Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Н-12> подождите, а не приведёте примеры "обычных" стран, где туземное население обращено в рабство, страной управляют иностранцы и перенявшие их менталитет, язык, обычаи, одежду туземные князьки, из страны вывозится все, имеющее хоть какую то ценность?
Да собственно, все европейские колонии тех времён. Испания, Португалия, Франция, Англия.

В.Б.>> Очень интересно узнать, что означает "Россия победит", и что означает "Россия проиграет"?
AleksejLt> Россия победит если добьется того, чтобы проект анти-Россия будет уничтожен.
Проект "Анти-Россия" существует столько же, сколько и сама Россия, т.е. 1100+ лет. Это страна такая, специальная. Надеюсь, не надо перечислять всех, кто в нем принимал непосредственное участие?
Украина сотоварищи - это так, мелкий насморк на фоне всех предыдущих напастей. Как бы не старались наши пропаг.ндоны придать этому мелкому локальному конфликту судьбоносный и апокалиптический характер. Но так, видимо, надо. Посмеяться время еще придет....Хотя и сейчас уже есть поводы.
AleksejLt> А от поражения, как написал Лис, мало не покажется никому.
А что вы понимаете под поражением? От минимального до максимального? И когда?
Как тут уже кто-то мудростью блеснул, что это - на десятилетия. Охотно верю. Не скажу, что меня это слишком радует, но и печалиться особых причин пока нет.

pkl> Это примерно от начала 2030-х и до 2100 г. Причём это не обязательно будет распад страны в стиле СССР или Югославии. Куда вероятнее, что будет как с Португалией, Испанией и Грецией - приход к власти прозападного правительства и полная евроинтеграция с утратой суверенитета.

Это когда Португалия и Греция были антизападными?

Они прозападными и были веками без перерыва.

Турция была антизападной так ею в общем и осталась.

TT> Ткни пальцем в тонкую красную линию и она лопнет. На херсонско-николаевском направлении тоже все на соплях держится.
А каков Ваш прогноз на ближайшие месяцы?

В.П.> Можешь фото предоставить?

Увы, нет. Батя с компом не дружит, не сохранил...

И.1.> А каков Ваш прогноз на ближайшие месяцы?

Риттеры и макгрегоры вангуют что к лету поставки техники и вооружений нашим партнерам прекратятся, и к осени их оборона посыплется.

Spinch> Риттеры и макгрегоры вангуют что к лету поставки техники и вооружений нашим партнерам прекратятся, и к осени их оборона посыплется.

Ох и навряд ли. Что, на Западе старье типа М113 закончится? Нет. А мясо тоже еще есть, начнет кончаться - баб погонят. Им же туземное мясо не жалко, б\у железки тоже не особо. Так что до последнего хохла...

ИМХО - весь 23-й год будет война, 24-й - х.з., по результатам 23-го.

pkl> Боюсь, ты слишком мало знаешь про Китай.

Ну куда уж мне. Живу в сотне-другой километров от китайской границы. Регулярно туда езжу, общаюсь с китайцами за кружкой пива. Двоюродный брат выучился в китайском университете на китаеведа и переводчика и теперь в местной администрации связи с Китаем продвигает. Но какой-то московский перец, живого китайца только издали в туристическом автобусе видевший, боится что я слишком мало знаю про Китай

pkl> Нет, они просто считают себя Срединной Державой. Центром мира и т.п.

И что? Весь мир вокруг них крутится. В этом они правы. Но это совсем не означает что они собираются весь этот мир на своем причинном месте вертеть, как это делают страны Запада.

pkl> А ещё там есть мнение, что наше Приморье и Тыва - это их земли.

Тувинская АО - это не тот Китай, который Китай, а тот, который Китай. Не поняли? Это так, тест на то, знаете ли вы действительно хорошо про Китай

А если серьезно, то это не мнение, а история. Такая же, как то, что Аляска - это Россия. Ровно так же можно в США карты из российских учебников истории рисовать, где Аляска и Калифорния - части РИ и утверждать что русские собираются захватить США. Соответствует это реальности? Вот ровно так же и ваши сказки про Китай реальности совершенно не соответствуют.

В картах по истории Китая и Монголия на какой-то момент истории - целиком Китай, что вполне соответствует исторической правде(в период когда Китаем правили монголы так и было). Ну и как? Монголию уже оккупировали?

pkl> Так и европейцы с американцами здравомыслящие люди. Вот они и рассудили здраво, что им будет лучше, если России не будет.

Они так рассудили еще в 1241ом, и с тех пор свое мнение особо не меняли, только с перерывами на перемирия и восстановление сил. То есть это уже не здравомыслие, а маниакальная идея. И вполне логично, что дружить нам надо не с этими маньяками, а с теми, кто их собирается загнать под плинтус. Имменно по этой причине мир, в котором лидером станет Китай, нам намного удобнее нежели мир где будут рулить европейские ценности и Запад. С ними нам однозначно не по пути, а с китайцами еще вполне можем договориться

pkl> Куда вероятнее, что будет как с Португалией, Испанией и Грецией - приход к власти прозападного правительства и полная евроинтеграция с утратой суверенитета.

Неа, не как с Испанией. Испания не так уж плохо себя чувствует. Вот Нигерия с Анголой - куда более вероятное будущее при таком исходе. Но сперва раздел на части, грабеж и геноцид (все по современной науке), а остатки бросят на мясо против Китая.

pkl> Мне скоро 44, мне поздно куда-то скакать. Да и патриот я, на свою беду.
Тогда, при таком-то лучезарно-патриотическом восприятии реальности, надо хотя бы спасать семью, тем более из Калининграда Дети-то есть? Учите испанский и готовьтесь: ближе останавливаться нельзя, жить не дадут.

Так что нечего тратить впустую время за компом, выдумывая стопицот идей "как надо сделать". Это мозговой онанизм

Старый> И меня бесит что наше православное мировоззрение противоречит такому подходу.
Без такого мировоззрения не было бы России, была бы маленькая Московия.
С мусульманами-суннитами мы вообще чуть не единственные умеем жить в одном государстве без постоянных больших терок.

Spinch> Риттеры и макгрегоры вангуют что к лету поставки техники и вооружений нашим партнерам прекратятся, и к осени их оборона посыплется.
А по какой причине это всё закончится и посыплется он не говорит ?
Для текущей интенсивности конфликта вооружений и людей хватит на года. Вместо украинцев найдут тысячи других наёмников-добровольцев. Вооружения и боеприпасы не проблема производства, а вопрос политического решения.
Так почему американцы остановят/заморозят этот конфликт ? Китай ?

Штуша-Кутуша> Так почему американцы остановят/заморозят этот конфликт ? Китай ?

На втором месте.
На первом - борьба за власть на "земле под собственными ногами".
ИМХО.
Это займет все внимание и ресурсы.

В.Б.> Украина сотоварищи - это так, мелкий насморк на фоне всех предыдущих напастей. Как бы не старались наши пропаг.ндоны придать этому мелкому локальному конфликту судьбоносный и апокалиптический характер. Но так, видимо, надо. Посмеяться время еще придет....Хотя и сейчас уже есть поводы.
Интересно, а насколько Украину можно считать военным отзвуком противостояния и гражданской войной внутри самой России и где-то конфликтом мировых элит ?
Ведь история крайне мутная. С одной стороны, вроде как явно пытаются обрезать любые экономические и финансовые каналы, а с другой стороны постоянно налаживается новые схемы да так успешно, что по статистике ничего особо не поменялось в плане экспорт-импорт и привычек вести бизнес вне и внутри страны. Вроде и гибнут люди , но потери держат под информационным табу и кто там вообще воюет и как воюет не понятно.
Что и кто это за Россия с анти-Россия и где они не совсем ясно.

Штуша-Кутуша> Интересно, а насколько Украину можно считать военным отзвуком противостояния и гражданской войной внутри самой России

Хм. Отзвук - подразумевает что громкое событие завершилось.
Возникают сомнения, что гражданская война у нас прекращалась.

3-62> Хм. Отзвук - подразумевает что громкое событие завершилось.
3-62> Возникают сомнения, что гражданская война у нас прекращалась.
Хорошо, отзвуком одного из этапов внутреннего конфликта. Ведь , согласись, у русских в народе страх военного поражения и коллапса с последующим раздербаном связан именно с внутренними российскими реалиями. Народ боится именно предательства и категорически не доверяет элитке действия которой весьма протеворечивы.

Штуша-Кутуша> Хорошо, отзвуком одного из этапов внутреннего конфликта.

Скорее "музыкальной темой" обостряющегося конфликта.
Не первый раз переживаем "крах идеи". Первый раз этот крах настолько полный и многогранный. Спасибо товарищам, попалившим все альтернативное на "поляне" так тщательно.

Штуша-Кутуша> Народ боится именно предательства и категорически не доверяет элитке действия которой весьма протеворечивы.

Не предательства элитки опасаются. Это тоже не ново.
А вот (снова спасибо товарищам) ощущение в соседе конкурента с непонятными целями-тараканами в голове - ново. Этого опасаются.

Штуша-Кутуша> Вместо украинцев найдут тысячи других наёмников-добровольцев.

А нужны сотни тысяч.
Недобор получается катастрофический.

Spinch> Риттеры и макгрегоры вангуют что к лету поставки техники и вооружений нашим партнерам прекратятся, и к осени их оборона посыплется.
Скотт Риттер - человек, скорее всего, неплохой. Но как прогнозист он не то что слаб, но вообще никакой. Он нам явно симпатизирует и сочувствует, и в прогнозы вкладывает свои благие пожелания. Но увы, просто благие пожелания не сбываются. Ни у Риттера, ни у кого бы то ни было еще.

Штуша-Кутуша>> Вместо украинцев найдут тысячи других наёмников-добровольцев.
xab> А нужны сотни тысяч.
xab> Недобор получается катастрофический.

Это сродни как ввалить в системный блок пол-лимона и установить паленую винду ...

Panda-9> Скотт Риттер - человек, скорее всего, неплохой. Но как прогнозист он не то что слаб, но вообще никакой. Он нам явно симпатизирует и сочувствует, и в прогнозы вкладывает свои благие пожелания. Но увы, просто благие пожелания не сбываются. Ни у Риттера, ни у кого бы то ни было еще.

Любой аналитик лишь множитель над исходными данными. А исходные данные постоянно меняются, соответственно и прогноз.

Штуша-Кутуша> Интересно, а насколько Украину можно считать военным отзвуком противостояния и гражданской войной внутри самой России и где-то конфликтом мировых элит ?

а Вы попробуйте рассмотреть революцию и гражданскую как национально-освободительную, ну, вот после великого посольства Россия влетела в колониальную зависимость, но оказалась слишком большой для того, чтоб западная цивилизация ее смогла прожевать и полностью съесть, вот в 1917-м случилась национально-освободительная и начало выхода из колониальной зависимости, вот в 1991 откат обратно в зависимость с фрагментацией и поглощением частями, где-то в 2000-х попытки выйти, пусть даже ценой изменения сложившейся мировой системы, а киевский переворот 2014-го - поглощение колонизаторами большого куска.

и все это усугублено внутренним конфликтом между сторонниками независимости и сторонниками вхождения в западный мир пусть даже как колонии.

Штуша-Кутуша> Для текущей интенсивности конфликта вооружений и людей хватит на года. Вместо украинцев найдут тысячи других наёмников-добровольцев. Вооружения и боеприпасы не проблема производства, а вопрос политического решения.
- Это смотря чем "гниздить" будут Если начнем использовать ТЯО - "тысяч наемников-добровольцев" уже не наберется Только вот что потом делать с территорией и оставшимся населением ВНА? Или НАТО решит по-настоящему разыграть сценарий 3й мировой???

Spinch>> Риттеры и макгрегоры вангуют что к осени их оборона посыплется.
Panda-9> Скотт Риттер - как прогнозист вообще никакой.
10.10.2022

Panda-9> Скотт Риттер - человек, скорее всего, неплохой.
Шалунишка немножко:

Риттер был снова арестован в ноябре 2009 года за общение в интернет-чате с полицейской приманкой, выдавшей себя за 15-летнюю девочку[48]. Риттер мастурбировал перед веб-камерой после того, как офицер сказала, что является 15-летней девочкой

 

Panda-9>> Скотт Риттер - человек, скорее всего, неплохой.
Flax> Шалунишка немножко:

Риттер плох (а он плох) не тем, что он "шалунишка немножко" (его "облико морале" к рассматриваемому вопросу отношения не имеет), а тем, что эксперт из него - как из бутылки молоток.

Эксперт может иметь симпатии-предпочтения (уточню: политические ), но не должен позволять им влиять на свои суждения. Абсолютная объективность, возможно, недостижима, но стремиться к ней надо. Если эксперт этого не делает - грош ему цена, какие бы у него там не были знания.

Риттер же даже не пытается в объективность - вместо этого у него поток фантазий про то, как "вот еще немного - и Россия КАК начнет!...". Причем у него, это, скорее всего не от какой-то большой любви к России, а от личной обиды на американскую власть. В итоге он выглядит хроническим самонадеянным пустобрехом, даже на собственных ошибках учиться не способным.

И когда таких вот "западных экспертов" в наших СМИ всячески "разгоняют", то это просто днище, по другому не скажешь.