотря на все старания ни одного убитого в застенках СБУ найти так и не удалось. Этот момент принципиальный. Американцы поставили вопрос жёстко: -Делайте что хотите только насмерть не убивайте.

Американцы поставили? Доказательства плиз.

И чем американцы угрожали если вдруг "что хотите" приведет к смерти?

И что за "старания"? Старания тех кого самих при первом подозрении в нелояльности закроют?

По вашей же ссылке говорится что в ред мест просто не допустили.

Назовите хоть одного украинского "правозащитника" который отвергает фальсификацию в Буче?

ttt> Это же надо так нагло лгать.
ttt> Мы территории 100 лет непрерывно теряем и авторитет.
ttt> Кто и когда присоединил Выборг с Приозерском?

Вобщето вся Финляндия до 1917-го была Россией. И Польша с Варшавой. Потеряны какраз 100 лет назад.

ttt> Люди отмечают 62 года первого полета человека в Космос - россиянина, - а на форумах лгут что 100 только авторитет теряем.

Мнение что теряем авторитет не 100 а 60 лет тебя устроит?

Старый> "Встать к стенке в застенках СБУ" и "организовать диверсию на территории противника" - не одно и то же. "Убить своего" и "убить противника" - не одно и то же.

Еще раз для пропагандонов укрорейха.

Где Джангтров???

Где этот конкретный, хорошо известный человек, которого СБУ схватило?
Исчез?

johnkey68> Чудо что мужик выжил , а сколько их не выжило ?

Да, сколько?

johnkey68> Надо быть упоротым дебилом что бы не верить в очевидное .

Ключевое слово "верить" вместо "знать". Согласен, надо быть упоротым дебилом чтобы верить.
Да, и вместо "очевидное" надо говорить "совершенно очевидное" с копирайтом © аФон.


johnkey68> После безнаказанного расстрела дебильной сотни , отсутствие расследования 2 мая в Одессе,

Тоже в застенках СБУ? Или ты уже про чтото другое?

johnkey68> была запущена цепь безнаказанности . Делай что хочешь и если ты на правильной стороне , то тебе ничего не будет . Все . Это аксиома в этой свинее .

Насколько я понимаю с "убийствами в застенках СБУ" - всё? Вопрос можно закрывать.

Старый>> Не смотря на все старания ни одного убитого в застенках СБУ найти так и не удалось.
БН181> Несмотря на все старания СБУ (найти хотя бы одного, убитого в их застенках), ни одного убитого в застенках СБУ найти так и не удалось.

Нет. Старания были с нашей стороны. Для использования в пропаганде. И ни одного достоверного случая найти не удалось.