Марксизм, социализм, крах СССР.

3-62> Там нет хиральных атомов. Потому не может быть D и L изомеров. Это было про что-то другое.
Сорок лет прошло - я мог что-то и напутать.
Спасибо за информацию, хоть на старости лет побольше про изомеры узнал.

Татарин> КМК, тут бомба, заложенная марксизмом.

Несомненно.

Татарин> Марксизм постулировал, что у классов есть свои интересы, общие внутри класса. Значит, должны быть и те, кто эти интересы выражает.

Мнимые границы. Которые не обнаруживаются. "немецкий рабочий воткнет штык в землю". Ага.

Татарин> Доморощенные марксисты видят себя выразителями интересов всего пролетариата

Тут уже что-то от мании величия.

Татарин> А в таком окружении очень сложно любить народ и родину такими, какие они есть.

Ну и к ним отношение соответственное.
А они другого ждут.

Aaz> Спасибо за информацию, хоть на старости лет побольше про изомеры узнал.

Не за что. Всю жизнь учимся. Кто люди.

Татарин> Марксизм постулировал, что у классов есть свои интересы, общие внутри класса.

Профанация - наше всё.

Iva> Советский Китай с правильной КПК(КПСС) был в 1949-1979 годах, а дальше правильный Китай с частно-государственной промышленностью, частным сельским хозяйством и КПК ( уже сословие ши).
А правильный Китай сам справился или у него приятель был? Который помогать собирался только при условии дружбы против СССР.
Iva> Они вернулись к традиционной китайской экономике, не социалистической.
В начале 20 века при традиционной экономике Китай был в глубокой заднице.

Iva>> Они вернулись к традиционной китайской экономике, не социалистической.
Косопузый> В начале 20 века при традиционной экономике Китай был в глубокой заднице.
Как и Тайвань, который был дикой глухоманью.

А потом на материке случился коммунизм, а на Тайване - не случилось. И до сих пор - через 40(!) лет после того, как Китай начал строить капиталистическую экономику и сильно поднялся, безресурсный остров с маленьким населением опережает материк по уровню и продолжительности жизни, уровню технологий, по медицине... в общем-то, по всему. Это Китай копирует устарелые тайваньские технологии, а не наоборот.

И да, китайцы там везде одинаковые.

Татарин> Как и Тайвань, который был дикой глухоманью.
Татарин> А потом на материке случился коммунизм, а на Тайване - не случилось.
Так и на Тайване не обошлось без большого друга, который так же дружил с Тайванем против СССР и коммунистов.

Косопузый> Так и на Тайване не обошлось без большого друга, который так же дружил с Тайванем против СССР и коммунистов.

Он дружил сам с собой и за свой профит. Как раз к месту прошлись дешевые рабочие руки рядом с морским торговым путем. А США - печатали баксы. Профит имели и США и Китай.
СССР и так вполне сам управлялся в качестве сырьевого придатка. Тоже "за бакс" был готов многим поступиться. Уж очень плохо у него было с ТНП и С/Х. А про "догнать и перегнать" уже брякнули громко.

Да, еще забыл упомянуть один важный аспект. Китай славен традициями по копированию. Тщательному и умелому. Но вот развивать дальше полученные технологии - тут большой у них затык. Для США - просто идеальный вариант.

G.s.>> Любишь Маннергейма, сочувствуешь "бедным финнам"?
3-62>> Нет. Просто понимаю мотивацию. Разных сторон.
Татарин> То есть, для комми понимание, зачем Третий Рейх в ВМВ производил много оружия и много тратил на армию - защита нацизма?
"Понять - значит простить" - вас обоих мама в детстве не ознакомила с этой истиной???
Таким образом вы признаете справедливость действий врага по отношению к своей стране.
Ну, власовцы, отпетые причем.

Татарин> А потом на материке случился коммунизм, а на Тайване - не случилось. И до сих пор - через 40(!) лет после того, как Китай начал строить капиталистическую экономику и сильно поднялся, безресурсный остров с маленьким населением опережает материк по уровню и продолжительности жизни, уровню технологий, по медицине... в общем-то, по всему.
Это же надо так откровенно лгать!
Тайвань САМ добился некоторых успехов в размещении производств на своей территории или их туда экспортировали другие развитые страны???
А теперь партия Гоминьдан, почему-то, является сторонницей вхождения Тайваня в Большой Китай, в противовес либерастам, которые пока у власти с помощью, естественно, штатов.
Татарин> И да, китайцы там везде одинаковые.
Только китайцы-коммунисты отличаются от китайцев-либерастов так же, как у нас.

G.s.> Ну, власовцы, отпетые причем.

Изрядную коллекцию глупостей вы сумели скопить.
Но, вот, зачем она вам?!

G.s.> Только китайцы-коммунисты отличаются от китайцев-либерастов так же, как у нас.

ЧТо, неужели они красные а не жёлтые? И не индейцы при этом?!
Чудеса!

G.s.> А теперь партия Гоминьдан, почему-то, является сторонницей вхождения Тайваня в Большой Китай,

Партия Гонминдан всегда считала Китай неделимым и что она, находясь на Тайване - представляет и управляет всем Китаем. И так формально было до 1972? года. Когда старый общекитайский парламент (выбранный в 30-е?40-е?) был распущен и на Тайване были проведены первые выборы.

Косопузый> который так же дружил с Тайванем против СССР и коммунистов.

Вопрос еще интереснее - почему СССР "начав первым" не сумел так привязать китайских коммунистов, товарищей по классу?
Что помешало?
Ваша версия.

G.s.>>> Любишь Маннергейма, сочувствуешь "бедным финнам"?
G.s.> 3-62>> Нет. Просто понимаю мотивацию. Разных сторон.
Татарин>> То есть, для комми понимание, зачем Третий Рейх в ВМВ производил много оружия и много тратил на армию - защита нацизма?
G.s.> "Понять - значит простить" - вас обоих мама в детстве не ознакомила с этой истиной???
Охренеть. Вот откуда вы такие. Проблемы воспитания с детства.

Это вообще не истина. И нет, не знакомила. Меня, наоборот, отец учил всегда пробовать разбираться в том, что хотят люди, вне зависимости от моего личного к ним отношения.

Но да.
Если изначально запрещать себе даже попытки понимать поведение других людей (потому что это ж "простить"!), то понять их и предсказать невозможно. Поведение общества в целом тоже становится абсолютно и совершенно непонятным, можно только принять на веру слова гуру.

Идеальная заготовка марксиста готова.

Косопузый>> Так и на Тайване не обошлось без большого друга, который так же дружил с Тайванем против СССР и коммунистов.
3-62> Он дружил сам с собой и за свой профит.
Захват танкера Туапсе, 1001 китайское предупреждение, артиллерийские дуэли через пролив прошли мимо вашего сознания?
3-62> Как раз к месту прошлись дешевые рабочие руки рядом с морским торговым путем.
Военная база рядом с морским торговым путем пришлась к месту.
3-62> СССР и так вполне сам управлялся в качестве сырьевого придатка. Тоже "за бакс" был готов многим поступиться. Уж очень плохо у него было с ТНП и С/Х.
СССР старался за баксы за рубежом не готовые ТНП покупать, а оборудование для их производства.
В Рязани кожзавод строили итальянцы, а кожа с него должна была идти на обувную фабрику, которую строила немецкая Саломандра.

Татарин> Если изначально запрещать себе даже попытки понимать поведение других людей (потому что это ж "простить"!),

Правильная теза звучит совершенно иначе: нет греха не прощаемого кроме греха нераскаянного.
Но тут у товарищей полный абзац. Казнить, нельзя помиловать! Грешат и не только не каются, но и не признают за собой греха.

Косопузый>> который так же дружил с Тайванем против СССР и коммунистов.
3-62> Вопрос еще интереснее - почему СССР "начав первым" не сумел так привязать китайских коммунистов, товарищей по классу?
Потому же, почему США не смогли. Очень своенравные товарищи.

Косопузый> Так и на Тайване не обошлось без большого друга, который так же дружил с Тайванем против СССР и коммунистов.
Понятно.
То есть, главный фактор развития общества - не грамотные усилия общества, а дружба с США. Вот разрешили США Тайваню стать богатыми - они и стали.
А материку не разрешили - они и сидели бедными, что там тот миллиард населения и огромная страна со всеми ресурсами.

Мол, тут уж делай-не делай, так Большой Друг сказал.

Я вот часто видел фанатение перед Штатами, но вот такое прям коленопреклонение впервые и падение ниц - впервые.
Ладно, а в рамках этой теории как объяснить быстрое нынешнее нищание самих США? Да и материковый Китай, вроде, с ними в ссоре? И пока богатеет... когда нищать-то начнёт?
Или шире надо смотреть? Заговор иллюминатов? Евреи так решили? А что за хрень тогда в Израиле творится?

Загадочен мир в сюрреалистических видениях марксиста.

...
Вот у меня простое объяснение происходящему в нынешних Штатах: там, как и в СССР, и в КНР в своё время, разорвали связь между продуктивным трудом и его последствиями для человека. А в Китае - наоборот, тщательно культивируют. Как культивировали на Тайване 70 лет.

Косопузый>> Так и на Тайване не обошлось без большого друга, который так же дружил с Тайванем против СССР и коммунистов.
Татарин> Понятно.
Татарин> То есть, главный фактор развития общества - не грамотные усилия общества, а дружба с США. Вот разрешили США Тайваню стать богатыми - они и стали.
Да вообще, про какую успешную страну не зайдет разговор, тут же "Оно канешно, ишшо бы - Америка помогла!" Вот Монголии не помогла - сами видите чего....
Пора прекращать эту пропаганду дружбы с Америкой, как залога успеха государства, а Америки - как главного филантропа. Особенно на фоне устоявшегося и пропагандируемого реноме Америки, как главного грабителя государств в мире. Противоречие, однако.....

Татарин>> А потом на материке случился коммунизм, а на Тайване - не случилось. И до сих пор - через 40(!) лет после того, как Китай начал строить капиталистическую экономику и сильно поднялся, безресурсный остров с маленьким населением опережает материк по уровню и продолжительности жизни, уровню технологий, по медицине... в общем-то, по всему.
G.s.> Это же надо так откровенно лгать!
В чём?

G.s.> Тайвань САМ добился некоторых успехов в размещении производств на своей территории
Да.

G.s.> А теперь партия Гоминьдан, почему-то, является сторонницей вхождения Тайваня в Большой Китай, в противовес либерастам, которые пока у власти с помощью, естественно, штатов.
О, боже.
Ну и г**но в голове.

Ликбез: Тайвань, как и КНР, считали и считают, что Китай един с самого момента раскола. Просто КПК считала и считает, что Китай управляется из Пекина, а Гоминьдан (жесточайшие антикоммунисты, загнанные в китайской гражданской войне на остров и создавшие Тайвань) считает, что Китай управляется с Тайваня.
Обе стороны проводят "политику единого Китая" и считают друг друга просто нелигитимными сепаратистами на временно неподконтрольных территориях, нельзя иметь отношения с ними одновременно, такого не поймут ОБЕ стороны. При этом обе стороны все 70 лет готовы на переговоры по объединению... на своих условиях.

Это так было и есть все 70 лет. Неизменно.

Только в самое последнее время на Тайване организованы политические движентя, которые заикаются об отходе от политики единого Китая (и да, не без помощи Штатов).

G.s.> Только китайцы-коммунисты
Таких в советском смысле лет 40 уж как нет.

Косопузый> Потому же, почему США не смогли. Очень своенравные товарищи.

Очень даже смогли США подстроить Китай к своему профиту.
Теперь его бортанут, конечно. Ничто не вечно под Луною.
Но с полвека - крайне выгодно "неоколонизировали".

А у СССР - что в профит от отношений с Китаем? Даманский?

Татарин> То есть, главный фактор развития общества - не грамотные усилия общества, а дружба с США. Вот разрешили США Тайваню стать богатыми - они и стали.
Не главное, но существенное.
На свете очень много капиталистических стран, которые живут в бедности. Чего то не срабатывает капитализм сам по себе.
Татарин> А материку не разрешили - они и сидели бедными, что там тот миллиард населения и огромная страна со всеми ресурсами.
А где это население и ресурсы были в начале прошлого века? А потом была ВМВ и гражданская война.
Татарин> Ладно, а в рамках этой теории как объяснить быстрое нынешнее нищание самих США?
Конкуренты подросли и нехотят жить по старому.
Татарин> Да и материковый Китай, вроде, с ними в ссоре? И пока богатеет... когда нищать-то начнёт?
Так вот Китай и стал таким конкурентом.
Татарин> Загадочен мир в сюрреалистических видениях марксиста.
Сказал человек, который рассматривает развитие государства исключительно в сферовакууме. Без учета его взаимодействия с другими странами.

Косопузый>> Потому же, почему США не смогли. Очень своенравные товарищи.
3-62> Очень даже смогли США подстроить Китай к своему профиту.
Тем, что создали себе конкурента.
3-62> Теперь его бортанут, конечно. Ничто не вечно под Луною.
Посмотрим, кто кого бортанет
3-62> А у СССР - что в профит от отношений с Китаем? Даманский?
А на миллион китайских добровольцев в Корее посмотреть не желаем?

Косопузый> Тем, что создали себе конкурента.

Конкурентом он стал вот только вчера. Посмотрим простоит ли сегодня.

Косопузый> Посмотрим, кто кого бортанет

Надеюсь там грянет гражданская война. Но это будет не заслуга Китая. И уж точно не заслуга КПСС с Марксом в голове.


Косопузый> А на миллион китайских добровольцев в Корее посмотреть не желаем?

Я бы посмотрел на них в Киеве. Но не идут же они туда. Отчего-то.
Кстати - от чего не идут? Ваша версия.