Марксизм, социализм, крах СССР.

G.s.>> Расскажи это ТОВАРИЩУ Си.
G.s.>> Интересно послушать, как антикоммунисты/антисоветчики выкручиваются, чтобы объяснить успехи Компартии Китая.
Iva> вы просто, не в курсе истории Китая, да и его сегодняшней экономики.
"XX съезд КПК открылся 16 октября и по плану продлится семь дней. В начале мероприятия с программной речью выступил Си Цзиньпин.
Си заверил, что не станет менять ключевые аспекты своей политики. В частности, китайский лидер планирует...продолжить позиционирование Китая в качестве претендента на мировое лидерство и главной альтернативы западной модели развития; развивать экономику и технологии; перераспределять богатства среди граждан ради «общего процветания».
Iva> Они вернулись к традиционной китайской экономике, не социалистической.
Можете продолжать нести чушь, которая только в вашей голове.

Iva> вы читали Томаса Сойера?

Что, был такой писатель?
(У Марка Твена романа с таким названием нет).

Татарин> И когда коммунисты, закопавшие в Беломорском канале тысячи человек, начинают скорбеть о несчастных жертвах капитализма... от этого явственно тянет тем самым партийным лицемерным г**ном.

Только полный дебил может говорить что коммунисты там кого то закопали. Преступники осужденные по приговору судов построили канал о котором даже Конан Дойл мечтал. "Открытие Рафлза Хоу" почитайте. И построив большая часть заключенных была амнистирована.

Люди как это ни удивительно для сдвинутых на антисоветизме умирают везде. И в американских исправительных тюрьмах тоже. И принудительным трудом там занимались всегда. Даже Великая Американская конституция допускает принудительный труд преступников. И конвенции ООН то же.

Удивительно да?

Татарин> Загнать в рабство своих сограждан, на их рабском, неоплачиваемом и принудительном труде и смертях заработать себе на партийные дачки (даже не дворцы, а так... дачки)... а потом пойти и обличать ужасы быта людей, трудившихся дрбровольно.

Во во. Беломорканал строили ради партийных дачек. Это как можно так тронуться на антисоветизме.

Это примерно как сказать что господин Татарин жжет здесь злобой и ненавистью к СССР ради парадов содомитов и бесполого обучения в школах.

Татарин> Татарин>> Так в том-то и главная разница между Лениным и Петром Первым. Не в том, что Ленин убил больше, а в том, что Ленин и последователи убили, сгноили заживо, сломали жизнь большему числу людей, утверждая, что строят гуманистическое, более прогрессивное общество.

Вопреки антисоветским Геббельсам абсолютному большинству людей при Ленине стало жить много лучше.

От вранья как нисчастным белогвардейцам Ленин сломал жизнь остальным ни жарко ни холодно. Нефиг было начинать гражданскую войну против правительства которое поддерживал народ.

А когда всю эту шелупонь мечтавшую восстановить власть царя, землю вернуть помещикам вышвырнули на свалку истории народу стало только лучше.

И если кому то это не нравиться - на них просто плевать как на меньшинство.

Татарин>>> Если при коммунизме миллионы людей коммунисты забивают мотыгами, то это ж всё ради торжества гуманизма.
101>> Это тут о чем речь?
Iva> про красных кхмеров

Ну так это ясно. Нет что бы про сторонника капитализма Гитлера рассказать про его подвиги в "святом деле борьбы с жидо большевиками".

Он будет визжать про красных кхмеров которых просоветский Вьетнам сверг.

Пичалька да?

G.s.>> "Господа Головлевы", "На дне" и т.п.
G.s.>> Неплохо бы ещё из Чарльза Диккенса чего-нибудь, чтобы расширить кругозор и освободиться от "преклонения перед западом".
Iva> а мемуары Хрущева вам - где он сравнивает свое житье рабочим при РИ и секретаря райкома в 30-е.

Ау, ребята пещерные антикомми.

Непорядок у вас.

Как это - один визжит что Беломорский канал строился ради дачек коммунистов, второй про то что в 1930 первый секретарь МГК ВКПб жил хуже рабочего 1913

Вы как то определитесь. А то странно как то.

Татарин> И смотрим на уровень жизни в советской Карелии к середине 80-х (чтобы не валить на перестройку) и соседней же Финляндии. При том, что Выборг и окрестности относился к самым развитым регионам Финляндии на момент Финской.
Татарин> Единственный фактор - марксисты тут, и отсутствие марксистов там. Всё.

Единственный фактор?

А куда ты дел фактор того что Финляндии никто не угрожал, а против СССР было 10 000 только ядерных боеголовок?

А куда ты дел фактор что в Финляндии и деревень то сожженных не было. А сколько городов и деревень сожгли в СССР? Те же "ангельские" финны?

Которые теперь вспомнили старое и гонял пушки вна Украину?

Andru> Видишь ли Юра...
Andru> У кетайских товарищей хватило ума понять нежизнеспособность марксистских догм, и они ввели лозунг "Обогащайтесь", т.е. тупо ввели вариант НЭПа,

А в СССР кто ввел НЭП?

ttt> Единственный фактор?

Практически (из значимых).

ttt> А куда ты дел фактор того что Финляндии никто не угрожал,

Ой, прям-таки!
А то что войнами накатывал большой сосед - "нещитово" (он с добром!)?


Замечательный пример "двоемыслия".

3-62> А то что войнами накатывал большой сосед - "нещитово" (он с добром!)?
Нехрен было вступать в военный союз с Гитлером и оккупировать огромный кусок СССР.
3-62> Замечательный пример "двоемыслия".
Это уже не двоемыслие, а патологическая неспособность к адекватному восприятию фактов.
Жалельщики "белых и пушистых" финнов.

G.s.> Нехрен было вступать в военный союз с Гитлером и оккупировать огромный кусок СССР.

Это итог "зимней войны". Ну и телодвижений до того. По советизации Карелии.
Нехрен было скакать троцким с раздуванием мирового пожара.

G.s.> Это уже не двоемыслие, а патологическая неспособность к адекватному восприятию фактов.

Можно и так назвать состояние ваших, красноголовых.
"Разум кипел-кипел, да выкипел"
Весь

3-62> Это итог "зимней войны". Ну и телодвижений до того. По советизации Карелии.
То есть, историю советско-финских отношений Вы совсем не знаете?
Поинтересуйтесь, хотя бы, почему в изданиях тех лет "зимняя война" называется "третьей советско-финской войной". Это "зимняя война" является в огромной степени итогом финских "телодвижений до этого". По отторжению от РСФСР территорий Восточной Карелии и Архангельской Карелии от Белого моря до Балтики с границей на востоке по заонежским районам Онежского озера и присоединению этой территории к Финляндии с целью создания "Великой Финляндии".

БН181> То есть, историю советско-финских отношений Вы совсем не знаете?

Совсем подробно, в мельчайших деталях - нет.
Но то что вы тут начинаете выпячивать - мне известно.
Как и ваш ракурс восприятия - ожидаем. Но это не делает его верным.

3-62> это не делает его верным.

Самое главное, что это не делает верным Ваш взгляд.
Дело не в ракурсе восприятия. Дело в фактах. Факты активной экспансии Финляндии (включая две попытки вооруженного отторжения указанных территорий) в рассматриваемом регионе давно установлены и не оспариваются даже финскими историками.

3-62>> Но как обходятся-то, без навязанного классиками могильщика! А он страдает, не в силах оказать напророченных услуг, мается, как тот скрипач, что не нужен.
Fakir> Так исчез в странах Запада тот могильщик - "переехал" на Глобальный Восток и Глобальный Юг.
Fakir> Поэтому в XXI веке квазимарксовы процессы обретают и межгосударственное измерение.
Fakir> Вместо подпольной ячейки - какая-нибудь Венесуэла, вместо жандармерии - ЦРУ, вместо расстрела профсоюзной демонстрации - майданы и египетские вёсны.
"Слон - животное с хоботом, похожим на червя. Черви бывают плоские, кольчатые..."©

Аналогии с пролетарской революцией тут найти можно, но характер процессов принципиально отличается: Глобальный Юг и Восток - капиталистические и имеют свою элиту. Если хочется (нельзя, конечно, но если ОЧЕНЬ хочется) объяснять текущие процессы в терминах революций, то эмансипация Юга - это буржуазные революции.
Те, кто рулят обеими сторонами конфликта (или даже множеством сторон), принадлежат одному и тому же классу, прямого межклассового конфликта тут нет. Ну и марксовские "классы" размылись и изменились настолько сильно, что обессмысливают ту категоризацию, а может и понятия "класса" целиком, социологи сходятся, что сейчас можно говорить только о стратах, да и те куда менее чётко очерчены, чем во времена Маркса.

Хотя тут гораздо важнее другие процессы. Такие как восстановление роли государств и битва некоторых госсистем за самостоятельность и суверенность, антимарксовский процесс обессмысливания капитала через сверхэмиссию, борьба за контроль информационных потоков, энергокризис и т.п.

3-62>> Это итог "зимней войны". Ну и телодвижений до того. По советизации Карелии.
БН181> То есть, историю советско-финских отношений Вы совсем не знаете?
БН181> Поинтересуйтесь, хотя бы, почему в изданиях тех лет "зимняя война" называется "третьей советско-финской войной".
Это совершенно нормально для отделившейся от Империи периферии: неясные границы, споры о них, неясность даже насколько надолго такое отделение. А тут начало конфликта настолько мутное (распад Империи, отсутствие любых формальных границ у сепаратистов), что в самом начале ничего не найти.

Финны с геноцидом совестких граждан (включая как бы "своих" карельцев) тоже отметились ярко. И на тот момент это вполне понимали.

Так что - возвращаясь к начальному тезису - у Финляндии были все основания полагать, что военная угроза велика, реальна и существует, и купировать её можно было нейтральным статусом + сильной армией. Ну, то есть, сделать проход через Финляндию для любой из сторон достаточно дорогим.

БН181> Самое главное, что это не делает верным Ваш взгляд.

Он вернее. Но, конечно, не "единственный верный".

БН181> Дело не в ракурсе восприятия. Дело в фактах.

Обманывать пробуете?
Бросьте эту затею.

Татарин> Хотя тут гораздо важнее другие процессы. Такие как ... процесс обессмысливания капитала через сверхэмиссию, борьба за контроль информационных потоков, энергокризис и т.п.

То есть заход "смысл жизни в гедонизме потребления" оказался ошибочным. Установлено практикой.

3-62> Это итог "зимней войны". Ну и телодвижений до того. По советизации Карелии.
3-62> Нехрен было скакать троцким с раздуванием мирового пожара.
Любишь Маннергейма, сочувствуешь "бедным финнам"?
Стандартная власовская дорожка любого антикоммуниста/антисоветчика.

G.s.> Любишь Маннергейма, сочувствуешь "бедным финнам"?

Нет. Просто понимаю мотивацию. Разных сторон.

G.s.> Стандартная власовская дорожка любого антикоммуниста/антисоветчика.

Поспешность суждений заводит в ошибки.
А ты, поцен, вообще чей будешь?

3-62>> Это итог "зимней войны". Ну и телодвижений до того. По советизации Карелии.
3-62>> Нехрен было скакать троцким с раздуванием мирового пожара.
G.s.> Любишь Маннергейма, сочувствуешь "бедным финнам"?
G.s.> Стандартная власовская дорожка любого антикоммуниста/антисоветчика.
То есть, для комми понимание, зачем Третий Рейх в ВМВ производил много оружия и много тратил на армию - защита нацизма?

А потом жалуетесь, что коммунизм считают разновидностью шизофрении...

Татарин> Финны с геноцидом совестких граждан (включая как бы "своих" карельцев) тоже отметились ярко. И на тот момент это вполне понимали.

Поправочка: финны в 1918 вели не геноцид СОВЕТСКИХ граждан. Они вели геноцид всех наций и сословий РСФСР, кроме финской.
Поищите в и-нете про тех, кто в Выборге был убит при занятии его белофиннами- там и рабочие, и офицеры РИ, и чиновники, и священники, и русские, и татары, и украинцы, причем вместе с детьми - вся вина их была в том, что они НЕ финны
Так что зимняя война 1939-40, это далеко не начало

Татарин> А потом жалуетесь, что коммунизм считают разновидностью шизофрении...

Хм. А их уверенность что на территории России они главные, только их хотелки - значимы и они вправе диктовать свои правила всем остальным проживающим в России - это каким заболеванием объясняется?

Татарин>> Финны с геноцидом совестких граждан (включая как бы "своих" карельцев) тоже отметились ярко. И на тот момент это вполне понимали.
Конструктор> Поправочка: финны в 1918 вели не геноцид СОВЕТСКИХ граждан. Они вели геноцид всех наций и сословий РСФСР, кроме финской.
Ну, это понятно.
Собссно, откуда я и взял про недружелюбно настроенные меньшинства (нормальную работу с которыми потом всё равно пришлось вести для стабилизации общества).

Я, собссно, вообще ни разу не трогал этическую составляющую в войнах и чистках, прав-неправ, кто кого замочил, и чья мораль выше. Это для обсуждения вообще неважно, будь финны хоть людоедами.

Я банально указал на наличие серьёзных внешних и внутренних врагов как на фактор экономического развития.
У послевоенной Финляндии была офигенная внешняя военная угроза - СССР. С учётом Финской и Гражданской в России, которая Финляндию тоже чуть тронула, считать угрозу незначимой для финнов было бы ну очень глупо. И да, по опыту Финской они могли и должны были думать, что избежать вторжения советской армии реально.
С другой стороны - Швеция (предыдущая империя, отношения с которой сейчас показываются карамельными, но даже на момент ВМВ бывшие ну ОЧЕНЬ непростыми, а потом ещё туда добавились нюансы участия в ВМВ на стороне нацистов).
Далее - Норвегия, страна НАТО, и на тот момент финны имели все основания считать, что в случае чего им нужен сильный аргумент в переговорах с НАТО, чтобы попробовать как-то прохилять между струйками.

То есть, положение Финляндии с военно-политической точки зрения просто аховое, нужна сильная армия. И в отличие от СССР, она не защищена размерами. СССР мог не опасаться нападения Афганистана (как такового), а вот финны имели некоторые основания опасаться даже нейтральной Швеции в случае чего. Ни буфера типа стран СЭВ, ни границ с однозначно дружелюбными государствами (как у СССР с Монголией) у финнов не было, а размер Финляндии такой, что победить даже в тотальной войне любого соседа нереально, можно только надеяться стать слишком вонючими и кусучими, чтобы соседи видели смысл докапываться.

Внутренние враги - остатки всякой другой не-финнской, не-ассимилированной чухни, русских, недоэммигрировавшие шведы, евреев, немцев (к которым и у которых отношение тоже непростое).

Татарин>> А потом жалуетесь, что коммунизм считают разновидностью шизофрении...
3-62> Хм. А их уверенность что на территории России они главные, только их хотелки - значимы и они вправе диктовать свои правила всем остальным проживающим в России - это каким заболеванием объясняется?
А вот не психиатр, не знаю.

КМК, тут бомба, заложенная марксизмом. Марксизм постулировал, что у классов есть свои интересы, общие внутри класса. Значит, должны быть и те, кто эти интересы выражает.

Доморощенные марксисты видят себя выразителями интересов всего пролетариата (что по Марксу абсолютное большинство населения страны). Остальные - либо пролетарии, которые настолько тупы, что своего счастья не понимают, либо - буржуи (с этими вообще разговор короткий).

Отсюда как бы и самопозиционирование и мироощущение - вокруг либо дебилы, либо враги.
А в таком окружении очень сложно любить народ и родину такими, какие они есть.