Состояние высшего образования в РФ

Iva> издеваетесь? не поедут люди из Москвы на ДВ на те же деньги.
Iva> т.е. у вас квалификация преподавательского состава гарантированно рухнет.

Значит приедут из регионов и Китая. С чего вы решили что у них квалификация ниже будет?

Iva> Яндекс когда народ переманивал из Кремниевой долины - серьезно платил.

Вот тем, кто нужен и реально представляет интерес, и платить. А платить людям просто за то, что они из Москвы соизволят поехать, совершенно не интересно.

Iva> ЗЫ. еще один момент - учителям школ на Русском в этом случае надо будет платить зарплаты не ниже московских

С чего это? Достаточно просто платить несколько больше, чем в округе.

Iva> ЗЗЫ. правительство СССР, когда организовывало АкадемГородок в Новосибирске пошло на серьезные расходы, как на инфраструктуру, так и в зарплатах. Народ ехал на более высокие должности, выделялись места член-коров и академиков. И т.д.

Вот именно. А вовсе не платили те же зарплаты, что и в Москве.

Iva> ЗЗЫ. правительство СССР, когда организовывало АкадемГородок в Новосибирске пошло на серьезные расходы, как на инфраструктуру, так и в зарплатах. Народ ехал на более высокие должности, выделялись места член-коров и академиков. И т.д.

В 1955 году Витя Макеев в 30 лет поехал в тайгу главным конструктором СКБ-385. В официальных биографиях написано "...по предложению Королёва". Но есть мнение, что СП скептически относился к подобному назначению своего ведущего, недавнего инструктора ЦК ВЛКСМ, на такую ключевую должность и предлагал направить его пока замом. Витя сказал, что либо едет главным, либо вообще не едет. Но это всё в далеком прошлом.

Сейчас Россия – это федерация. Кто запрещает властям субъекта федерации совместно с местной промышленностью создавать ВУЗы и растить научные школы? Но если эти выпускники на этих дальневосточных гектарах на фиг никому не нужны (вариант: нужны даром), то какие могут быть разговоры про местные ВУЗы с высокооплачиваемой продукцией на выходе?

И.1.> В 1955 году Витя Макеев в 30 лет поехал в тайгу главным конструктором СКБ-385.

Миасс- это тайга)

Iva>> т.е. у вас квалификация преподавательского состава гарантированно рухнет.
U235> Значит приедут из регионов и Китая. С чего вы решили что у них квалификация ниже будет?

Видели. В большинстве случаев она ниже (не берём случаи типа Новосиба, Питера, местами Томска, хотя и там не всё ровно). Не всегда, но ан масс.
Они обычно и вузы заканчивали региональные, и аспирантуры там же, и это сильно ограничивает уровень. Старой практики ротации, когда в регионы попадали выпускники лучших вузов, а хорошие выпускники региональных попадали в столичные аспирантуры, и возвращались обратно - нет. Вернее, есть там магистратуры и аспирантуры, но это такое... пока результаты скорее огорчают.
Отсюда средний уровень существенн - реально существенно - ниже. Это при том, что и столичные-то до приличного мирового далеко не всегда дотягивают (тут особенно сильно зависит от специальности и профиля).

U235> Государство уже платит эти самые зарплаты ВШЭшникам в Москве. Почему бы их же не платить на Русском?

Во-первых, далеко не всё и не всегда платит государство. Даже внутри вуза. Потому что бывают разные внебюджетные источники (хоздоговора, фонды и пр. - только не надо возбуждаться на слово "фонды", это совершенно не те, как минимум у большинства), без которых хрен без соли в большинстве случаев.
Во-вторых, мало кто из вузовских преподавателей работает на одном месте - так уж платит родное государство. Подавляющее большинство - совместители в 2-3 местах; на разных кафедрах, в разных вузах, в НИИ, в бизнесе. Иначе вообще хрен без соли будешь глодать на эти государственные деньги, голый оклад за полставки (сумму угадай сам, но не угадаешь) и досвидос. "И ни в чём себе не отказывай".

Значит или плати в 2-5-10 раз больше, или тащи на Русский вообще всё, чтобы там возникла вся экосистема, которая худо-бедно в состоянии поддерживать хотя бы текущий уровень.

серш63> Миасс- это тайга)

Это тот Миасс номер, который с московской пропиской и снабжением был?

U235> Значит приедут из регионов и Китая. С чего вы решили что у них квалификация ниже будет?

потому что Вышка сейчас ведущий ВУЗ страны, обошедшая и МГУ и мой любимый Физтех.
у нее по факту очень сильный набор преподавателей (по крайней мере был).
поэтому все выкрутасы с ППС будут его ухудшать.

U235> Вот тем, кто нужен и реально представляет интерес, и платить. А платить людям просто за то, что они из Москвы соизволят поехать, совершенно не интересно.

Вы хотели Вышку двинуть из Москвы во Владик - значит подавляющему большинству преподаватели вышки вы будете должны так платить.
Чтобы не уронить качества преподавания двинутой вышки.

Или вы поменяли задачу - не двинем ведущий вуз страны на ДВ, а создадим какой-то вуз на ДВ?

типа чем больше москвичей из Вышки не поедут, тем нам лучше будет - больше вкусных мест нам достанется, а падение уровня преподавания - это не наша проблема?

Iva>> ЗЫ. еще один момент - учителям школ на Русском в этом случае надо будет платить зарплаты не ниже московских
U235> С чего это? Достаточно просто платить несколько больше, чем в округе.

не пойдет, москвичи будут сравнивать не с округой, а с оставленной Москвой.

плюс жена нужного вам профессора если пойдет на ваши новые ставки в школу то семья потеряет в доходе.
Вы не смотрите и не собираетесь смотреть на проблему в комплексе, тем более с позиции человека и семьи, которую призывают оторвать жопу куда-то далеко поехать. И изначально задаете им условия в которых их переезд приведёт к очевидным и существенным потерям для них.
В деньгах, качестве медицины, образования их детей. Вы людей пытаетесь держать за идиотов.

Даже СССР это понимал, когда двигал московских головастиков во всякие Арзамасы-16 и прочие номерные городки с московской пропиской и московским снабжением. Т.е. тогда понимали, что вместе с москвичами нужно перенести кусок привычной им Москвы.
А не ронять их жизненный уровень (качество жизни)

Или у вас не реальной цели перетащить Вышку с ее качеством образования на ДВ, а есть только желание изобразить этот процесс?? А на реальный результат в виде качества образования - вам насрать?
Судя по вашим предложениям - именно такую задачу вы ставите.

U235> Вот именно. А вовсе не платили те же зарплаты, что и в Москве.

Тогда ЗП в Москве и по стране не различались. И повышение в должности означало, что реально человек получал больше. чем до того в Москве.
люди из Москвы ехали в Академгородок с повышением должности и, соответственно, оплат.

Iva> потому что Вышка сейчас ведущий ВУЗ страны, обошедшая и МГУ и мой любимый Физтех.

Кто это сказал и померял эту "ведущесть"? ВШЭ, судя по результатам работы их выпускников, учит не тех и не тому. Следовательно надо ее почистить и сменить преподавательский состав на более адекватный реальности. А лучший способ это сделать - организовать переезд и всех ненужных на новое место не взять. Вместо них набрать за хорошие зарплаты толковых спецов из Китая и прочих стран АТР, которые показывают намного лучшие экономические результаты, чем зашедший в тупик и экономический кризис Запад

Iva> потому что Вышка сейчас ведущий ВУЗ страны, обошедшая и МГУ и мой любимый Физтех.
Iva> у нее по факту очень сильный набор преподавателей (по крайней мере был).
Причем, "ведущесть" и "сильность" определяется исключительно концентрацией мразей, отчисляющих на помощь всукам, ведущих антироссийскую агитацию, и централизованно сбрасывающихся на помощь террористам, осуществляющим теракты в городах РФ.

Собсно, чего еще можно было ожидать от иноагента?

U235> Кто это сказал и померял эту "ведущесть"?

работодатели и сотрудники выпускников.


U235> ВШЭ, судя по результатам работы их выпускников, учит не тех и не тому. Следовательно надо ее почистить и сменить преподавательский состав на более адекватный реальности.

"мне не умные нужны, а верные" ©
да, такой выбор делают и наши власти и вы.

Возможно дойдем и до Королевых со сломанной челюстью, которым силовики показали, "кто здесь власть"
Только теперь Фромы и роттенберги не будут вам помогать делать атомную бомбу и прочие важные вещи.
Придется с верными самим все делать. Как показал пример СССР 70-х и 80-х - плохо это получалось.

ЗЫ но вы явно озвучили цель - цель не поднять образование на ДВ, а убить вышку. Это легко сделают (и делают) и без вас и без перевода.

Iva> "мне не умные нужны, а верные" ©
Iva> Возможно дойдем и до Королевых со сломанной челюстью
осталось только доказать, что мрази, которые ничем кроме поддержки терактов выделиться неспособны, являются "королёвыми".
С этим как обычно никак, но главное ж демагогию и пафос разогнать.
Почём там за пост-то? Ась?

Iva> работодатели и сотрудники выпускников.

А кто конкретно? Я что-то не вижу выпускников ВШЭ среди реально успешных управленцев.

Iva> "мне не умные нужны, а верные" ©

Нужны как раз умные, а не цепляющиеся за догмы которые привели Запад к кризису. Судя по сравнительным результатам экономик, учиться надо у азиатов, а не у европейцев

U235> Кто это сказал и померял эту "ведущесть"? ВШЭ, судя по результатам работы их выпускников, учит не тех и не тому.

я понимаю, в СССР руководству не нравились науки - статистика, экономика, история потом еще генетика с кибернетикой.

сейчас тоже властям явно не нравится статистика, экономика, социология.

все они показывают расхождение идей и планов гениального руководства с реальностью. И поэтому они неправильные науки, им неправильно учат, их неправильно используют.

в итоге как у нас не было науки экономики в 80-е, так ее еще лет 30 не будет. А все будут спрашивать - и почему это у нас с экономикой все как-то не так?

если наука по определению должна подтверждать гениальность политического руководства - то это не наука вообще.

U235> А кто конкретно? Я что-то не вижу выпускников ВШЭ среди реально успешных управленцев.

а вы на средний возраст наших руководителей посмотрите - откуда там возьмутся выпускники ВЫШки?
а их детки тоже не дураки идти в такой тяжелый ВУЗ.

а в "поле" - авторитет выпускников вышки высок. Среди гуманитарных специальностей - у них вообще конкурентов нет. В экономике - эконом фак МГУ - и все.

И.1.> Сейчас Россия – это федерация. Кто запрещает властям субъекта федерации совместно с местной промышленностью создавать ВУЗы и растить научные школы?

вы посмотрите на состояние региональных бюджетов за прошлый год
и будет вам ответ на этот вопрос.

серш63>> Миасс- это тайга)
Iva> Это тот Миасс номер, который с московской пропиской и снабжением был?

т.н. Машгородок, раньше из самого Миасса троллейбус ходил


и там есть проспект Макеева, только что узнал)

U235>> С чего это? Достаточно просто платить несколько больше, чем в округе.
Iva> не пойдет, москвичи будут сравнивать не с округой, а с оставленной Москвой.
Ваш визави думает, что многие пойдут на любые потери и лишения дабы помочь государству, которое устами официальных лиц не раз им заявляло "Мы вам ничего не должны". Потом эти лица удивляются, почему крайние годы более-менее стоящие специалисты региональных ВУЗов толпами валят за бугор или в коммерцию. Все потому что большинство российских ВУЗов (особенно в регионах) давно утеряли баланс между уровнем специалиста, требованиями к нему и его зарплатой. Поэтому по правилам отбора там остаются те, кому некуда идти.

серш63> т.н. Машгородок, раньше из самого Миасса троллейбус ходил

скорее всего, да секретный Миасс-20

Iva> я понимаю, в СССР руководству не нравились науки - статистика, экономика, история потом еще генетика с кибернетикой.

А почему я помню советские учебники по этим наукам? Причем как профильные, так и школьные и даже детские книжки?

Опять локальный эпизод растягиваете на весь СССР? Хотя вы никогда иначе и не поступали...

И.1.>> Сейчас Россия – это федерация. Кто запрещает властям субъекта федерации совместно с местной промышленностью создавать ВУЗы и растить научные школы?
Iva> вы посмотрите на состояние региональных бюджетов за прошлый год
Iva> и будет вам ответ на этот вопрос.

А у них нет выбора: либо они добиваются реальной федерации и тратят СВОИ деньги на образование (если они о нем мечтают) для своих, для СВОЕЙ экономики, либо стоят с протянутой рукой и помалкивают.

Кстати, ведомственные высшие мореходки Минморфлота и в СССР и сейчас в Новороссийске, Мурманске, наверное и на ДВ были вполне успешны и готовили вполне нормальные и очень высокооплачиваемые кадры, совершенно без оглядки на московские преподавательские кадры. Понятное дело, что питерское ЛВИМУ и прочие ЦНИИМФы было для них "научной столицей", но это другой вопрос. Пароходства вкладывали деньги и были довольны. Подозреваю, что там сейчас вокруг мореплавания ещё больше денег крутится.

И.1.> Кстати, ведомственные высшие мореходки Минморфлота и в СССР и сейчас в Новороссийске, Мурманске,

ММФ - Лвиму Овиму Двиму Нвиму

Мурманске и Калиниграде - МРХ

PSS> А почему я помню советские учебники по этим наукам? Причем как профильные, так и школьные и даже детские книжки?

понимаете, есть наука и есть пропаганда под видом науки.

с данными ЦСУ мой знакомый был вынужден заниматься. много "интересного" накопал

PSS>> А почему я помню советские учебники по этим наукам? Причем как профильные, так и школьные и даже детские книжки?
Iva> понимаете, есть наука и есть пропаганда под видом науки.

Да. А еще есть и пропаганда науки. И в СССР с второй половины ХХ века было очень хорошо и с наукой и пропагандой науки. До 70х когда стало просто хорошо.

Я больше не знаю страны где так хорошо описывали мировой уровень науки. Стараясь держать население в курсе основных достижений. Население сопротивлялось. В США с этим обстояло куда хуже. Там задвигали советские достижения так, как не задвигали у нас американские.

Iva> с данными ЦСУ мой знакомый был вынужден заниматься. много "интересного" накопал

Вы так любите вспоминать эту историю. Но без подробностей. А зная вас подозреваю, что все было не так страшно как вы пытаетесь представить. Если вообще было

Iva> сейчас тоже властям явно не нравится статистика, экономика, социология.

Социология точно никакая не наука, ничего она не может ни доказать, ни опровергнуть... ИБД в чистом виде. Статистика, продажная девка, да и экономика, нарочитое или некомпетентное брожение вокруг да около... Осталось только восплакать.

PSS> В США с этим обстояло куда хуже. Там задвигали советские достижения так, как не задвигали у нас американские.

Ну да, я как-то здесь уже упоминал анекдот про моих знакомых, преподавателей университета в Хьюстоне, мелкий ребёнок которых учился в средней школе, тяготевшей к университету. К ним в класс на аналог советского "урока мужества" выписали астронавта Марка Поланского, к которому наш сразу с просьбой: "Дядя астронавт, скажите им, что русские первые в космосе были, а то они мне не верят." Полански поулыбался и кратенько рассказал про советскую космическую программу. Училка была в шоке.