[image]

Марксизм, социализм, крах СССР.

кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.
 
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

intoxicated> :) Философскую дискуссию начинать?

Да. Детальную На ПСС.

intoxicated> Система СССР не функционировала по принцыпу "толерирование идиотов".

Ну да. Это они "толерировали людей". Не слишком утруждая себя.
:)
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

intoxicated>> :) Философскую дискуссию начинать?
3-62> Да. Детальную На ПСС.
Тогда уровень упадет до уровня партийных собрании :p
intoxicated>> Система СССР не функционировала по принцыпу "толерирование идиотов".
3-62> Ну да. Это они "толерировали людей". Не слишком утруждая себя.
При чем это "толерирование"? Высший управленческий аппарат состоялся по большому счету из партийных субектов, которые находили свое место в пирамиды управления не по принцыпу "толерантности" или "противоестественного подбора" (идиотов). Подбор был по нечетких критериев партиной системы :) , в основном "тот наш, тот не наш", еще и по земляческих, родственных и прочих критериев. Кстати партийная подборка в "демократических" стран не лучше. Но там нету тупорылой догматики.
   111.0111.0
+
-
edit
 

3-62

аксакал

intoxicated> Но там нету тупорылой догматики.

Это не спасет гигантов демократии.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Дем #11.04.2023 15:27  @intoxicated#11.04.2023 13:10
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

intoxicated> Система СССР не функционировала по принцыпу "толерирование идиотов".
да, она действовала по принципу "назначим идиота всем руководить", это круче.
   111.0111.0
BG intoxicated #11.04.2023 15:39  @Дем#11.04.2023 15:27
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

intoxicated>> Система СССР не функционировала по принцыпу "толерирование идиотов".
Дем> да, она действовала по принципу "назначим идиота всем руководить", это круче.
Принципиально они были "идиотами", но тем не менее никто их целенаправленно как такими не назначал. Сама система приводила к проявлению тупых в руководстве, которые сами не понимали свой тупизм. Тоесть система была такая что естественным образом уходила в j0пу. При чем это проявлялось не только в СССР но и везде в странах СЭВ и прочих. Можно посмотреть на Чаушеску, Т.Живкова, КимИрСена и т.д.
   111.0111.0
RU Дем #11.04.2023 17:54  @intoxicated#11.04.2023 15:39
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

intoxicated> Принципиально они были "идиотами", но тем не менее никто их целенаправленно как такими не назначал. Сама система приводила к проявлению тупых в руководстве, которые сами не понимали свой тупизм.
Это одно и то же. Никогда начальник не назначит своим замом человека умнее себя.
А дальше имеем цепочку Ленин - Сталин - Хрущёв/Брежнев - Горби.
И даже если первый - гений, то у последнего IQ будет на ~60-80 пунктов ниже...
   111.0111.0
BG intoxicated #11.04.2023 18:40  @Дем#11.04.2023 17:54
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Дем> Это одно и то же. Никогда начальник не назначит своим замом человека умнее себя.
Система с зам-замов и прочих по велению высшего - это скорее к реальному корпоративному капитализму. В СССР система была несколько иначе, как хорошо известно на переднем плане была верность к партийной линии и происхождение. Оценивать уровень абстрактных профессионально-умственных способностей в подборе партийных кадров врят ли даже пытались. Тоесть нельзя подобрать кого нибудь по критериях которые вообще никто не наблюдает и они как бы не существуют.
Дем> А дальше имеем цепочку Ленин - Сталин - Хрущёв/Брежнев - Горби.
Дем> И даже если первый - гений, то у последнего IQ будет на ~60-80 пунктов ниже...
Ирония в том что Горби был на уровнем высше всех этих по адекватности, насчет умственных возможностей тоже далеко не последний :p .
   111.0111.0
RU ttt #11.04.2023 22:46  @Татарин#09.04.2023 18:39
+
+3
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> А 20-е ленинские годы наверное лучшее время в истории России. Расцвет всего. Поэзии. Литературы. Архитектуры. Крестьяне с землей. Рабочие без хозяев.
Татарин> ?! Нет даже слов каких-то... Офигеть, однако.
Татарин> От такого счастья население Санкт-Петербурга за 20-е уменьшилось втрое, а от голода умерли миллионы человек (и в статистику не попали те, кто выжил на грани голодной смерти).

Да я уже понял что соврамши это стандартное положение для антисоветчиков

Население Ленинграда за 1920-е

1920 - 740 тыс человек.

1930 - 2010 тыс человек

Население Санкт-Петербурга — Википедия

Санкт-Петербург — третий по численности населения город Европы (после Москвы и Лондона или четвёртый, если учитывать Стамбул, расположенный на противоположных берегах пролива Босфор, частично — в Европе, а частично — в Азии), первый по численности населения город Европы, не являющийся столицей государства, и самый северный город с населением более миллиона человек; центр Санкт-Петербургской городской агломерации. Численность населения города по данным Росстата составляет 5 598 486 чел. (2023). Плотность населения — 3990,37 чел./км2 (2023). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

То есть антисоветчик лжет в 10 раз. Вместо уменьшения втрое в реале в 20-е рост как раз втрое.
   111.0111.0

ttt

аксакал

3-62> Кстати - годный пример "озвучивателя мнений"? Ну такого, кондового, где голова есть, а смысл в ней - утерян.
3-62> Как с такими гуманнее будет поступить?
3-62> :)

А че думать то? Беги за веревкой.

только не удивляйся когда самого через недельку рядом повесят. Ну собственно стандартная ситуация для беляков. Сначала самому пострелять, потом по щекам размазывать, "меня то за что???????" :)
   111.0111.0
RU Дем #12.04.2023 01:01  @intoxicated#11.04.2023 18:40
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> Это одно и то же. Никогда начальник не назначит своим замом человека умнее себя.
intoxicated> Система с зам-замов и прочих по велению высшего - это скорее к реальному корпоративному капитализму.
Это к любой управленческой структуре. Ну кроме монархии - там наследник какой родился, такой и на трон взгромоздился - в среднем середнячок, хотя умный или дурак тоже запросто.
intoxicated> В СССР система была несколько иначе, как хорошо известно на переднем плане была верность к партийной линии и происхождение.
Для самой верхушки это не работало - первые двое революционеры, следующие Берия/Хрушёв/Брежнев из сталинского политбюро - подобраны им лично, в принципе тоже за личные заслуги и на происхождение ему было до лампочки.
А Горби по происхождению натуральная контра - все четыре деда его и жены враги народа.
intoxicated> Тоесть нельзя подобрать кого нибудь по критериях которые вообще никто не наблюдает и они как бы не существуют.
Такие вещи карьеристы инстинктом чуют... "слишком умный/инициативный - нахрен!"
intoxicated> Ирония в том что Горби был на уровнем высше всех этих по адекватности, насчет умственных возможностей тоже далеко не последний :p .
Ой, не надо, я его в прямом эфире слушал, умел он говорить так ничего осмысленного и не сказав, одна тасовка лозунгов и общих фраз... А заранее подготовленные речи - так кто их ему готовил, а?
   111.0111.0

3-62

аксакал

ttt> А че думать то? Беги за веревкой.

Хм. Ну да. Мотивация от марксизма. Но это ваше, так сказать, понимание ситуации.
Хорошо, конечно, что вы осознаете свою вину, "меру, степень, глубину"©.
Плохо, разумеется, что это не подвигает вас к попыткам исправиться.

Ваши вожаки уже пошли ко всем чертям, перед тем увидев крах своих вожделений и чаяний.
И вам пожелаю того же - сперва увидеть и осознать крах ваших вожделений и чаяний. Ну а потом - туда же. Вослед вашим вождям.
   109.0.0.0109.0.0.0

EG54

аксакал

ttt>> Про "Декрет о земле" почитайте.
Andru> На заборах много чего пишут, однако большевики как то умудрились написать "Земля крестьянам", но тем не менее изнасиловать до потери сознания грабежом под названием Продразвёрстка, массовым террором по отношению к крестьянству

В твоей любимой стране США в это же время Землю у фермеров вообще забирали. Ющенко на Украине голодомор доказывал фотографиями с массово лежащими трупами вдоль дорог, умершими от голода. Только эти умершие из США.
А у нас , что фотографов не нашлось , чтобы запечатлеть ужасный голодомор? Видимо Ющенко к американским историкам обратился. Те честно ответили. Голод в эти годы был во многих странах, не только у нас. Есть ответ почему? У них большевиков не было.
Продразверстку проводят все страны попавшие в ужасные военные и послевоенные условия. Системой военного коммунизма баловались и Германия, и Англия, и другие.
   99
RU Garry_s #13.04.2023 07:10  @intoxicated#11.04.2023 18:40
+
+2
-
edit
 
intoxicated> В СССР система была несколько иначе, как хорошо известно на переднем плане была верность к партийной линии и происхождение. Оценивать уровень абстрактных профессионально-умственных способностей в подборе партийных кадров врят ли даже пытались. Тоесть нельзя подобрать кого нибудь по критериях которые вообще никто не наблюдает и они как бы не существуют.
Это надо же на голубом глазу написать такую дичайшую чушь!
Причем за весь 70-летний период существования СССР, за который и принципы и методы подбора менялись.
Лжец-антисоветчик даже не знает, что на первом этапе огромную роль сыграли старые "спецы" во всех областях. И их происхождение никого не смущало.
Впоследствии основным критерием выдвижения и карьерного роста был видимый и объективный успех в порученном деле. А никакое не происхождение, которому через десятилетия вообще уже перестали придавать значение.
Во всех министерствах и горкомах/обкомах вплоть до ЦК в подавляющем большинстве сидели практики, прошедшие всю карьерную лестницу.
А не горлопаны и махинаторы, как после победы "демократии".
   112.0.0.0112.0.0.0

Andru

аксакал
★☆
G.s.> Впоследствии основным критерием выдвижения и карьерного роста был видимый и объективный успех в порученном деле.
Вы политрабочие совсем ку-ку... Какой критерий видимого и обьективного успеха у такого ничтожного деятеля как Горбачёв, что его вынесло на верхушку Партийной власти.. Это как раз и есть свидетельство полнейшей деградации Партийной власти Коммуниздов... .. Обгадились в обе руки, имей смелость признать... Смелость найдешь, политрабочий?
   112.0.0.0112.0.0.0
Andru> Вы политрабочие совсем ку-ку...

Что вас уже выпустили из сумасшедшего дома?
Что вас уже выпустили из сумасшедшего дома?
   109.0.0.0109.0.0.0
BG intoxicated #13.04.2023 09:34  @Garry_s#13.04.2023 07:10
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

G.s.> Это надо же на голубом глазу написать такую дичайшую чушь!
Ну надо же. Хрущев, Брежнев, Горби, Ельцин, Черненко, и еще многие тысячи высших партийных функционеров они в пример величайшего профессионализма и умственных способностей. Как и Берия, Молотов, Джугашвили и прочие безграмотные селюки.
   111.0111.0
+
-
edit
 

3-62

аксакал

intoxicated> еще многие тысячи высших партийных функционеров они в пример величайшего профессионализма и умственных способностей.

Ну так, упоротость в марксизме отлично коррелирует с особенностями мЫшления, замещающими реальность воображаемыми явлениями.
Ну а иерархия из подобных субъектов - вырождается в упоминавшуюся выше "диктатуру идиотизма".

Не согласны?
   109.0.0.0109.0.0.0
RU DustyFox #13.04.2023 10:24  @intoxicated#13.04.2023 09:34
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

G.s.>> Это надо же на голубом глазу написать такую дичайшую чушь!
intoxicated> Ну надо же. Хрущев, Брежнев, Горби, Ельцин, Черненко, и еще многие тысячи высших партийных функционеров они в пример величайшего профессионализма и умственных способностей. Как и Берия, Молотов, Джугашвили и прочие безграмотные селюки.

В сравнении с местной либдемшизой, даже прости господи Никита Хрущев - гений всех времен и народов.
Остальные просто боги.
   111.0111.0
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

3-62> Ну так, упоротость в марксизме отлично коррелирует с особенностями мЫшления, замещающими реальность воображаемыми явлениями.
3-62> Ну а иерархия из подобных субъектов - вырождается в упоминавшуюся выше "диктатуру идиотизма".
3-62> Не согласны?
Не очень. :) Марксизм выиграл в качестве пропагандной концепции - власть в руках рабочих (и селюков, таких в оригинальном марксизме нету, но их добавили потому что их количество в царской России большое и они сила). Выиграл конечно ради сложившейся ситуации в конце 1-ой мировой и управленческой немощи царя. Дальше конечно дела забуксовали и начались разборки за власть. Принцып конечно "тот/те наши, тот мой, а тот/те враги". Иерархия выросла из за применения идиотской несостоятельной системы, не из за того что система толерирует идиотов :) , разница есть.
   111.0111.0
+
-
edit
 

3-62

аксакал

intoxicated> Иерархия выросла из за применения идиотской несостоятельной системы, не из за того что система толерирует идиотов :) , разница есть.

Раз - подробнее про разницу расскажите, пожалуйста.

Два - хотелось бы пояснений (с подтверждениями) тезиса про "незначимость толерирования идиотов" в формировании системы идиотизма.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Garry_s #13.04.2023 10:53  @intoxicated#13.04.2023 09:34
+
+1
-
edit
 
G.s.>> Это надо же на голубом глазу написать такую дичайшую чушь!
intoxicated> Ну надо же. Хрущев, Брежнев, Горби, Ельцин, Черненко,
Привычный подход любого диванного блогера "ноунейм" - давать размашистые оценки высшим руководителям исходя из своей "кочки зрения".
А чего Сталина тут не упомянул? Вот уж "селюк", так селюк.
Или согласен с тем, что уж он-то был точно "эффективным менеджером"?
intoxicated> и еще многие тысячи высших партийных функционеров они в пример величайшего профессионализма и умственных способностей. Как и Берия, Молотов, Джугашвили и прочие безграмотные селюки.
А, так Сталин с окружением вообще во втором эшелоне шкалы великого и ужасного блогера?
Уж не говоря про всяких там секретарей обкомов/горкомов.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

3-62> Раз - подробнее про разницу расскажите, пожалуйста.
Разница в изначально поставленной цели. В системы СССР - цель абстрактно никому нahuй не понятная (точнее - оно вполне понятно многим что глупость) и работает так себя, имея за фундамент идеологические догмы. Толерированием тупости и идиотизма никто целенаправленно не занимается, система этого вообще не оценивает как параметр, не занимается его оценивать и не замечает вообще. В "системы с толерированием" нужно вести хоть какое нибудь детектирование и оценка этого идиотизма что бы его толерировать.
3-62> Два - хотелось бы пояснений (с подтверждениями) тезиса про "незначимость толерирования идиотов" в формировании системы идиотизма.
Не понимаю вопрос. :)
   111.0111.0
BG intoxicated #13.04.2023 11:16  @Garry_s#13.04.2023 10:53
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

G.s.> А чего Сталина тут не упомянул? Вот уж "селюк", так селюк.
G.s.> Или согласен с тем, что уж он-то был точно "эффективным менеджером"?
Дело в том времена Сталина и сам Сталин настолько мифологичны что нельзя доверять любой информации. Сталин - это еще и пропагандый образ. Это особо любили - выдвинуть субектов пропаганды.
   111.0111.0
+
-
edit
 

3-62

аксакал

intoxicated> Разница в изначально поставленной цели. В системы СССР - цель абстрактно никому нahuй не понятная

Вы знаете, бывают такие "виртуальные цели". Которые "для приличия" выставлены на показ и которые нужны для маскирования реальных целей. Поэтому если цели виртуальные - то разница в них совершенно несущественна.

intoxicated> Толерированием тупости и идиотизма никто целенаправленно не занимается,

Вот почему вы так уверены, что не целенаправленно эта деятельность осуществляется? Что это случайность?

intoxicated> система этого вообще не оценивает как параметр, не занимается его оценивать

То что не видно оценки - не значит что ее нет вообще. :)

intoxicated> В "системы с толерированием" нужно вести хоть какое нибудь детектирование и оценка этого идиотизма что бы его толерировать.

Куча поведенческих маркеров есть. Даже по этому форуму вы могли отчетливо увидеть этот подход. Как проводится оценка. И далее вплоть до толерирования "своих".
:)


intoxicated> Не понимаю вопрос. :)

Почему вы полагаете что отсутствие "толерирования" приведет ровно к такому же развитию ситуации как и при наличии этого фактора?
   109.0.0.0109.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

3-62> Вот почему вы так уверены, что не целенаправленно эта деятельность осуществляется? Что это случайность?
Это уже конспирология. Есть конечно нюанс, что если система вообще не оценивает уровень идиотизма, то очевидно что идоитизм будет проявлятся и нести урон. Так и случилось, система пошла в разнос. Но это просто плохие параметры подбора, пусть назовут их несознательным толерированием идиотизма, но это будет неточно. Система СССР больше похожа на религиозную секту.
3-62> Почему вы полагаете что отсутствие "толерирования" приведет ровно к такому же развитию ситуации как и при наличии этого фактора?
Сознательное толерирование приведет куда быстрее к распад системы. Она вообще будет очень нестабильной. Тоесть разницы есть.
   111.0111.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru