Марксизм, социализм, крах СССР.

Дем>> Затем что в США есть механизм отбора управленцев
3-62> В Китае, выходит, тоже нашелся. А в СССР - что? Нет?
Китай - моложе. Его 73 года только сейчас настали.
3-62> НЭП был. И управленцы находились во время НЭПа просто. И когда "точка безвозвратности" с управленцами правильными была пройдена? В каком году?
В 1917. После этого ни единого нового управленца не родилось.
3-62> Судя по довольным наетым лицам - хорошо!

Строительство FAST началось в 2011 году и обошлось в 180 млн долларов. Чтобы избежать радиоволновых помех, правительство КНР переселило 9000 жителей провинции Гуйчжоу из зоны в радиусе 5 км от радиотелескопа и выдало им компенсации по 1800 долларов.

 

1800 долларов - это стоимость имущества китайца. Сравни со своим.
Ну и "969" от Джека Ма

Татарин>> Все капиталистические страны региона жили лучше, чем советская Карелия.
БН181> А царская Карелия жила лучше, чем Голландия, Дания, Бельгия, Швеция и другие страны региона, так?
Так изначально я, вроде, с Финляндией сравнивал?
В которой та самая отобранная по итогам Зимней карельская часть с Выборгом и окрестностями - примерно самая развитая и есть.

И вообще как-то странно: Финляндия богатеет "на торговле с Советским Союзом", а вот рядом же, через забор часть такая же Советского Союза "на торговле с остальным Советским Союзом" никак вот не богатеет.

"Климат не тот"© один товарищ при сравнении эстонских дорог с финскими.:)

Татарин>> Ну, например, ... даже Польша стали сильно богаче после падения социализма.
kaouri> Если ориентироваться на присутствие Бедронки и Лидла то - да разбогатели и сильно.
Если не ориентироваться, то тоже. См. графики ВВП ППС, подушевого дохода по ППС (или выраженном в золоте, или в пересчёте на бензин, чтобы как-то учесть инфляцию и возможную "дутость" доходов).

Татарин> Так изначально я, вроде, с Финляндией сравнивал?
Татарин> В которой та самая отобранная по итогам Зимней карельская часть с Выборгом и окрестностями - примерно самая развитая и есть.
С какого это бодуна эта дачная местность была "самой развитой"? Может там располагался Путиловский завод? Где-то под Выборгом был патронный завод, благополучно закрыт в демроссии.
Татарин> И вообще как-то странно: Финляндия богатеет "на торговле с Советским Союзом", а вот рядом же, через забор часть такая же Советского Союза "на торговле с остальным Советским Союзом" никак вот не богатеет.
Продолжаете паясничать? Финляндия богатела на дешёвом советском сырье, нефти, которую она даже перепродавала от избытка, которую сама не могла употребить.
А работники карельских леспромхозов свободно покупали в своих сельмагах финский импорт, за которым гонялись приезжие из Ленинградской области.

Татарин>> Так изначально я, вроде, с Финляндией сравнивал?
Татарин>> В которой та самая отобранная по итогам Зимней карельская часть с Выборгом и окрестностями - примерно самая развитая и есть.
G.s.> С какого это бодуна эта дачная местность была "самой развитой"?
Не знаю. Может, была ближе к Питеру - столице как-никак. Да и самя южная часть (бОльшая часть юга). На широте 60+ это офигеть, как играет.

Татарин>> И вообще как-то странно: Финляндия богатеет "на торговле с Советским Союзом", а вот рядом же, через забор часть такая же Советского Союза "на торговле с остальным Советским Союзом" никак вот не богатеет.
G.s.> Продолжаете паясничать? Финляндия богатела на дешёвом советском сырье, нефти, которую она даже перепродавала от избытка, которую сама не могла употребить.
Так почему Карелия "на дешёвом советском сырье"© не богатела-то? Этот вопрос ниже пояса? паясничание, да?
Ну да.

G.s.> А работники карельских леспромхозов свободно покупали в своих сельмагах финский импорт, за которым гонялись приезжие из Ленинградской области.
Охренеть! Вот сразу понимаешь мощь управленцев от марксизма и масштабы достижений советской власти.
Вон, соседи из "второй столицы" гоняются за финским ширпотребом, который в любом финском магазине лежит, а богатые и счастливые карельцы его даже купить могут! в сельмагах! свободно! Вот просто так, за свои советские рубли. Вот просто берёшь, идёшь и покупаешь. Настоящее! Финское!
Не, ну круто же до офигения.

Ну реально... не позорились бы... Как по мне, такая похвальба страшнее любого чморения. И ведь не троллинг против коммунистов, ведь от себя и искренне, небось.

G.s.>> С какого это бодуна эта дачная местность была "самой развитой"?
Татарин> Не знаю. Может, была ближе к Питеру - столице
Ну, вот, не знаете, но предполагаете.
Симптоматично.
Татарин> Татарин>> И вообще как-то странно: Финляндия богатеет "на торговле с Советским Союзом", а вот рядом же, через забор часть такая же Советского Союза "на торговле с остальным Советским Союзом" никак вот не богатеет.
Продолжаете валять дурака?
Нефть для Финляндии не в Карелии добывалась, надеюсь это вы должны знать?
Татарин> Так почему Карелия "на дешёвом советском сырье"© не богатела-то? Этот вопрос ниже пояса? паясничание, да?
Да это уже не паясничанье, а просто выставление себя дураком.
Финляндия всем своим производством не могла обеспечить весь СССР ширпотребом, только часть. Станки и оборудование по всему союзу шли, не только в Карелию, само собой.
Вот карельских трудящихся и награждали за хорошую работу, что тут непонятного?
Иногда финские сапоги (мечту наших дам) продавали и в Москве.
А многочисленные морские суда, которые строила для нас Финляндия работали на весь Союз.
Татарин> Охренеть! Вот сразу понимаешь мощь управленцев от марксизма и масштабы достижений советской власти.
Да уж, управленцы от марксизма это не мелкие лавочники, вроде вас, которым кроме барахла для полного счастья ничего не надо.
Вы хоть партийные дискуссии 20-30 почитайте, между бухаринцами, радетелями мелкотоварного развития, и Сталиным - адептом индустриализации.
Вы даже в этом ни бум-бум.
Татарин> Ну реально... не позорились бы... Как по мне, такая похвальба страшнее любого чморения. И ведь не троллинг против коммунистов, ведь от себя и искренне, небось.
Да это вы бы лучше не позорились такими не просто дилетантскими, а просто невежественными простынями, которые кроме гомерического хохота ничего не вызывают.

Татарин> Охренеть! Вот сразу понимаешь мощь управленцев от марксизма и масштабы достижений советской власти.

Это да. Надо иметь стойкую нервную систему. Как только сумеешь тарщей вынудить раскопать их собственные мысли "взаправду" - так может и оторопь взять. Если не готов.


Татарин> Как по мне, такая похвальба страшнее любого чморения.

"Не поймут-с! Азия-с!"© поручик Ржевский.
Тарщ для которого факт и трактовка факта им - одно и то же - точно не поймет. Да и автор похвальбы - тоже. Шибко к двоемыслию привыкли.

G.s.> Иногда финские сапоги (мечту наших дам) продавали и в Москве.

Вот не хотел вмешиваться в разговор, но спрошу. Вопрос же не в том, что маленькая Финляндия не могла обеспечить ширпотребом весь СССР. А в том, что наши, советские дамы отчего то мечтали о финских сапогах а не о советских. И зачем СССР надо было массово производить обувь которая не пользовалась симпатией дам, а зачастую и вовсе вызывала отвращение, и не только обувь и не только у дам.

И так ли уж критично производство привлекательной для советских покупателей обуви, одежды и т.п., повредило бы к примеру советской атомной, авиационной промышленности, космонавтике...

Косопузый>> За место мирового гигемона?
3-62> За индустриальный потенциал.
Ну сейчас американцы просто приказали европецам убить свой индустриальный потенциал и те радостно взяли под козырек.
Какой же это конкурент.
Косопузый>> В вашей реальности ВФУ штурмуют Хабаровск?
3-62> Логика причин и следствий совсем иная.
Ну так просвещайте.

Доброжелатель> Вот не хотел вмешиваться в разговор, но спрошу. Вопрос же не в том, что маленькая Финляндия не могла обеспечить ширпотребом весь СССР. А в том, что наши, советские дамы отчего то мечтали о финских сапогах а не о советских.
Я с некоторых комментаторов не просто удивляюсь, я, честно говоря, офигеваю!
Вы не жили в те времена, что-ли?
Начнем с того, что тяга к модному, не такому как у всех, престижному, говоря современным языком, была во все времена и у всех народов.
В Египетских захоронениях находят янтарь. Из Прибалтики.
Эллочку Людоедку О.Бендер поражал "мексиканским тушканом", а не сибирским соболем.
По всему миру ценятся французское шампанское, швейцарские часы и бижутерия, индийские самоцветы и т.д и т.п.
С какой стати советские дамы должны в этом отличаться от других?
Да, послереволюционная и послевоенная разруха и бедность не давали особенно разгуляться этой тяге к прекрасному.
Но, когда импорт ширпотреба с целью удовлетворить "неуклонно возрастающие потребности советского народа" стал доступен широким массам, что удивительного в том, что дамам захотелось покрасивше, чем сапоги из черного войлока???
Доброжелатель> И зачем СССР надо было массово производить обувь которая не пользовалась симпатией дам, а зачастую и вовсе вызывала отвращение, и не только обувь и не только у дам.
Вы думаете в Минлегпроме СССР сидели садисты, которые норовили подсунуть нашим дамам "испанский сапог"???
Я уже задавал этот вопрос и задам еще раз: с какой стати вы требуете, чтобы сапоги, пошитые на фабрике "Парижская коммуна" (кстати, лучшей в СССР) должны быть лучше, чем финские и югославские?
Часы Чистопольского часового завода лучше, чем швейцарские?
Игристое Московского завода шампанских вин лучше французского (иногда получалось, есть медали).
ЗАЗ-966 лучше ФРГшного Жука?
Есть хоть одна страна в мире, у которой ВСЯ ПРОДУКЦИЯ лучшая в мире???
Доброжелатель> И так ли уж критично производство привлекательной для советских покупателей обуви, одежды и т.п., повредило бы к примеру советской атомной, авиационной промышленности, космонавтике...
Проблема баланса между производством средств производства и средств потребления - была одной из фундаментальных в советской экономике.
Решить её не позволили предатели в высших эшелонах власти.

Татарин> Ну, например, Словения или даже Польша стали сильно богаче после падения социализма.
На дотациях ЕС. Чего то вторая Речь Посполитая не была слишком богатая. Для поднятия благосостояния колнии себе требовала. Сейчас у нее целая Германия в колониях.
Татарин> Или вот Карелия и Финляндия. И то, и то - забитые чухонства. Но в Финляндии не запрещали богатеть, а в Карелии было торжество марксизма. Разницу мы видим.
Видим, что Карелия была частью большой страны, по которой катком прошлась война, которая после войны оказалась втянута в противостояние с крупным и сильным агрессивным блоком, которая с момента своего создания была под санкциями.
С другой стороны Финдляндия. В войне пострадала меньше. Была вне блоковой. Торговать могла свободно со всеми.
Косопузый>> Ты сам противопоставил доступ к огромному рынку богатого союзника и внутренний нищий рынок.
Татарин> Так а что, кроме марксизма, мешало сделать его богатым?
Так это я тебя спрашивал, что мешало сделать внутренний рынок Китая богатым в начале 20 века, когда про марксизм там ни кто и не слышал.
Татарин> США стали богатыми именно на внутреннем рынке. Они самодостаточны по всем ресурсам, по населению, по территории. В этом и фишка, что даже при относительно большом (относительно мира) экспорте США в лучшие их годы, импорт-экспорт был некритичен, и небольшой относительно внутреннего товарооборота.
В США внешний рынок сам ехал. В виде толп мигрантов. Большинство из которых не были нищими, как нам пытается показать голливудский кинематограф.
Татарин> Англия, фактически, провернула тот же "бутстрап" примерно во времена Континентальной блокады Наполеона (такое нормальное импортозамещение произошло, с последующей взрывной экономической экспансией).
А английские колонии не считаем. Ост-Индскую компанию.
Косопузый>> Даже США стали теми самыми США после двух мировых войн, когда вышли из изоляционизма.
Татарин> После двух мировых войн они уже были экономической индустриальной сверхдержавой (войны просто выбили их конкурентов). Да уже после первой даже.
Татарин> Внешняя торговля тут играла какую-то роль, но именно что непринципиальную.
А Ленд-Лиз к торговле не относится? После которого собственно США и смогли сделать доллар главной мировой валютой.
Татарин> Такой страной-цивилизацией могла бы стать и Россия. Абсолютно самодостаточная, независимая, обладающая всеми типами ресурсов и достаточным населением для обеспечения рынка высоких технологий.
Тот же вопорос, что и с Китаем. Почему прекрасная РКМП не смогла стать такой страной?
Косопузый>> Младший партнер потихоньку набрался сил и решил подвинуть главного босса.
Татарин> Так а что мешало ему при коммунистах набирать
При коммунистах он с этим боссом в конфликте состоял. Потом переметнулся к нему, набрался сил и начал пододвигать босса.
Татарин> То есть, погоди: тут ведь реально парадокс.
Татарин> Либо США грабят страны, либо делают их богатыми.
В зависимости от обстоятельств.
Смотрим на ту же Германию. Вначале надо было показать, что немцы при капитализме живут гораздо лучше, чем немцы при социализме. Теперь такая надобность отпала и Германию можно пограбить.
Татарин> Татарин>> Почему дали Польше? а сейчас обратно отбирают?
Косопузый>> Польше вроде ЕС деньги давал.
Татарин> Ну так, наверное, США разрешили?
Не факт. Это было было время, когда Германия пыталась в самостоятельность.
Татарин> А если разрешение США неважно, то почему же ни Китай, ни СССР, ни КНДР не сумели выкрутиться?
КНДР как раз выкрутилась. КНР то же могла, но решила, что пока с США лучше.
СССР тот да. Сдался даже не выторговав себе условий как Китай.

Косопузый> Ну сейчас американцы просто приказали европецам

Примитивность представлений. Подумать пробовали или марксизм в голове мешает?

Косопузый> Какой же это конкурент.

Прямой. Производственный.
Вот щаз еще Китаю подгадят.
То есть те центры реального производства просядут в выпуске товаров. Весь глобус это прочувствует. Те же США - тоже хлебнут последствий.
Не останавливает их этот аспект.
Что там ваш марксизм стучит вам в голове - почему они так?

Косопузый> Ну так просвещайте.

Экскллюзивно лишь для вас! Передовая технология!

3-62> Примитивность представлений.
Твоих не вызывает сомнений.
3-62> Экскллюзивно лишь для вас! Передовая технология!
Так и запишем. Пациент 3-62 с признаками мании величия, собственным мышлением не обладает, способен использовать только картинки из Интернета.

Косопузый> Твоих не вызывает сомнений.

Ну что. Аргументы из детсада.
Марксизм в голове не позволяет взрослеть.
Такая закономерность. Без сбоев работает.

Косопузый>> Твоих не вызывает сомнений.
3-62> Ну что. Аргументы из детсада.
Твои однозначно. Хотя ты несколько дней продержался. Даже по теме, что то писал.
Но все равно скатился в бессвязную, псевдонаучную демагогию.

intoxicated> Эти очевидные псевдонаучные набросы выдвигали в культ и ранг абсолютных супер-знании.

Почему прошедшее время? До сих пор сторонники этой "отравленной соски" в этом уверены. Что они носители "истины в последней инстанции".

intoxicated> Тоесть, сам "марскизм" в сущности вреда не несет,

Правда? Социальный раскол от его призваний - это не вред?

3-62> Правда? Социальный раскол от его призваний - это не вред?
Социальный раскол по марксизма - это капиталисты и рабочие. В сущности этот раскол имеет реальную основу, но всем в обществе это глубоко извество, сами рабочие это понимают. Тоесть, такой социальный раскол существует, как и огромное множество иных социалых расколов и все это в общем то не секрет. Марксизма удачно употребили из за плрызыва к активных действии.

intoxicated> Социальный раскол по марксизма - это капиталисты и рабочие. В сущности этот раскол имеет реальную основу

Нет раскола. Есть не во всем совпадающие интересы. Но такое положение дел очень распространенное.

И тут все (кроме марксистов) начинают договариваться и искать баланс интересов. Марксистов марксизм толкает в бандитизм. По праву передового класса.

Доброжелатель>> Вопрос же не в том, что маленькая Финляндия не могла обеспечить ширпотребом весь СССР. А в том, что наши, советские дамы отчего то мечтали о финских сапогах а не о советских.
G.s.> Начнем с того, что тяга к модному, не такому как у всех, престижному, говоря современным языком, была во все времена и у всех народов.
Ну так почему в СССР было запрещено производить модное?
G.s.> Я уже задавал этот вопрос и задам еще раз: с какой стати вы требуете, чтобы сапоги, пошитые на фабрике "Парижская коммуна" (кстати, лучшей в СССР) должны быть лучше, чем финские и югославские?
А почему они должны быть хуже? У коммунарок руки из жопы, чтоли?
G.s.> ЗАЗ-966 лучше ФРГшного Жука?
В экспортном исполнении или для своего народа?
G.s.> Есть хоть одна страна в мире, у которой ВСЯ ПРОДУКЦИЯ лучшая в мире???
Зачем - вся? Но хотя бы ту что производят для внутреннего потребления - можно было делать так же хорошо, что и идущую на экспорт?
Или раз госплан параметр "качество" не планирует - можно не заботится?

Дем> А почему они должны быть хуже?

В буржуи потянуло? Сладкой жизни захотел?
Ходить строем! Одеваться единообразно! Обуваться тоже!
И не умничать!!

G.s.> По всему миру ценятся французское шампанское, швейцарские часы и бижутерия, индийские самоцветы и т.д и т.п.

У вас совковая ментальность. Это в СССР думали, что все это во всем мире ценится.
В цене немного другие вещи.

G.s.>> По всему миру ценятся французское шампанское, швейцарские часы и бижутерия, индийские самоцветы и т.д и т.п.
101> У вас совковая ментальность. Это в СССР думали, что все это во всем мире ценится.
101> В цене немного другие вещи.
А по вашей передовой ментальности, что ценится?
Айфоны?

Косопузый> Твои однозначно.

Видишь ли, результат эксперимента, как-то, показал, что "язык лубка" ваша марксистская компашка понимает раза в 3 лучше, чем язык русский (буковками).
Такие дела.

G.s.>>> С какого это бодуна эта дачная местность была "самой развитой"?
Татарин>> Не знаю. Может, была ближе к Питеру - столице
G.s.> Ну, вот, не знаете, но предполагаете.
G.s.> Симптоматично.
А симптом чего? То, что это была самая развитая местность - знаю. А почему - ну не историк-краевед же, могу только предполагать. Вы же даже и самого этого факта не знали, какие у Вас ко мне претензии-то могут быть?

Татарин>> Татарин>> И вообще как-то странно: Финляндия богатеет "на торговле с Советским Союзом", а вот рядом же, через забор часть такая же Советского Союза "на торговле с остальным Советским Союзом" никак вот не богатеет.
G.s.> Продолжаете валять дурака?
G.s.> Нефть для Финляндии не в Карелии добывалась, надеюсь это вы должны знать?
?! Не в Карелии, конечно. И?
Вот Финляндия (там не добывается нефть) богатеет на советской нефти из Тюмени.
А вот Карелия - часть Советского Союза - не богатеет на советской нефти, живёт много беднее, чем финны и за радость считает купить что-то из "настоящего финского", считая это по советской нищете роскошью, за которой аж "гоняться" надо.
Почему?
Почему Финляндия на советской нефти богатеет, а Карелия - нет?

Татарин>> Так почему Карелия "на дешёвом советском сырье"© не богатела-то? Этот вопрос ниже пояса? паясничание, да?
G.s.> Да это уже не паясничанье, а просто выставление себя дураком.
Ну Вы-то же умный, правда? Я вот это уже по топику при копирование ИБМ заметил, когда Вы меня учить программировать начали и попрекать малым опытом. Я тогда сразу понял: вот умный человек с огромным опытом, он мне всё сейчас и расскажет.
Расскажете же?

Или причины нищеты Карелии 30 лет назад - это Главная Тайна Марксистов? которую нельзя дуракам раскрывать, а то вдруг о коммунизме плохо подумают?
Но мне-то можно. Я уже и так плохо думаю. Рассказывайте.

G.s.> Иногда финские сапоги (мечту наших дам) продавали и в Москве.
Вот о чём я и говорю. Что ОЧЕНЬ характерно: финская обувь сейчас, в нормальной стране - это нифига не мечта дам. Во-первых, вроде как аргентинская и итальянская получше будут. Во-вторых, что тут мечтать-то? Нужно - так пошёл и купил.

G.s.> Да уж, управленцы от марксизма это не мелкие лавочники, вроде вас, которым кроме барахла для полного счастья ничего не надо.
?! Это говорит человек СРАЗУ после того, как выдал за счастье карельцев возможность свободно(! вот просто так, без специальных разрешений! просто за свои деньги!) купить в магазине какой-то финское г**но. И продолжая тот же самый диалог, выдаёт это мне в качестве аргумента и упрёка.

Ну, короче, понятно.
А если Вам непонятно, то уже не поймёте.