[image]

Марксизм, социализм, крах СССР.

кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.
 
RU Garry_s #13.04.2023 11:42  @intoxicated#13.04.2023 11:16
+
-
edit
 
intoxicated> Дело в том времена Сталина и сам Сталин настолько мифологичны что нельзя доверять любой информации. Сталин - это еще и пропагандый образ. Это особо любили - выдвинуть субектов пропаганды.
Есть такая профессия, на неё учат в ВУЗах: историк.
Его задача отделять мух от котлет и находить факты, делать из них выводы.
Специальность, конечно, очень политически податливая, но ведь не все историки - фальсификаторы.
Ищите, читайте их, а не чхартишвилей.
А насчет "образа" - так вспомните Рузвельта хотя бы. Если скажите, что из него не лепили образ мудрого руководителя, я буду удивлен.
   109.0.0.0109.0.0.0
BG intoxicated #13.04.2023 11:49  @Garry_s#13.04.2023 11:42
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

G.s.> Специальность, конечно, очень политически податливая, но ведь не все историки - фальсификаторы.
Очень хорошо подметил.
А что насчет "системы Сталина"? Настолько она была хорошая что перманентно требовались и происходили всевозможные партийные (и вообще всякие) чистки, прямо с физическим ликвидированием некоторых или тюременных заключениях. Хорошая система так не работает. Да и события которые случились после его смерти нормальными никак назвать не можно.
   111.0111.0
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

intoxicated> А что насчет "системы Сталина"? Настолько она была хорошая что перманентно требовались и происходили всевозможные партийные (и вообще всякие) чистки,

То ли дело в Америке!
:)
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Garry_s #13.04.2023 12:52  @intoxicated#13.04.2023 11:49
+
+1
-
edit
 
intoxicated> Хорошая система так не работает. Да и события которые случились после его смерти нормальными никак назвать не можно.
Те, кто учился еще при старом режиме, должны помнить, что такое "исторический подход".
Так как современными критиками этот подход напрочь игнорируется, то и появляются такие деятели, оценивающие явления прошлого исходя из современной, а скорее всего, сиюминутной повестки.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Andru>> Вы политрабочие совсем ку-ку...
G.s.> https://youtu.be/yfP5wVIk6RU

По существу вопроса (почему такое чмо как Горбачёв оказался во главе КП-СС, самой прогрессивной силы на планете) отвечать то собираемся, или филеем будешь неистово, по коммунистически, вилять.. Да?
   112.0.0.0112.0.0.0
RU Конструктор #13.04.2023 19:23  @Дем#12.04.2023 01:01
+
+3
-
edit
 
intoxicated>> Ирония в том что Горби был на уровнем высше всех этих по адекватности, насчет умственных возможностей тоже далеко не последний :p .
Дем> Ой, не надо, я его в прямом эфире слушал, умел он говорить так ничего осмысленного и не сказав, одна тасовка лозунгов и общих фраз..

Да ладно, Горби вообще лепил полную пургу. Светочем мысли он казался на фоне предыдущих престарелых генсеков, бормотавших про "сосиски сраны"
Я когда его один из первых перлов услышал, долго смеялся.
Вот вы помните- "Мы должны ускоренно двигаться вперед по всем направлениям"
А мне сразу же вспомнился диалог Джина и Алладина в советском кинофильме

Джин -Ну а с дядей твоим что сделать?
Алладин -Да пусть идет на все 4 стороны
Джин -На 4 стороны.. Ха.Ха.
   99
+
-
edit
 

EG54

аксакал

3-62>> Раз - подробнее про разницу расскажите, пожалуйста.
intoxicated> Разница в изначально поставленной цели. В системы СССР - цель абстрактно никому нahuй не понятная

Непонятная СССР собрала страну, которая развалилась напрочь. Видно плохие идеи были предложены, что даже узбек уразумел.
Когда научитесь аргументированно аргументировать свои аргументы? А то одно либеральное бла-бла.
Вот смотрю на успехи китайской космонавтике и радуюсь. Выросла из советской. Смотрю на российскую космонавтику и плачу. Вот и весь ваш правильный успех. И так во всем.
   99
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


G.s.> А чего Сталина тут не упомянул? Вот уж "селюк", так селюк.
G.s.> Или согласен с тем, что уж он-то был точно "эффективным менеджером"?
27 миллионов погибших, плюс сколько там миллионов умерших с голоду плюс на триллионы материального ущерба.
Это даже не считая расстреляных астрономов и прочих "врагов народа" - всё-таки это было сделано умышленно в процессе управления.
   111.0111.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> А че думать то? Беги за веревкой.
3-62> Хм. Ну да. Мотивация от марксизма.

Это мотивация от вас, антисоветчиков.

Развязали гражданскую войну в которой погибла куча людей и до сих пор стонают как их обидели.

Что заслужили то и получили.
   112.0112.0
+
+3
-
edit
 

ttt

аксакал

intoxicated> Ну надо же. Хрущев, Брежнев, Горби, Ельцин, Черненко, и еще многие тысячи высших партийных функционеров они в пример величайшего профессионализма и умственных способностей. Как и Берия, Молотов, Джугашвили и прочие безграмотные селюки.

Опять слюни тупой злобы.

Благодаря "безграмотным селюкам" Джугашвили и Берии в СССР атомную бомбу сделали за 4 года и восстановили страну за чуть большее время.

А ты то что сделал что считаешь себя умнее?

Что сделали со страной ваши "грамотные" уроды вроде Гайдара, Чубайса и Ельцина?

Лихо вы мерзавца распустившего СССР что бы стать царьком в коммунисты записали. Вы вон Andry тогда считайте коммунистом. Он тоже состоял. Только думаю он обидится.
   112.0112.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU ttt #14.04.2023 23:10  @Конструктор#13.04.2023 19:23
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Конструктор> Вот вы помните- "Мы должны ускоренно двигаться вперед по всем направлениям"
Конструктор> А мне сразу же вспомнился диалог Джина и Алладина в советском кинофильме

Ну да. Если Левитан говорил в сводках "мы наступаем на всех фронтах" значит кого то смех брал. Особенно немцев к которым песец уже двигался.

Ну да. Кто в СССР не жил для того понятия "мы" не существует..
   112.0112.0

ttt

аксакал

EG54> Непонятная СССР собрала страну, которая развалилась напрочь. Видно плохие идеи были предложены, что даже узбек уразумел.

Чем хрень нести посмотрел бы на результаты референдума по сохранению СССР. Что СССР был нужен даже узбек уразумел.

Это ваш антисоветский друг в Пуще распустил СССР что бы царьком стать, лихо вы свои преступления на других сваливаете.
   112.0112.0
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

ttt> Опять слюни тупой злобы.
ttt> Благодаря "безграмотным селюкам" Джугашвили и Берии в СССР атомную бомбу сделали за 4 года и восстановили страну за чуть большее время.
Одни только мифологемы. Это было дело всего советского народа, это не дело вышеназванных. Вот так работает пропаганда - создает образы культа. Правда, Берию расстреляли нескольких месяцев после смерти Стаина за то что был шпионом :D .
ttt> Что сделали со страной ваши "грамотные" уроды вроде Гайдара, Чубайса и Ельцина?
Все члены КПСС. Тоесть они "ваши", коммунисты :D .
   111.0111.0

ttt

аксакал

Дем> 27 миллионов погибших, плюс сколько там миллионов умерших с голоду плюс на триллионы материального ущерба.

О, и этот тронутый на антисоветчине прибежал чтоб преступления Гитлера на СССР свалить. Молодцы, Геббельс похвалил бы.
   112.0112.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Благодаря "безграмотным селюкам" Джугашвили и Берии в СССР атомную бомбу сделали за 4 года и восстановили страну за чуть большее время.
intoxicated> Одни только мифологемы. Это было дело всего советского народа, это не дело вышеназванных.

Во во, лги дальше. Как народ под властью Ельцина сам голодал и беднел, это дело народа, не дело вышеназванного.

Понятно что когда умного сказать нечего надо лгать. Каждый спор подтверждает, не бывает антисоветчиков которые бы не лгали.
   112.0112.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> 27 миллионов погибших, плюс сколько там миллионов умерших с голоду плюс на триллионы материального ущерба.
ttt> О, и этот тронутый на антисоветчине прибежал чтоб преступления Гитлера на СССР свалить.
Преступления может и Гитлера, а драпал до Москвы и Волги - кто? Притом после публичных обещаний "малой кровью и на чужой территории"?
Кто вместо подготовки к войне астрономов расстреливал?

ttt> Это ваш антисоветский друг в Пуще распустил СССР что бы царьком стать
А где в это время СССР был? Или его уже не было?
Вот если какой-нибудь глава американского штата захочет распустить США - через сколько минут за ним ФБР или кто там придёт?
   111.0111.0
RU Виктор Банев #14.04.2023 23:47  @Дем#14.04.2023 23:37
+
+1
-
edit
 
Дем> Вот если какой-нибудь глава американского штата захочет распустить США - через сколько минут за ним ФБР или кто там придёт?
Так у нас же в КГБ и МВД тоже все коммунисты были (за исключением рядового состава: те-комсомольцы!), кто же мог противиться "руководящей и направляющей силе - КПСС?". Кто противился - в дурдомах лечили сульфазином.
А в ФБР - беспартийные. :p
   2323

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сартр отмечал: "Между ХVII и ХХ веками я вижу три философские эпохи, которые связаны с известными именами: это эпоха Де карта и Локка, затем Канта и Гегеля и, наконец, Маркса. Эти три философские эпохи последовательно стали своего рода гумусом всякой мысли и горизонтом всякой культуры. Они непреходящи до тех пор, пока не пройдет исторический момент, выражением которого они являются. Я всегда подчеркивал, что "антимарксистский" аргумент есть не что иное, как неприкрытое возрождение домарксистской мысли. Так называемое преодоление марксизма есть в худшем случае возврат к домарксистской мысли, а в лучшем случае — возрождение мысли, содержащейся в философии, которую хотели преодолеть".
 


После выхода первого издания "Капитала" Маркса часто обвиняли в том, что он "не предвидел будущего", что "не дал рецептов для кухни будущего" — это его собственное выражение. Да, Маркс никогда не сочинял таких рецептов.
 



Когда у нас начали забывать марксизм? Откровенно говоря, и в советское время это тоже была очень большая проблема — соответствовать званию марксиста. Вспомним высказывания Сталина на февральско-мартовском пленуме 1947 года. Он говорил, что не знает, многие ли члены ЦК усвоили марксизм, многие ли секретари обкомов и крайкомов усвоили марксизм. Он как раз обращает внимание на то, что это очень непросто — овладеть марксизмом. Он говорит, что требуются десятилетия, чтобы усвоить эту теорию. Как Ленин усвоил марксизм, как он читал сочинения Маркса? Он их прорабатывал, конспекты составлял, перечитывал раз, другой, третий, вживался в них. Сталин выдвигает на 1947 год задачу переобучения всех руководящих членов партии через партийные курсы, ленинские курсы и курсы по истории партии. Через несколько лет он возвращается к этой проблеме. В "Экономических проблемах построения социализма в СССР" Сталин задается вопросом: "Как воспитать молодые кадры в духе марксизма-ленинизма?" Он понимал, что настоящих марксистов очень мало, остро ощущал опасения, что марксизмом овладели недостаточно.
 



Беда в т.ч. в терминологии (причём это стало существенной проблемой именно в эпоху всеобщего среднего и распространённого высшего образования).
Почти каждый крупный мыслитель находит неудовлетворительным (и совершенно справедливо) доступный ему язык, его словарь, видит, что сказать то, что ему, мыслителю, надо, на имеющемся языке просто невозможно (попробуйте-ка перевести на чукотский несложную фразу "метрический тензор третьего ранга") - и поневоле создаёт собственный "птичий язык". И ему-то всё понятно, может даже очень ясно всё получается - но со стороны как минимум наполовину смотрится как полный бред и через слово "ложные друзья переводчика". Иногда возникает школа, свободно владеющая этим языком основателя. Но не всегда. Или им только кажется, что говорят правильно.

В сущности, это где-то похоже на описанную Лемом проблемы метаязыков "Големов" - компьютерных суперинтеллектов.
   56.056.0

3-62

аксакал

ttt> Это мотивация от вас, антисоветчиков.

Правда? А почему она тогда "из вашей головы" вышла?
Вы антисоветчик?
Это каминг-аут?

ttt> Развязали гражданскую войну в которой погибла куча людей

Да-да-да. Все с вами несогласные должны быть уничтожены. Марксизм вас такому крепко научил.

ttt> Что заслужили то и получили.

Ваш черед получать. Я вам там пожелал уже. Пусть сбудутся пожелания.
   112.0.0.0112.0.0.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-
edit
 

3-62

аксакал

intoxicated> Одни только мифологемы. Вот так работает пропаганда - создает образы культа.

Но результативно влияет лишь на тех, у кого голова - погремушка.
:)
   112.0.0.0112.0.0.0
3-62> Вы антисоветчик?
3-62> Это каминг-аут?

Он не антисоветчик, он открытый антикоммунизд... Плохо отзывался о высшем лице партии, Хенеральном секретаре ЦК КПСС Горбачёве М.С., и Первом секретаре МГК КПСС Ельцине Б. Н....
   112.0.0.0112.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

3-62

аксакал

Andru> Он не антисоветчик, он открытый антикоммунизд... Плохо отзывался о высшем лице партии, Хенеральном секретаре ЦК КПСС Горбачёве М.С., и Первом секретаре МГК КПСС Ельцине Б. Н....

Может просто оппозиционер?
ВОт НСХ тоже плохо отзывался о высшем лице партии. Правда, он не торопился. и делал это только после того как... в общем осуждаемый уже не мог ничего ответить. И ни антисоветчиком, ни антикоммунистом не стал.

Сложно всё это, согласись.
   112.0.0.0112.0.0.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
3-62> Может просто оппозиционер?
3-62> ВОт НСХ тоже плохо отзывался о высшем лице партии. Правда, он не торопился. и делал это только после того как...
Ну в данном случае достаточно всё просто, ибо больной давно наблюдается...
   112.0.0.0112.0.0.0

ttt

аксакал

ttt>> Развязали гражданскую войну в которой погибла куча людей
3-62> Да-да-да.

Ура. Хотя бы в этом антисоветчики признались. Уже хорошо.
   112.0112.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
KZ Верный союзник с Окинавы #15.04.2023 10:37  @Татарин#09.04.2023 19:22
+
-
edit
 
Татарин> Откуда и массивные бейбаки, и стартапы-пустышки, и... да всё это.

А что такое "бейбак"?

P.S. Вот этот коммент очень кстати. Отчуждения людей от своего труда и своей деятельности как она есть...
   2323

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru